Nautilus - filmanageren for dig der hader features

De har fjernet F3 splitscreen mode !

Det bruger jeg hver dag :-(

#1: Jeg er helt enig!

#2: Det var også lige præcis den feature, der fik bægeret til at flyde over for mig. Det er en af de "Linux features", som jeg blærer mig med overfor mine Windows bekendte. De har altid været begejstrede for det, når jeg har vist dem det.

#3: Du har ret! Jeg har også selv brugt filhåndteringsprogram på min Android telefon. Men det er ikke meningen at man skal gøre det. F.eks. er iOS og Android helt bevist designet således at man ikke bruger en FM. En FM er altså en langt større del af en desktop end en tablet, og den bør derfor designes med fokus på desktoppen. Men det er vi jo nok også enige om ;)

Synes hele tiden jeg hører at Gnome Shell er touch screen optimeret, men er der nogen her der faktisk har prøvet at bruge Gnome Shell på en touch screen??

Det har jeg på min Acer Iconia w500, og lad mig fortælle jer, det er ganske ubrugeligt.. :(

Det meste af det har med skærm tastaturet at gøre.
Der er sådan ca 50% chance for at tastaturet dukker op når du trykker på en tekst box, og det er altså efter du har indstillet den til at den SKAL gøre poppe op.

Men hvad skal man så gøre når den ikke kommer op.... Jo man skal BARE have fat i den "popupbar" i bunden af skærmen og så klikke på tastatur ikonet, dette er også super let med en mus... Men det er fucking besværligt at få den til at poppe op når man kun har sin finger på touch skærmen.

En anden ting er root login, når man bliver bedt om root login så dulmer skærmen så man kun har fokus login boksen, men skærm tastaturet kommer ikke op....FUCK!!

OK ned og finde den i bunden af skærmen igen igen igen.... Men nix gnome deaktivere alt andet på skærmen når man skal taste sin root kode, så man kan ikke få noget skærm tastatur.... Super.

Gnome Shell er bare forfærdelig, og jeg har aldrig hørt om en eneste der bruger Gnome Shell bare som den er fra default... Alle installerer alle mulige extensions for bare at gøre den brugbar..
Det er så helt fint at der er extensions, men kan udviklerne af gnome 3 da ikke fatte at deres default design er ubrugeligt og så tag at gøre nogle af de extensions til systen defaults.

#7
Committet er fra maj 2012, så medmindre du kører en udviklingsversion af GNOME, får du først glæde af disse nyeste spændende innovationer en gang i fremtiden.

#0:
Endnu en basal del af dit GNOME skriveord, må altså endnu engang lide under det hypotetiske perifere scenarie at GNOME engang i fremtiden kommer til at køre på en tablet.

Jep og listen af folk på vej i redningsbådene er ved at værre lang fedora har netop ananoceret at MATE kommer i fedora 18(som RHEL7 er planlagt til at blive baseret på) http://fedoraproject.org/wiki/Features/MATE-Deskto... er der efterhånden nogen af de kommersielle distributører der ikke er igang med at sikre sig en "exit-stategi" fra gnome3.

Hej
Listen over skriveborde i Fedora 18 bliver også lang, med de der er i forvejen, og MATE og Cinnamon.
http://forums.fedoraforum.org/showthread.php?t=282...

#8: medmindre du kører en udviklingsversion af GNOME, får du først glæde af disse nyeste spændende innovationer en gang i fremtiden.

Nu vil jeg først tilstå at jeg ikke har forsøgt, for jeg bruger normalt ikke split screen og terminal i Nautilus m.f., og ville kun afprøve om det kunne tweakes,

Men betyder det, at jeg ikke kan lave samme stunts med Nautilus i fx Mint 13?

#14+15
Så vidt jeg lige kan se har Linux Mint 13 GNOME 3.4.x. Den nye übercool nautilus kommer først med GNOME 3.6.

Filmanageren - for dig der stadig hænger fast i 90'erne.

Opdeling af filer og data i en hierarkisk mappe struktur er et fortidslevn, som har vist sig ufleksibel til kategorisering og overskuelig for alt andet end meget små mængder data.

Derudover passer filmanageren/hierarkisk opdeling ikke ordentligt sammen med de nye dimensioner vi giver data i dag. Filversionering/"forks" som vi ser med kildekode i git osv, er svær at passe ind i en traditionel filmanager. Med f.eks. btrfs får vi også en tidsakse vi skal til at tage højde for.

