Nogen der har en Nokia N9?

Du kunne også læse denne tråd, skrevet af dakkonblackblade.

Vha. Projekt Mayhem kan du også køre Android på den.

Jeg har en Lumia800. Nokia kan stadig lave god hw, men linux-venlige er de ikke. Tværtimod angriber de andre telefonproducenter der benytter Linux. Og deres linuxbrug? Det ville være naivt at tro at Nokia ikke har en realiserbar plan om at kunne komme ud af linuxmarkedet lynhurtigt vha. WP og Qt-portering til andre kernels.

Lumia800 har den fordel frem for N9 at den ikke pakker det dårlige budskab ind i sugarcoatet blog marketing som Seigos.

Paldepind har jo ret! Dér var tråden jo :-) Tak - Jeg syntes nok der skulle være en om N9 ... sjovt - jeg må have stirret mig godt blind.

Jeg har haft en N9 i hånden og synes klart at den er mere lækker end noget andet jeg har set på markedet og der er noget eksklusivt og helstøbt over MeeGo som end ikke Apple kan røre (og jeg vil ikke røre ved Apple men det er så en anden sag).
Jeg har ellers aldrig før brudt mig om Nokias telefoner (smag og behag) men hér har de virkelig lavet et lækkert produkt.
Det vil selvfølgelig være fedest med ægte native applikationer på N9, men det ville være lækkert hvis det blev muligt (som der blev rygtet om i starten) at afvikle android apps, men det er vist stadig kun youtube video og fugle på taget, som tidl. antydet.
Mayhem er vel ok, men så er vi tilbage på Android ... det kunne måske være til at leve med, hvis alt virker, men jeg ville nu hellere beholde swype interfacet - det er ret lækkert i brug. ... ellers må jeg nok til at lære at programmere eller vride armen om på fruen :-D (hun har en datamatikeruddannelse og burde vel kunne sætte sig ind i hvordan hun udvikler til MeeGo)

Jeg så en anmeldelse der nævnte problemer med sync af flere google konti, jeg skal kunne se hele familiens kalendre, men abbonerer på dem i google, så det burde vel ikke være et problem? (det ville være en seriøs showstopper for mig, men det kan være blevet løst i mellemtiden med opdateringerne).

#7: #5: work relatedOh! The irony. Men du behøver ikke at være så ked af det Billy. MS er jo trods alt et af de mest etiske selskaber der findes. Men kunne man ikke vælge en Android telefon?

#6: Paldepind har jo ret! Dér var tråden jo :-) Tak - Jeg syntes nok der skulle være en om N9 ... sjovt - jeg må have stirret mig godt blind.Hvis du vil finde en tråd på LinuxIN er det som regelt lettest at bruge Google: "nokia n9 site:linuxin.dk"

Jeg har forresten et spørgsmål: Jeg kan se at Nokia N9 kan erhverves til 2200 kr. Er der nogen der har styr på om den er faldet, eller om den hele tiden har kostet dette? Og hvor kan man få skiftet batteriet, og hvor meget koster det?

#8: Oh! The irony.

Den største ironi er at man kun gør linux en tjeneste ved at vælge Lumia fremfor N9.

I mit tilfælde var det dog ikke en valgmulighed.

Hej.

Jeg har selv lige købt en nokia n9 hos elgiganten, efter at have fuldt den tidligere nokia n9 tråd. Jeg ville have den i cyan og der var kun to stk tilbage på sjælland (nu må der så være en tilbage).
Jeg har dog før købt en nokia e71 hos jysktelecom, ved personlig henvendelse i deres butik på Istedgade. Den skulle bestilles hjem, og jeg havde da en mail-korrespondance, hvor de var yderst venlige med informationen om hvornår telefonen ville være hjemme. Så alt i alt kan du godt købe fra dem, medmindre deres forretningsgang har ændret sig markant siden da.

#13:

Jeg synes min har kørt ganske godt. Jeg har ikke lagt mærke til det du refererer til. Jeg valgte så også at opdatere til PR1.2 med det samme.
Jeg har dog været ude for at kameraet har været lang tid om at starte op og det samme med nokia maps. Jeg har dog en formodning om, at det skyldtes en konflikt med gps-indstillingerne. Nu starter de i hvertfald op som man kunne forvente.
Angående batteritiden er den ganske fænomenal hvis man slår power saving mode til og lader mobilen stå på standby. Med power saving mode off og fuld knald på browseren, spil, konstant update af mail og feeds osv så drænes batteriet dog ganske hurtigt (som enhver tilsvarende androidmodel). Af den grund kører jeg generelt bare med power saving mode på on, og så må jeg leve med at opdatere mine feeds og mails manuelt.

