Laptop Batteri tid i Linux

Har selv en T510 og den holder måske en lille smule mere på batteriet på Windows 7 end på openSUSE (ca. 3-3,5 time ved normalt brug), men det skyldes nu nok mere hvor meget der kører fremfor egentligt OS'et..

Så oplever ikke den store forskel :-)

Det er da betydeligt billigere at købe et nyt batteri end en ny tænkepadde, hvis ellers du er tilfreds med den, du har.
http://www.datamarked.dk/batteri_laptop/Lenovo/lenovo+thinkpad+t500_364…
De har også batterier med ekstra kapacitet.

**** Slettet - OFF TOPIC. Mod ****

#0 nu ved jeg ikke om dit batteri er klappet sammen men har du prøvet det her: http://beep.tv2.dk/guide/guide-s%C3%A5dan-f%C3%A5r-du-nyt-liv-i-compute…

Jeps, Linux er dårligere mht. til batteritid.

Så vidt jeg har forstået er det til dels intentionelt, da kernen per default er tuned mod ydelse og ikke mod strømeffektivitet.

Jeg kan desuden anbefale programmet Jupiter. Det er et program, der forlænger batteritiden. Jeg kan ikke bekræfte om det virker, men jeg har til hensigt at lave nogle tests med min nye bærbare, når jeg får tid.

(Uden at starte flamewar)
Er KDE eller Gnome så bedre til at håndtere battieret?
Syntes personligt selv at min computer bliver noget varmere når jeg kører Gnome, Xfce end når den kører KDE - det er formentligt nok bare noget med min computer/mig at gøre.

#6 Har du så målt? Det har Phoronix, og de kom frem til at GNOME er bedre end KDE.

**** linjer Slettet - OFF TOPIC. Mod **** Keep it nice!

#5: Så vidt jeg har forstået er det til dels intentionelt, da kernen per default er tuned mod ydelse og ikke mod strømeffektivitet

Hvor læser du sådan noget?

#8 nej har ikke målt det. Men skrev trods alt at det var uden at starte "flamewar", samt gav muligheder for begrundelsen for hvorfor jeg oplevede dette. Dette er bare åbenbart ikke noget du læser før du opfatter det som et angreb på Gnome3 (Som absolut ikke var meningen). Men det er jo noget du må ligge at rode med..

#9: Men det er jo noget du må ligge at rode med..

Åbenbart ikke, når du kommer her med mavefornemmelser...

#7: Har du så målt? Det har Phoronix, og de kom frem til at GNOME er bedre end KDE. Men hey fuck målinger, din mavefornemmelse er langt mere præcis og objektiv!Hvorfor i er det nødvendigt at være så aggressiv? Froksen stiller bare et spørgsmål, og han konkludere ikke på baggrund af sine personlige erfaringer.

#8: Det læste jeg i en artikel om den såkaldte power regression som Phoronix havde fundet. Men du har jo allerede konkluderet at det artiklen skriver er lort. Og det faktum at den er skrevet af skaberen af Jupiter, og at han derfor nødvendigvis må vide noget om emnet, er selvfølgelig ligegyldigt.

Her er et link til "lortet". Og et citat fra artiklen: "The kernel by default is optimized for performance, and not power savings."

Lad være med at blande phoronixs øvrige failness ind i det her, en strømmåling er en strømmåling.

Og nej at skrive at kernen er optimeret mod det ene eller andet fordi et parametre kan justeres er ikke noget værd. Hvad der tæller er at Linux er bagud fordi tingene ikke bliver testet i tilstrækkkelig grad og mangel på powernanagement.

Væk med fragmentering og jatak til mere støtte til dem der rent faktisk betaler for at der arbejdes på powermanagement. Vi kan jo starte med at kigge på om desktoplinux dists støtter op med kvalificerede folk som RHs Matthew Garett.

Hint: Det gør de ikke, og derfor vil det hele sejle en rum tid endnu.

#12: Lad være med at blande phoronixs øvrige failness ind i det her, en strømmåling er en strømmåling.Det mener jeg nu heller ikke at jeg gjorde. Jeg betvivler ikke Phoronixs batteritids målinger.