Der er en grund til at (alle?) nye platforme dropper den gamle stil.

Det er selvfølgelig anderledes og vi ved hvordan det er med gamle hunde og nye tricks. Der er også nogen der stadig synes at vhs er hot shit.

#20: Opdeling af filer og data i en hierarkisk mappe struktur er et fortidslevn, som har vist sig ufleksibel til kategorisering og overskuelig for alt andet end meget små mængder data.

Yes, old dogs - new tricks ... Hvis hierarkisk filstruktur tilhører fortiden, vil det så erstattes med en flad filstruktur? Altså at hele molevitten ligger i samme niveau?

Det er jo ikke nyt, at søgemaskiner på internettet opererer på bagrund af en flad indexering. Er det sådan noget lignende du tænker på?

phomes: Vi kan godt blive enige om at filmanageren har visse begrænsninger, men det hjælper næppe at gøre den endnu dårligere.

Min "vision" er et filsystem der fungere som en database (tænk BeOS/Haiku), hvor alle filer kan gives tags og findes på baggrund af disse i et filhåndteringsprogram.

#24 Vi kan godt blive enige om at filmanageren har visse begrænsninger, men det hjælper næppe at gøre den endnu dårligere.

Jeg er hammerende interesseret i Sci-Fi, det tror jeg de fleste IT Pro's er, så jeg forventer da engang ud i fremtiden, at maskinen spadsere hen og spørger hvad jeg har tænkt mig, når jeg træder ind af døren,

Hvad jeg ikke har fat i, hvad er dårligere i Nautilus på Gnome 3 end i 2. Som jeg forstår oplægget, skyldes det misforståelser, eller ...? Ikke for træde nogen over tærene.

Min personlige mening, holdning m.m., den har jeg gjort klar. Smartphone UI på desktops sucks, men har det konkret noget med Nautilus at gøre? Ikke i morgen eller hvornår, men idag.

#26: Som jeg forstår oplægget, skyldes det misforståelser, eller ...? Ikke for træde nogen over tærene.Det er dig der misforstår noget. Forstår du ikke, at det først kommer/forsvinder i næste version af Nautilus? Det er noget helt nyt. Du kan ikke opleve det i dag, først når GNOME 3.8 kommer i din distro.

Okay nok om det. hvis vi bare er enige om, at verden ikke er helt af helvede til ;-)

#31:
Han holder sig sikkert ude af diskussionen i frygt for at blive offer for den heksejagt der er hver gang der bliver sagt noget positivt om Gnome3 ;)

Tilbage til topic..

Generelt er jeg fuldt ud tilfreds med Gnome3. Og er der du alternativ til måden en filmanager fungerer på er jeg frisk. Det er et helvede at holde styr på flere tusind dokumenter ..

#20:

Er ikke sikker på hvor du vil hen med det?

Hvordan vil den nye nautilus så passe bedre til "den nye" måde at håndtere filer på?

Er ikke sikker på hvor du vil hen med det?
Hvordan vil den nye nautilus så passe bedre til "den nye" måde at håndtere filer på?
Hvis dit workflow inkluderer "start filmanageren og gør xzy", så gør du i mine øjne noget forkert. Hvis et program åbner en "filvælger" i ~ og beder dig navigere til den ønskede fil, så gør den noget forkert (eller i hvert fald gammeldags). _Efter min mening_.

Jeg elsker at min smartphone ikke har en filmanager. Det er fantastisk at slippe for det clusterfuck af en brugeroplevelse.

#frogmaster
Det hierarkiske fil system forsvinder næppe. Det har jeg heller ikke noget problem med. Det skal bare holdes som en implementationsdetalje, som brugeren ikke skal pines med.

F.eks. fungere google drive/docs rigtig godt for mig. Jeg får sharing, historik og versionering i et brugbart interface. Ligger filerne i et hierarkiske fil system? Sikkert, men jeg ved det ikke og jeg kan heldigvis også være ligeglad :)

#36: Hvis dit workflow inkluderer "start filmanageren og gør xzy", så gør du i mine øjne noget forkert. Hvis et program åbner en "filvælger" i ~ og beder dig navigere til den ønskede fil, så gør den noget forkert (eller i hvert fald gammeldags). _Efter min mening_.