#10:

#10: Den største ironi er at man kun gør linux en tjeneste ved at vælge Lumia fremfor N9.

Begrundelse for påstand?

Eller er du bare ironisk?

man støtter linux ved at købe en android telefon, ikke en nokia telefon. flere penge i elops kasse er ikke en god ting. om man køber en N9 eller lumia 800 kommer ud på eet; penge i kassen. nokia vil aldrig gå tilbage til meego eller tizen. de har valgt deres nye legekammerat. WP virker som et ret ok styresystem, og med MS opbakning, går det næppe galt.

for dem der absolut ikke vil vedgå at meego er dødt:
http://en.wikipedia.org/wiki/MeeGo

Nah.. Jeg tror, at jeg køber en Android telefon alligevel. Så kan jeg spille Hedgewars på en quadcore processor :D

De sætter gerne patenttrollers til at angribe Android-producenter,

Ligesom Apple (som du alligevel nærmest lovpriser ...)

Nokias arvede Qt-software er så snedigt indrettet at de kan stoppe med at dele sourcekoden vha. forpagtningen af den kommerciellle del til Digia og Nokia arbejder målrettet mod at overflødiggøre Linux som kerne på Qt-software.

Endnu en omgang FUD-sludder. Gør du det med vilje - eller er det noget som du skriver af uvidenhed?

PS: Når GTK understøtter nye platforme - er det så også for at overflødiggøre Linux som kerne på GTK-software?

Vedr GTK så kan jeg kun sige at deres hovedudviklere står 100% bag Linux.

Altså præcis samme måde som hovedudviklerne af Qt står 100% bag Linux. Enhver snak om at Qt prøver at droppe Linux-support er noget sludder.

@BG
Jeg har ikke tid til alt dit sludder. Dette bliver mit sidste svar til dig i denne tråd.

Nokia angriber Linux i koordination med MS. Benægter du dette?
Mig bekendt angriber Nokia nærmest alle konkurrenter med patenter (ligesom Apple, som du ikke har de store problemer med ...) - mens MS angriber Linux med patenter. Jeg ved godt, at de har et (patent) samarbejde, men jeg mener ikke at det har ændret det billede, som jeg har tegnet - det store.

Digia sælger udvidede commercialversioner af Qt. Benægter du dette?
Mig bekendt stiller Digia alle deres patches til rådighed for Qt. I hvert fald kommer de med rigtig mange patches.

Digia øger hele tiden antallet af understøttede embedded kernels. Benægter du dette?
GTK øger hele tiden antallet af understøttede platforme (/embedded kernels). Benægter du dette?

noget andet er at gå direkte efter Linux i patentsøgsmål
Nokia bruger patenter som alle firmaer i krise ville gøre (bortset fra Apple - der jo ikke er i krise - men bruger patenterne alligevel - uden du skriger op). Min holdning er at den slags patent-tyveri (med rettens hjælp) - burde stoppes af lovgivere. (Dette bliver nok ikke let - slet ikke når du f.eks. støtter op omkring ACTA). Dit Qt-had har du haft lige siden Trolltech dagene - lang tid før nogen patent-sager .... Nu prøver du så blot efterfølgende blot at finde noget rationale, der kan legitimere dit had - og argumentere ud fra.

Umiddelbart ser jeg ikke den store sammenhæng mellem Qt-projektet og Nokias patentbrug. Qt er stadig LGPL og GPL - og jeg mindes ikke at du har været ude med patentriven i forbindelse med mono ....

Hvad var det i øvrigt du ville i denne tråd? - havde du en Nokia N9 - eller hvad?
Eller ville du endnu engang blot afspore/kapre en tråd hvor Qt kunne indgå til at prædike din holdning?

Din #10 er nemlig en helt utilstedelig provokation, som du med vilje laver, for at ride din kæphest igen (og ødelægge tråden).

Nu lovede jeg ikke at svare og derfor kan jeg også undlade at forholde mig til, at det er ondt at Qt er crossplatform - men fint at GTK er det. (Eller at man kan skrive noget - uden at modparten overhovedet forholder sig til det som man skriver)

Dog vil jeg for andres skyld alligevel kommentere følgende:
De kan ganske enkelt skrive Linux ud af Qt-baseret software relativt hurtigt.

Næsten som kinderüberraschung er sætningen jo hele 3 ting på en gang.
Løgn, FUD og uden hold i virkeligheden.