#12: Og nej at skrive at kernen er optimeret mod det ene eller andet fordi et parametre kan justeres er ikke noget værd.Det tæller i forhold til påstanden om, at kernen per default er tweaked mod ydelse. Jupiter viser at det sagtens kan lade sig gøre at øge batteritiden, men at det sker med et tab i ydelse. Dette kunne sagtens være default i kernen, men er det ikke, hvilket viser at man prioritere ydelse. Man må skelne mellem at øge batteritid på bekostning af performance og så at øge batteritiden ved at optimere kernen.

#12: Hvad der tæller er at Linux er bagud fordi tingene ikke bliver testet i tilstrækkkelig grad og mangel på powernanagement.Det tæller også, ja!

#13: Det tæller i forhold til påstanden om, at kernen per default er tweaked mod ydelse

øh hallo, dit link er jo helt ude i hampen. At ændre writebsck timings på volatile data uden test og begrundelse andet end det sparer kræfter er noget af det mest latterlige, og at gøre det dynamisk så test cases blevet endnu mere komplicerede er bare priceless..

Timings af den slags er sat til nogle defaults baseret på kernen hackers fornemmelser og viden. Stiller du på det uden videre kommer du ud et sted hvor dataintegritet bliver ofret. Knap så smart.

Forresten er det da meget sjovt at ASPM nævnes. Hvordan tror du det blev fixet? Med nogle halvstuderede røvere der leger tjubang med kernel parameters eller var det Matthew Garett der måtte tage nogle ugers overarbejde og komme frem med en teknisk brugbar løsning der måtte gennem to kernel reviews?

#0
Hvordan ser det ud pt med hensyn til Linux og batteritid? Jeg husker for nogle år siden at min T60p kunne holde batteri betydeligt længere tid i Windows XP end den kunne i Ubuntu 8.04.

Kommer frygteligt meget an på kernel version og opsætning, med ondemand govener(broken i de første 3.0 releases) og et minimalt antal deamons kørende er det ca lige, I et server konfig med deamons aktive og performance governor langt værre. Det er ikke nødvendigvis CPU load men snarere interupts/wakeup der afgør batteriforbrug.

Disk aktivitet og GPU er iøvrigt ofte ligeså vigtige som CPU mht til strømforbrug.

cpufreq-info og powertop er cli værktøjer til at gå lidt ned i detaljer med hvad der bruges af batteri.

http://www.lesswatts.org/ er et godt sted at starte.

#14:
Jeg har ikke teknisk kompetence til at gå videre med den debat.

#15:
Spændende link! Det skal jeg have kigget på.

Nå men så kan jeg fortælle dig at der er brug for flere Matthews og færre tjubang cowboys. Der er jo bare nogle der skal betale..

Mht powertop så rodede jeg meget med det dog 4 år siden, og du kan finde en del tråde om det fra min side med sporingsfunktionen.

Alt mangement på power gated hardware handler om race to idle.

#15

Tak for linket. Ja jeg køber nok et nyt batteri men vil alligevel ud for at finde mig en ny Thinkpad.

#18: jeg køber nok et nyt batteri men vil alligevel ud for at finde mig en ny Thinkpad

Heldigt for dig at de første ivy bridge thinkpads er dukket op. Prisfald på de game, og strømbesparende nye.

#19: Heldigt for dig at de første ivy bridge thinkpads er dukket op. Prisfald på de game, og strømbesparende nye.

Jeg har kun set billeder af T430u og den har ikke en klassisk Thinkpad keyboard. Håber selvfølgelig at dette kun er gældende for ultra modellen og en normal T430 eller T530 kommer med det klassiske keyboard.

Liquorix Kernel er kendt for at være optimeret til desktop forbrug, og forlængede batteri tid. Bare lige et tip :)

#foksen link til artikel hvor KDE får røvfuld på performance og strømforbrug.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_precise_deskt…

@Bll Gates - Ser interessant ud. Må jeg lige få gnavet mig igennem. Så må jeg jo se om maven får det bedre bagefter ;-)

Fint. Husk du har en editknap, så kan du jo skrive en lille note i dit oprindelige indlæg der forklarer at din mavefornemmelse ikke stemmer overens med det målbare.

Er der nogen herinde der har erfaringer med T60, T61 og T400 med hensyn til batteriforbruget linux?

Alt sammen kommer selvfølgelig an på hardwaren. Der vil jo højst sandsynligvis være stor forskel på Intel Core Duo 2 PXXXX og TXXXX.

Har ejet adskellige thinkpads af T, X, og W serien, AKA de gode Thinkpads.

