Fejl Ny Linux brugere gør

Kender du nogen der vil afprøve Linux. Så er det en god ide at de ser denne her video inden de beslutter sig.

Ændring af operativsystemer er et stort skridt for nogen - så meget desto mere, fordi mange brugere er i tvivl om, præcis hvad et operativsystem er.

Men at skifte fra Windows til Linux kan være hårdt. De to operativsystemer har forskellige forudsætninger og prioriteringer, samt forskellige måder at gøre tingene på.

Videoen er på 41 minuter, og er en grundig i gennemgang af hvad Linux er i forhold til Windows.

https://www.youtube.com/watch?v=MoqxphFukTQ

berylmagic
Antal: 519
Tilmeldt:
02-07-2007
User is offline
mainstream, or not

Mange brugere overvejer slet ikke at bortvælge windows, og heller ikke ud fra en økonomisk betragtning. Nej, jeg tror interessen skal være der. Man ser det samme indenfor mobiltelefoner. Hvorfor hulen er Danmark et stort Apple land ? igen mainstream foretrækkes. At så unge mennesker ofte kommer i Ripers p.gr.a. det, er så en anden sag. Det hører med til fornøjelsen.


FrugalMan
FrugalMan's picture
Antal: 1160
Tilmeldt:
18-12-2007
User is offline
At så unge mennesker

#1: At så unge mennesker ofte kommer i Ripers p.gr.a. det, er så en anden sag. Det hører med til fornøjelsen.

Ja, men det var også derfor jeg i 1999 for at komme i samme situation med Windows. Jeg havde simpelthen ikke penge til at købe alle de programmer til Windows som jeg ønskede.

Man kan sige at jeg skiftede til Linux af nød. Men et par år senere var jeg så meget inde i det, at jeg ikke så mig tilbage. Det var Linux dengang og nu og fremover for mit vedkomne.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Hvorfor hulen er Danmark

#1: Hvorfor hulen er Danmark et stort Apple land ?

Formentlig fordi MacOS er et ganske velgennemtænkt OS, med visse programudvalg man ikke finder på andre platforme, såvel som gennemførsel af et, for brugerne, genkendeligt Desktop Environment uanset nye OS versioner.

Blot som eksempel, så findes der intet alternativ med funktioner som i programmet DEVONthink: http://www.devontechnologies.com/products/devonthi...

Som forklaring iht DEVONthink: Brugeren er i stand til, uanset om det handler om studerende, en læge, en ingeniør, whatever, at finde info i personlige dokumenter på baggrund af et søgeord.

Noget andet er værdi og påvirkning fra markedsføring. Det siger sig selv at markedsføring betyder overordentlig meget, i erkendelse af at brugerne ikke er tekniske i IT forstand.

Nye fejl befolkningen begår:

Hvorfor har man endnu ikke indført direkte demokrati (som i Schweiz og Liechtenstein)? Hvorfor tror nogle at propietær konstitution (inddirekte demokrati), der er nu er 170 år gammel, fortsat kan erstatte folkestyre? Hvilke relationer har det til Open Source?

Svaret blæser i vinden ...


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 303
Tilmeldt:
26-05-2013
User is online
Jeg har selv ejet både

Jeg har selv ejet både iPhone og Mac mens jeg brugte Linux, og visse ting fungerer altså mere genialt på Mac og i iOS, end på noget andet styresystem. Nemmere og smartere. (Eksempel: drag and drop applications for install/uninstall.)

Jeg vil dog ikke undvære kontrollen og friheden i Linux. Men hvis man udelukkende tænker pragmatisk og funktionelt, findes der ikke rigtigt noget, der fungerer som Mac og iOS. Og nej, jeg er ingen fanboy, jeg kan lide det meste teknologi - så længe det gør det jeg beder det om.

Men som sagt, kan jeg ikke undvære fri software. Derfor bruger jeg Linux.


osjensen
osjensen's picture
Antal: 1302
Tilmeldt:
14-01-2007
User is offline
Hvorfor hulen er Danmark et

Hvorfor hulen er Danmark et stort Apple land

Da ungerne får en ipad stukket i hånden, i skolen, er de ligesom hjulpet på vej.
Det hedder vist "prægning".
Gad vide hvad gennemsnits-levealderen, er på en skole-ipad?

@FrugalMan - Jeg kan genkende forløbet fra 1999.
Her var det også "Din 14 dages prøve-version er udløbet" + nysgerrighed, der drev mig i den rigtige retning.


Niels-OleLR
Antal: 4
Tilmeldt:
13-03-2018
User is offline
Tak for deling

Helt sikkert brugbar viden for sådan en som mig der er ukendt og ny i Linux-land. Fandt også en engelsk guide et andet sted her på sitet over de syv typiske fejl, som nybegyndere begår, men der sku' vel ikke være nogle, der ved, om man kan finde en dansk guide et sted i stedet for? Lidt magelig har man vel lov at være ;-) Go weekend derude. Hilsen Niels-Ole


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 303
Tilmeldt:
26-05-2013
User is online
@osjensen. Startede du med

@osjensen. Startede du med Red Hat eller Mandrake i 1999?