Der er ingen, der vil stoppe Linux support (skulle Digia i givet fald smide deres Linux-kunder på porten???) og selv hvis nogen ville stoppe Linux support så kunne det ikke lade sig gøre! Folk, der blot er en smule velinformeret om Qt og KDE ville vide, at der findes noget, der hedder KDE Free Qt Foundation.

Altså præcis samme platforme som GTK understøtter(?) - pånær lige WP (som Qt faktisk heller ikke må understøtte). Nu er det nok 2 x Bill Gates og Elops våde drøm at få droppet Qt Linux support - og lad os bare lege at Digia + resten af Nokia + Qt-udviklerne (selvom flertallet af dem bruger Linux) er med på den idé. Det ændrer stadig intet.

Det lader sig ikke gøre pga aftalen med KDE Free Qt foundation. Punktum.

LOL. Næh du, GTK er da portabelt, men der er ingen der gør en aktiv indsats for at portere det til linuxkonkurrenter på eksempelvis embeddede systemer. Det er nemlig præcis hvad Digia gør.

Redhat og SuSE har langt mere travlt med at udrulle systemd, det er effektivt linux-only. Derved vil userland software med systemd-afhængighed i stigende grad være linux-only. Selvfølgelig vil embeddede systemer kunne porteres fordi de er simple og ret statiske, men systemd er et meget kraftigt signal om at de nævnte firmaer bakker Linux op. Hvilket er naturligt når det er deres core business.

Nokia? De er pisseligeglade med Linux idag. Alt ligger klar til et kæmpeangreb. Og KDEs aftale med Nokia? Den er intet værd, for det første kan enhver forke (L)GPL-versionen idag, men det er jo i stigende grad crippleware, når Digia aktivt bruger deres ressourcer på den bedre Qt Commercial.

#32
Du siger altså, at det at GTK tilbyder kommerciel Linux-support og bruger nogle af deres indtægter på at lave support for nye platforme og vedligeholde af disse kvit og frit , er meget mere Linux-venligt end Digia-modellen. Sikke en Molbo-historie ...

Den eneste grund til at jeg ikke griner, er at jeg spilder for meget tid på at pille dit FUD fra hinanden - og samtidig er tråden blevet saboteret.

KDEs aftale med Nokia? Den er intet værd, for det første kan enhver forke (L)GPL-versionen idag, men det er jo i stigende grad crippleware, når Digia aktivt bruger deres ressourcer på den bedre Qt Commercial.

Som normalt bliver du ubehagelig, når du er presset, men for at give et sagligt svar. Vedrørende 'crippleware', så VED jeg at Digia giver store mængder kode til LGPL Qt. (Modsat dig, der bare skriver FUD) og angående aftalen så ønsker hverken Nokia eller Digia at koden frigives under BSD - så jo aftalen har værdi. Så selvom du skriver med negativt ladet ord, som fx 'crippleware', så betyder det desværre ikke at du ved, hvad du snakker om ...

#33
prøv nu at lade billyboy sejle sin egen sø med det emne.
Jeg beklager, at jeg kan ikke altid bare ignorere ham. Som regel kan jeg - men især når jeg erfarer at nogle tager ham seriøst - og rent faktisk tror på noget af hans FUD, reagerer jeg. Dog vil jeg gerne igen beklage, at jeg er med til at ødelægge din tråd. Egentlig havde jeg planlagt at ignorere #4 og #10 indtil #16 begynder at spørge ind til hans kontroversielle udtalelser. (og slutteligt lykkedes det for ham at kapre tråden)

Dette er desværre prototypen på en BG tråd, der har gjort ham berygtet og upopulær herinde.
Dog lover jeg at jeg skal lade dette være mine sidste ord i denne tråd. Under alle omstændigheder tak for dit input i #33.

#35: GTK bliver ikke porteret til linux-konkurrerende embedded platforme, hvor skulle det dog ske? GTK er først og fremmest et Linux toolkit. Qt? Not so much....Der er stadig ikke nogen nødvendig sammenhæng mellem at være et multiplatform toolkit, og at være et Linux fjendtligt toolkit. Det første er ganske glimrende i sig selv, og det andet ser jeg ingen grund til at tro, at Qt skulle bevæge sig hen imod.

Eksempelvis kan man nævne, hvordan Qt udviklerne har været engagerede med hensyn til Raspberry Pi.

#37: Tror du Digia og Nokia gør det for sjov?Nope. Jeg tror at de gør det, fordi at de har en interesse i at Qt har så mange features som muligt. Jeg ser ingen grund til at det skulle stikke dybere.

#38
@paldepind.