Okay, tror jeg misforstod dit indlæg i #20. Giver dig helt ret i at brugeren ikke burde have så meget med fil placering, opdeling og sortering at gøre som de har nu. Men i og med at det pt stadig er nødvendigt, synes jeg bestemt ikke man skal mindske brugerens mulighed for at håndtere filer.

#39: Hvor præcis? Jeg ser det ikke?

Herfra #4 som et svar til #2. Det var sådan jeg læste det.:

#2: De har fjernet F3 splitscreen mode !

#4 til #2: Det var også lige præcis den feature, der fik bægeret til at flyde over for mig. Det er en af de "Linux features", som jeg blærer mig med overfor mine Windows bekendte. De har altid været begejstrede for det, når jeg har vist dem det.

Mvh

#41

Du har ret. Det står der ikke noget om. Håber da ikke de fjerner split screen senere, men glad for at vi forstår hinanden ;-)

#43: De har jo fjernet det. Bare endnu ikke i de(n) GNOME-version(er) du kører.

Det ved ingen jo rent faktisk før det er sket. Måske det sker, måske nogen ændrer mening, måske bare en and. Det er heller ikke rimeligt at lade alpha's sætte normen. Enhver ved da at ting udvikles, og ufærdige ting ikke udgør resultatet. Der er heller ikke grund til at sorgerne på forskud.

Der lyttes forhåbentligt til kritik. Hvis ikke så falder der æbler ned. Nu må vi se.

Nå Okay, men for mig er det ikke et problem. Som tidligere udtalt under #14, har jeg kun tweaket for at kontrollere om den er væk.

Selvom jeg netop arbejder med file managers, som sysadmin, hvor det nok er mit primære værktøj, så bruger jeg normalt to vinduer fremfor et splittet.

#47:
Trist for GNOME. Men det overrasker mig ikke. Mint folkene gør meget ud af, at give deres brugere hvad de vil have.

Generelt har jeg overlevet Gnome 3, fordi jeg har brugt Unity fremfor Gnome Shell, men det er simpelthen for dumt at fjerne essentielle features fra en velfungerende filemanager. Gnome burde tage vedlære af folks mening om Gnome Shell og tweake den til som standard at være lækker til desktops og så have en tablet UI i udviklingsøjemed for som nemt tidligere er Gnome Shell slet ikke klar til tablets primært grundet ringe skærmtastatur.

Det ærgrer mig meget at udviklingen af Elementary OS' file-manger Marlin gik i stå, hvor den havde virkelig nogle fede featuresog mindede meget om Dolphin og havde bl.a 3 Windows split view ligesom Dolphin og Finder (Fra OS X).

Så Tillykke Gnome. Jeres DE og core apps er nu mere simple og har færre features end OS X. Så kan I da overgå Apple på et punkt.

Ang. debat om filstruktur
Jeg er vild med Linux-filstrukturen. Den er så meget bedre end de man kender fra andre systemer såsom Windows, for det er fucked up.

Jeg tror, at filstrukturen fra Unix er en essentiel ting for udviklere og jeg tror at det ville være noget fuck at ændre på den struktur.
Bare se OS X, hvor Apple har lavet /etc om til et symlink, der linker til /private/etc. Det er sådanne ting, der pisser Unix-udviklere af og kan give grå hår hvis man vil kompilere generel Unix-kode under OS X.

Det er fair nok, at den almindelige ønsker nem adgang til sine filer. De er også velkommen til at bruge deres knap-navigator filemanager, blive i hjemmemappen og benytte søgefunktioner. Dette er Dolphin rigtig god til IMO.

Og hvorfor skulle det være nemt for en alm. brugere at navigere til en system- eller konfigurationsfil? Hvis en bruger ønsker at bruge sin desktop på normal vis burde deres tweak-behov kunne klares fra GUI konfigurationsværktøjer som fx kontrolpanelet eller et tredjepartstool.

#51: Måske skulle du have undersøgt hvad GNOME egentlig har gang i på Nautilus 3,6?Det har du helt ret i. OP var en rant, hvori jeg var til en hvis grad var ignorant, om hvad der rent faktisk sker med Nautilus. OMG ubuntu var enormt ensidig i deres dækning af sagen, og jeg skulle have researched bedre. Specielt taget i betragtning af at kilden var OMG ubuntu.

#51: Vil du argumentere mod dette?Hjertens gerne!