Thinkpads har emminent god Linux support og mht til Linux og batteritid så er det nok userspace der spiller mest ind og dernæst drivers (BLAME INTEL,AMD,NVidia) og til sidst kernel tweaks. Generelt er batteritiden for en Intel only Thinkpad meget tæt på Windows 7 , hvis du sørger for at bruge powertop til at afluge de værste syndere og slå powersavers til .

Det du skal sørge for er at du udnytter de nyeste Intel Power management features, dem er der kommet en del af med Core Ix Gen1 og Gen2 produkterne. Det betyder at du skal holde dig til relativt progressive distros såsom Fedora og Ubuntu. RHELs backporting kerne taktik er god til serverbrug, men mht strømforbug virker det IKKE!

Det er ting som især ASPM og IGP strømspare funktionerne , men også laptop mode og forsinket writebacks.

En stor synder er er Adobe Flash videoer , Flash er væsentligt bedre tunet på Windows end på Linux og ofte vil du fx ikke bruge GPU acceleration , hvilket betyder at en flash video kan forbruge flere watt.

Mht til generationer så kan du skam få ok batteritid på en X60 med et stort batteri. Men X60 og T60 var en dårlig generation thinkpads, personligt har jeg oplevet mange mandags fejl på denne generation. Det er er blevet langt bedre med X200 og fremefter som bla har kølersystem der rent faktisk virker. Hvis du ser bort fra en lille firmware fejl der gør at auto mode ikke virker under full load. Min x200 series Thinkpad kan komme under 9 watt idle og det er nok til mange timers drift.

Jeg vil fraråde Celeron Thinkpads, under en hurtig test med på en X220 med celeron kom vi ikke under 14 watt idle, hvilket er elendigt selv om det var RHELs ""enterprise"" kerne.

Så, bliv med at købe thinkpads, Især X2xx og fremefter

Brug powertop til at undgå broken userspace samt slå powersavers til.
Brug en distro med nyere kerne og grafikstack (typisk Fedora og Ubuntu)
Undgå Celeron thinkpads , medmindre andre har verifiseret at de er lowpower.
Slå ASPM og i915 powersavers til, især på I3 I5 I7 osv.
Hold øje med userspace, ( en af Windows 7 forcer er faktisk er dens core userspace er relativt effektivt. Det er langt fra alt userspace i en default Fedora eller Ubuntu distro der har taget en powertop saneness test .
AKA , hvorfor vækker den her chat klient min CPU 500 gange i sekundet.)

#26 har overvejet at finde mig en brugt T400. Intel baseret, måske en P8700 med Intel X4500. Ved dog ikke hvor meget man kan forvente af batteri ved at vælge P8700 istedet for T9600 fx.

jeg vil mene vi taler om minimal forskel. Måske en 20 min +- jeg vil nok tage den hurtigere T9600 der, TDP er heller ikke alt. Det er i hvertfald ikke batteritiden mellem dem du skal fokusere på .
Hvis du skal have noget bærbart med god batteritid så se på x200s x201s eller x220

Lige nu har jeg en P8400 og den er jeg sådan set fint tilfreds med, men hvis vi taler om max 20 min ja så kan det vel være lige godt, og der med måske bedre med lidt ekstra CPU kraft.

Det eneste hardware der vil ændre forbruget markant er en af de mindre ivy bridge modeller, men så er du også i de nye modeller og en højere pris :/

#30 Ja så kan man vel lige så godt finde det vildeste og leve med batteritid på 1,5 time.

Der er en del "refurb" agtige firmaer her i Kina som opkøber brugte Thinkpads fra virksomheder osv. Kan se de har nærmest alle modeller og med alle slags konfigurationer. Nogle der har haft held med Switchable graphics på en T400?

Eller er pengene måske givet bedre ud for en T410 med IX processor? Der er dog en mærkbar prisforskel.

jeg har selv en thinkpad nu med nvidia optimus, og jeg regner med at se på Ironhide og Bumblebee, som er to libs til at skifte mellem GPUs med Optimus på Linux. I øvrigt programmeret af en Dansk udvikler. Jeg vil gerne dele erfaringer senere, også høre fra dig hvis du tester dem. Arch Linux har en del omkring emnet.

Ang ivy brigde er den hidtil udsat på laptops mener jeg , indtil sommer da intel havde for store lagre af Gen2 I3 5 og 7.
Fra diverse tests tyder det ikke på at idle usage på ivy brigde er meget bedre. Derimod er IGP blevet en pæn del hurtigere.
De laptops vi venter på er T430 (normal edition, ikke det der hybrid hø)
X230 og W530 . de to sidste har jeg ikke set noget om endnu.