Jeg vil takke for meget for støtten :) Giv endelig lyd fra dig en anden gang :) Dog tror ikke der pt. er nogen pointe i at fortsætte nu.

En gang imellem tager jeg debatten fordi hans FUD skal siges imod - da nogen herinde ellers begynder at tro på noget af det, som han lukker ud. Dog ved jeg godt, at han ikke rykker sig en millimeter. Han er fundamentalist - og han terroriserer i sagens tjeneste. Tråde som denne bliver kapret for han har meget svært ved at acceptere at nogen nævner N9, Qt eller KDE uden at det skal have en salve med på vejen.

Samtidig kan man ikke argumentere logisk med ham. Han er upåvirkelig. Det er på sin vis oplagt at programmer som Open Office, Libre Office og en række andre programmer til Linux aldrig var blevet lavet, hvis alle Linux-folk delte hans fjollede holdninger. Hvorfor %#¤% skulle et firma nogensinde frigive noget under GPL, hvis man får den tak som BG giver f.eks. Qt. Firmaer ville undlade at frigivet en eneste kodelinje under den licens.... Dog vil BG aldrig anerkende, at det forholder sig sådan.

BG kommer ofte med en masse sludder og vrøvl, som man ofte let kan tilbagevise. Desværre kan jeg ikke mindes at BG nogensinde har givet kredit eller anerkendt for et logisk argument. F.eks. mente han nu her at aftalen mellem Nokia og KDE Free Qt Foundation var(/er?) værdiløs, fordi man altid kunne forke koden. Ja, men hvis KDE Free Qt Foundation frigav alt Qt koden under BSD ville købet af Trolltech for ~10 mia + den efterfølgende Nokia udvikling af Qt ikke længere være et værdifult aktiv.

Hvad gør BG så når han på den måde dummer sig. Ja, han lader som ingenting. Faktisk kan han næste gang man debatterer med/mod ham finde på at skrive det samme sludder +/- 1%. Det er underordnet at man har tilbagevist det. Han skal jo bare sprede noget FUD.

Derudover så undgår han at holde fokus men tager ofte nogle nye angreb eller en ligegyldig detalje frem, men han nægter at forholde sig til det, som man rent faktisk har skrevet. Han undviger de ting, som man vil have at han forholder sig til. Nu kunne man se Darkcarnival pille BGs argumenter fra hinanden kort inden han smuttede - ved stædigt at kræve svar på ting, som BG ikke var i stand til at svare på.

Jeg ville ønske at man kunne diskutere logisk med ham, men det kan man desværre ikke, for hans præmis er at Qt, KDE og N9 er ondt. Argumenterne kan så være mere eller mindre saglige - men de er sekundære for ham.

Slutteligt - at Qt skulle prøve at undergrave Linux er jo latterligt. Der findes 4 Qt reference platforme.
Linux/X11, Linux/Wayland, Windows og Mac OS. Målt på markedsandele må man da mildest talt kalde dette for luksusbehandling af Linux :). Som jeg nævner et andet sted er jeg bekendt med Qt issues, der har været specifikke for Windows og Mac - men endnu ikke nogen Linux-specifikke. Hvordan passer det med BGs påstande?

Nu vil jeg lige understrege det. Jeg har ikke har noget problem med BG holdninger. For min skyld må han mene at månen er en blå ost, men måden man skal altid påduttes dem på - altså hans terroriseren - bringer nogle gange mit pis i kog. At han vil være så tarvelig at prøve at ødelægge linuxin for mig (og en række andre) synes jeg ikke at han kan være bekendt .... :(

Nå, det blev lidt længere end jeg planlagde. Det var jo faktisk lige før jeg brød min første pointe. Nemlig, at det ikke giver mening at fortsætte den aktuelle debat. Dog vil jeg undlade at svare ham når hans uundgåelige svar kommer..... (jeg har redegjort for hvorfor ...)

#41
Jeg er ikke enig ... :) N9 er stadig supporteret og ganske brugbar. Et køb af den mener jeg stadig støtter Linux og Qt. (Nogen har måske bemærket at jeg er moderat Qt fan)
Jeg er bekendt med de dystre fremtidsudsigter for MeeGo, men der er et par år til 2015..

Den mobil er jo ikke købt den til at holde resten af mit liv. :)

Nu siger jeg ikke til folk, at de skal foretrække N9 fremfor en Android - overhovedet ikke - Folk må selv rode med hvad de vil have. Tilgengæld håber jeg da at folk herinde vil foretrække Linux-mobiler - og dermed foretrække en N9 i stedet for en Lumia.