Scenarie i dag når bruger ønsker to mapper vist side om side i Nautilus:
1/ Han trykke F3.
2/ Færdig
Fremtidige scenarie når bruger ønsker to mapper vist side om side i Nautilus:
1/ Han trykker på Mod+Venstrepil får at sidestille nuværende Nautilus instans
2/ Trykke på Mod for at åbne oversigten.
3/ Højreklikker på Nautilus (dette er hvis Nautilus er i favoritter, hvis ikke er det endnu mere omstændigt)
4/ Klikker på "New Window"
5/ Venter på at den nye instans af Nautilus åbner
6/ Trykkerpå Mod+Højrepil
7/ Hurra! Han er endelig færdig.

Kan man ikke se, at det er et tilbageskridt i produktivitet af format, er man GNOME designer!

Så fik vi sørme Bill Gates tilbage i form af Elop Boy :(

Jeg har omkring 1000 forskellige invoices og pakkelister mm på min pc og er begyndt at navngive dem med en indikator i front sådan de nemt kommer frem når jeg søger. F.eks. invoice "INV XXXXXXXX" eller pakkeliste "PL XXXXXX" osv...

Det er nemt og håber fremtiden gør det endnu nemmere.

Nu ville jeg ikke have svare i en tråd, men efter #54 gør jeg det alligevel (så sry for OT):

#55
Bill Gates (alias Elop Boy):
Hvorfor skriver du pludselig under et nyt navn? Er det for at omgå at en række brugere har blokeret dig i deres indstillinger?

Hvis andre kan svaret er de velkomne....

Ikke nødvendigvis. Visse brugere har ikke behov for en masse tekniske muligheder.
Jeg vil nærmere kalde dem for tekniske detaljer end tekniske muligheder. Rent faktisk er det jo netop de _manglende_ muligheder der er et problem.

Som sagt, så kommer vi næppe til at se nogen ændring af det hierarkiske filsystem. Der er en implementationsdetalje der fortsat er mange ting der er afhængige af. Vi vil bare gerne eksponere brugeren for noget mere intelligent.

så sry for OT
Du ved du er OT, men forsætter alligevel? Er det fint, hvis man bare skriver "sry" først??? Det tager 2 sekunder at starte en ny tråd, så hvad er pointen her?

Igen - både filsystem, mappestruktur, osv osv er der ingen udsigt til at ville forsvinde. Hvis man er masochistisk nok, så kan du også bruge en filmanager på android. Det er bare noget der kun skal være behov for at udsætte powerusers, admins osv for.

Det kunne måske ligefrem overflødigegøre at brugerne overhovedet skal have med nautilus at gøre.
Præcis. En distro bør ikke inkludere en fil manager som default (når desktoppen er modnet). Det betyder ikke, at ingen skal kunne bruge en.

Jeg tror næppe, at det kun vil være gnome der tager denne retning.

Effektiv editering af systemfiler? skal vi have gui til det? Vi skal selvfølgelig have gui, sådan at brugen kan tilpasse de relevante indstillinger, men tilfældige systemfiler? Tja. Der må da gerne være gui på, men hvis effektiviteten er vigtigst så snakke vi vel cli.

Ja - Admins skal også have GUI. Det er da tumpet at tæske løs i en terminal for at åbne en conf dybt ind i systemet med en tekstbehandler og rettigheder.

Det kan også tænkes, at brugeren skal fjern supporteres. Hvis det er hendes egen maskine, så skal hun squ da ikke sidde med en terminal.

Ja det er en balancegang, og jeg er enig i at brugeren ikke behøver at tvinges til at lære filsystemet. Jeg er sikker på, at hvis man systemudvikler tilstrækkeligt, så dukker tingene op til overvejelse.

Brugeren skal da vide hvad en fil og en mappe er.

Efter at visse styresystemer er begyndt at skjule filendelserne for folk, kender folk knapt nok forskellen på en pdf- og en doc-fil. Hvor mange gange har man ikke set nogen som har downloadet en Linux-ISO og så troede det var en rar-fil fordi Windows (XP) som standard skjuler filendelsen og bruger rar-fil-ikonet til ISO'en - med det resultat at folk ikke aner hvad de skal stille op med filen og prøver at unrar'e den.

Sådan nogle forkromede systemer der forsøger at erstatte helt banale koncepter, med uigennemskuelig "magi", vil altid fejle før eller siden, og formentlig skabe mindst ligeså mange problemer som de løser. I hvert fald gør det brugerne dummere, og dermed sikkert også nemmere for softwareproducenterne at kontrollere og manipulere.