Såvidt jeg kan se på det er det fint muligt at bruge IGP rent ud muligvis hvor ekstern vga og dvi ikke virker eller NVidia kortet rent og så ofre batteritid. Problemet pt er udelukkedende secret sauce omkring optimus dvs hvis du vil dynamiske skifte GPU uden genstart.

Personligt har optimus og lignende altid virket som black magic på mig, at du deler en buffer imellem to programmerbare enheder fra 2 forskellige vendors må være en opskrift på problemer.

#32

T400 har ATI og Intel.

Men hvis du slår ATI kortet fra i BIOS så kører det vel ikke, og dermed bruger det ikke strøm?

#31: Ja så kan man vel lige så godt finde det vildeste og leve med batteritid på 1,5 time.

Hvorfor skriver du det? Ivy bridge er det mest effektive og aggresivt power gated stykke fuldblods X86 silicium du kan få idag.

#34: Hvorfor skriver du det? Ivy bridge er det mest effektive og aggresivt power gated stykke fuldblods X86 silicium du kan få idag.

Det jeg mener et at jeg lige så godt kan gå efter ydelse inden for den hardware der er her nu, indtil en Ivy bridge Thinkpad findes og bliver til at betale :) Det er jo som du siger først med Ivy Bridge jeg vil kunne mærke en markant batteri forskel.

Tja en lille billig ivu bridge giver bare de bedste forudsætninger for lang batteritid. Det hører jo også med til historien at Intel er ganske hæderlige med deres power management på Linux. Om de bliver meget dyre ved jeg ikke, ivy bridge bliver jo ret hurtigt faset ind, også kan man jo bare tage en af de små billige.

#36: også kan man jo bare tage en af de små billige.

There is no such thing as a cheap Thinkpad :(

CPU'er...

#33
Lenovo skiftede grafik leverandør. Jeg har kun en maskine med NVidia optimus , ATI har deres eget system, jeg ved ikke om det er understøttet. Men typisk med disse systemer vil du kunne slukke det store grafikkort helt.
Kig efter supprt for ATI's metode på thinkwiki.

#35
CPU performance er ligegyldigt i dag medmindre du compiler eller rendere eller bruger matlab eller anden postprocessing. Men sørg for at have ram nok og en god SSD så skal du se løjer. Batteritid er slf ikke altid ligegyldigt derimod.

#37
Sig det til min T40p der stadig virker, efter 9 års massivt brug og misbrug . Ja den kostede mere end en hæderlig brugt bil dengang . Men har aldrig fortrudt købet , ALDRIG.

Giv 8-9000 for en x series i dag og du har en dejlig maskine i mindst 3 år. Med masser af muligheder for at skaffe reservedele og tilbehør. Og rigtig god Linux support.

Ivy brigde er ligeså hyped som alle andre intel CPUer, bottom line er at du formentligt kan være komplet ligeglad som alm kontor user, og som hardcore gamer er den ellers væsentlige forskel i grafik performance stadig ikke nok til tilfredsstille dig.

Og ja , Intel er faktisk helt gode samfundsborgere for tiden , i en grad hvor jeg næsten ikke er bekymret for om de får monopol. det sjove er at til casual brug er en AMD cpu formentligt bedre da dens integrerede grafik er ca dobbelt så hurtig som denne generation Core CPU'er.

I forhold tilsidste serie lader den ikke til at bruge væsentligt mindre strøm i de tests jeg har set . Men lidt har også rart så hvis jeg selv skulle købe en ny thinkpad så ville jeg da lige vente en 3-4 mdr og se om x230 ikke bliver en god maskine.
X220 med IPS skærm skulle i øvrigt være legendarisk god. Jeg håber vi ser en IPS model i x230 serien , og gerne med 16/10 format men det sidste er en pipedream.

Jeg har en T500

Intel® Core™2 Duo CPU T9400 @ 2.53GHz × 2
Mobile Intel® GM45 Express Chipset x86/MMX/SSE2
6 celles batteri
jeg køre 3,5 til 3,75timer ved alm net brug.

#40: OK, Hvilken distro og har du ændret instillinger osv?

Jeg bruger linux Mint 12 med ren gnome shell.
Har ikke ændret på nogen ting..