#40:
Du er velkommen! :) Jeg har debatteret med BG før, og jeg kender godt præmisserne både på godt og på ond.

#41: fandt lidt statistikker fra hjemlandet og det er ikke imponerende:
http://mynokiablog.com/2011/12/04/nokia-n9-finnish...Men den har, så vidt jeg har forstået, solgt bedre end Lumia 800, hvilket er totalt fatalt Nokias strategi taget i betragtning.

Jeg nøjes med at svare på det sidste spørgsmål, da det er det jeg hidtil har forholdt mig til i denne tråd:
C) Er Digia i gang med at udvide Qt Commercial til at understøtte konkurrerende embeddede systemer? Ja.

Forresten nogle ligegyldige spørgsmål. Der er ingen der benægter fakta, men det er hvad man kan udlede af dem, der er uenighed om.

#47: Har du så en mening om B+C?Ja, at det er noget lort. Men det har ikke nødvendigvis en sammenhæng til Qt.

#49:
Den sidste!

Lige et af mine favorit OOTS citater, nu solen skinner:

"It's like she has that Monk ability that lets you jump as far as you want, only for her, it applies to conclusions."

Go påske :)

#53: Nokia og Digia har en aftale, og Nokia er forpligtet til ikke at give Digia rettigheder, der direkte strider mod aftalen med KDE Free Qt Foundation. Nu du er tilsyneladende så sikker i din sag om at dette gælder kan du så ikke lige dokumentere din påstand?

Stråmandsargument. Du forudsætter at de commits i så fald skal komme fra @nokia.com-udviklere. Det er jo netop med Qt Commercial som open core upstream at de kan fucke KDE Free Qt.

#53: Nu har jeg flere gange nævnt det, men Digia giver rigtig meget til Qt.
Stråmandsargument. Deres open core model sikrer jo netop at de har patches eksklusivt i Qt Commercial, hvis Digia virkelig ville have alle patches med i Qt Free, så kan kunne de jo passende sparke deres marketingsfolk ud der sidder og laver marketingsgejl om deres open core forretningsmodel, også ansætte nogle folk der kan arbejde på at få deres patches ind i Qt free. Eller bedre endnu, de kan fyre marketingsfolkene og sætte deres programmørerer der porter til Linuxkonkurrerende embeddede kerner til det. det gør de selvfølgelig ikke, for det er slet ikke en del af Digias og Nokias game-plan.

#53: Tilgengæld vil jeg gerne kende til det modul eller det patch som de efter at have puttet det i den kommercielle version ikke har tilbudt open source udgaven. På forhånd tak.
Det ved ingen af os. Qt Commercial kan de fylde med alt muligt lort. hvilket er endnu en grund til ikke at assigne rettigheder til MS-Trojanerne.

Jeg er også træt af personangreb - både af dine men egentlig også mine egne. Tilgengæld argumenterer jeg mod dig, hvor personen er en del af problemet. Bl.a. kræver du omvendt bevisførelse. Du påstår nogle ting - og når jeg kræver dokumentation er det et 'stråmandsargument'. Kan du ikke se at det er fuldstændig forkert?

I øvrigt skal jeg ikke forholde mig til noget-som-helst før du begynder at forholde dig til blot noget af det, som jeg skriver.

Angående Digia og 'stråmandsargumentet', så har jeg har allerede nævnt at jeg har set mange af deres patches. Derudover tvivler jeg faktisk på at det vil være muligt for Nokia at lave en aftale med Digia, hvor Digia kan udbygge Qt uden at tilbyde det downstream, og hvor Nokia samtidig overholder aftalen med KDE Free Qt Foundation. Jeg er ikke jurist, men jeg tror ikke på det ville kunne lade sig gøre. Mon ikke man i KDE gruppen har tænkt sig bare en lille smule om - og i hvert fald ikke ladet en ladeport stå åben?

For at dobbeltchecke har jeg haft snakket med Andy Shaw fra Digia. Han kunne forsikre mig om at alle deres patches blev submitted videre til codeproject.qt-project.org. Dvs de kommer først i den kommercielle udgave - og derpå tilbydes de allesammen til (L)GPL udgaven. Herefter ryger langt de fleste patches efter review ind i Qt. (I få tilfælde kan der ske det, at nogen ikke kan lide patchet eller centrale personer pga travlhed ikke får reviewet specielt hurtigt ... men generelt fungerer det bare - og det resterende er umiddelbart ikke Digias problem)

Kan vi dermed blive enige om at din snak om 'crippleware' i #32 ikke har sin berettigelse?