#74: Brugeren skal da vide hvad en fil og en mappe er.

Enig.

#69: Oplevede en gang en person der troede at hendes musik var gået tabt fordi iTunes-databasen gik i kage efter en opdatering - hun havde virkelig ikke den fjerneste ide om at/hvor filerne lå på filsystemet - hun troede musikken kun var "inde i iTunes". At skabe mere af den slags er at gøre brugerne en bjørnetjeneste.

Delvis uenig.
Ved du hvordan din bil fungere fra top til tå? Din ovn? Din el-installation osv? Visse ting er ikke nødvendige, så længe de virker. Nogen er "gør det selv mennesker" andre bruger tiden "bedre" og betaler sig fra det de ikke gider. Hermed skal der være plads til begge og der er marked for begge. I mere eller mindre grad. Linux har ofte været for "Gør det selv folket" Så det er spændende, men også uinteressant på samme tid for mig at hele tiden arbejder imod en lettere og lettere måde for brugen. Er dog mest spændt på hvordan det bliver for "The-person-I-call-when-things-fuck-up" :-)

#74: Efter at visse styresystemer er begyndt at skjule filendelserne for folk, kender folk knapt nok forskellen på en pdf- og en doc-fil. Hvor mange gange har man ikke set nogen som har downloadet en Linux-ISO og så troede det var en rar-fil fordi Windows (XP) som standard skjuler filendelsen og bruger rar-fil-ikonet til ISO'en - med det resultat at folk ikke aner hvad de skal stille op med filen og prøver at unrar'e den.

ISO er en ganske arbitrær størrelse, og kendskabet til fil-endelsen siger intet. Hvis du nu sad på en tilpas nnovativ desktop der integrerer med bootbare ISOer, så ville du opleve at den gør det hårde arbejde med skelne mellem bootbare og alt muligt andet. Fuck hvor er det nemt og dejligt. Også for en nørd som mig der som programmeringsjomfru fik den besked at c er et latterligt højniveausprog for dem der var for dumme til at lære assembler og et par CPU-arkitekturer. Hvad skal jeg med den nørdviden om kodning og tilfældigt opståede filsystemer, filhierakier og filendelser?

Efter 20+ år med akkumulation af den slags viden, så har jeg fundet ud af det kun kan bruges til en ting, nemlig at tørre røven på dem der spiller smarte med den samme ligegyldige viden. Det er ikke en skid mere værd end end at kunne huske alle detaljer om Lord of the rings eller Stones' samlede diskografi.

Jeg glæder mig over at det er en døende disciplin og at alle ikke-nørder der ikke gider investere et halvt liv i den slag digitalmastubation stadig kan uploade cat pictures på nettet.

Ok, det var lettere. Så er det kun 2 ekstra skridt, der vel og mærke inkludere to-hands hotkeys. Dvs. jeg bliver stadig nød til at fjerne hånden fra musen, hvilket også er et kæmpe tilbageskridt.

#79: Men det kunne da være at du skulle undersøge det, det ville i det mindste vise at det her ikke bare er en rant men et reelt ønske om at få noet pan-lignende tilbage.Jeg er ret ligeglad. Dolphin kan hvad jeg vil.

#81: Med mindre du kun er grafiker har jeg svært at se hvad musen er så vigtig for ;-) Musen er rigtig god og bedre end keyboard til visse ting, men ellers er det oftes et langsomt værktøj når man har mestret tastaturet.Nu betjenes Nautilus jo, udover søgning, primært med musen.

#83: software de ikke brugerJeg bruger skam stadig GNOME. Jeg har ikke fået mig taget sammen til at skifte endnu.

#83: Browsing er som bekendt endnu mere forgrenet og kaotisk end filhåndtering og dermed mere relevant for panes.Indholder i en browser skalere dog langt dårlige end ikonerne i en filmanager, og de fleste skærme kan næppe rumme to hjemmesider side om side. Men ellers er det da en rigtig god idé.

#85:
Jeps, det har jeg jo. Nu må vi se hvor langt de er kommet :)

#87:
Det er ingen selvopfyldende artikler her. Men fedt at du mener, at KDE giver anledning til rosende artikler. Vi kan tage skiftet sammen ;)