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Da ungerne får en ipad

#5: Da ungerne får en ipad stukket i hånden, i skolen, er de ligesom hjulpet på vej. Det hedder vist "prægning".

Hvis der er noget lærere ikke forstår en pind af, så er det IT. Tro mig. Selv eleverne er dygtigere ... eller mere indlæringsvillige.


FrugalMan
FrugalMan's picture
Antal: 1160
Tilmeldt:
18-12-2007
User is offline
men der sku' vel ikke

#6: men der sku' vel ikke være nogle, der ved, om man kan finde en dansk guide et sted i stedet for? Lidt magelig har man vel lov at være ;-)

Hvis du bruge Ubuntu, så er her en masse stof https://ubuntudanmark.dk/forum/viewtopic.php?f=11&...
Hvis du bruger Linux Mint https://www.it-blogger.dk/linux-mint-verdens-mest-...

Ellers er der jo også muliheden at søge på google


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
men der sku' vel ikke

#6: men der sku' vel ikke være nogle, der ved, om man kan finde en dansk guide et sted i stedet for?

Det kan knibe med danske oversættelser. Engelsk kundskab er stadig en global nødvendighed. De kan oversættes maskinelt (google translate), men med de ulemper det medfører.

Det er lidt en nødvendighed at være god til engelsk.

Imidlertid, har du behov for en konkret oversættelse, så føl dig fri til spørge her ...


osjensen
osjensen's picture
Antal: 1302
Tilmeldt:
14-01-2007
User is offline
@OracleJMTRed Hat 6. Før

@OracleJMT
Red Hat 6. Før internet blev almindeligt. Jeg har siden hen læst, at dengang var det frygtelig besværligt at installere, men det vidste jeg heldigvis ikke (ikke it uddannet).

Redhat 6 > 8 > fedora1 var for tung, ubuntu6 sort skærm > PClinuxos 2005 >>>>

@Niels-OleLR - Velkommen

På dansk
https://kimludvigsen.dk/linux/index.php
http://www.linuxbog.dk/
linuxbog er gammelt, men meget gælder stadig væk.

Youtube + linux dansk er også en mulighed.

Og vi er her også til at hjælpe - spørg -spørg-


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 303
Tilmeldt:
26-05-2013
User is online
at dengang var det frygtelig

at dengang var det frygtelig besværligt at installere

Jeg begyndte først på Linux i 2011, men jeg har haft Red Hat 9 kørende i en virtuel maskine et par gange, lang tid efter supporten udløb. Og det slog mig, at man skulle bruge 3 ISO'er til, at installere det. :)


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
#6 Niels-OleLR Vi er her for

#6 Niels-OleLR

Vi er her for at hjælpe no matter the nature of the problem ...


FrugalMan
FrugalMan's picture
Antal: 1160
Tilmeldt:
18-12-2007
User is offline
Red Hat 6. Før

#11: Red Hat 6. Før internet blev almindeligt. Jeg har siden hen læst, at dengang var det frygtelig besværligt at installere, men det vidste jeg heldigvis ikke (ikke it uddannet).

Det samme her. Jeg kastede mig bare over det. Jeg kan huske at på RedHat 5.2 CD var der installationsvejledning, så den blev læst en del gange inden jeg vovede at instalere Linux. Det lykkedes første gang.

Jeg var heldig med min printer, den var kompetibel med RetHat, men det hele forgik i terminalen med at få sat den op. Puha sved på panden, men det lykkedes også første gang, efter meget læsning.


osjensen
osjensen's picture
Antal: 1302
Tilmeldt:
14-01-2007
User is offline
Og det slog mig, at man

Og det slog mig, at man skulle bruge 3 ISO'er til, at installere det.

Det var netop fordi at de fleste ikke havde intertnet, eller kun et deal-up modem.
De 3 isoer var altså hele pakke-arkive - samtlige pakker til redhat 9.

Der er faktisk stadig væk linux brugere, der efterspørger sådan en løsning.
Bor man øde i USA eller Australien, er opdatering via satellit telefon, ekstremt dyrt.

Jeg hev hele 32bit arkivet, ned på harddisk, inden det forsvandt (rsync). Eget hjemme REPO.
Det var mere end 25GB rpm pakker, så der skal mange DVDer til en hel distro, nu om dage.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Redhat 6 > 8 > fedora1

#11: Redhat 6 > 8 > fedora1 var for tung, ubuntu6 sort skærm > PClinuxos 2005 >>>>

Javist. Dengang var det helt nødvendigt man valgte den korrekte aktuelle skærm (ikke grafikkort) der var tilsluttet maskinen. Valgte man noget forkert, så var sort skærm realiteten. Ikke nok med det, så var det nødvendigt at begynde helt forfra med installeringen.

Alt det der ged er fortid. Linux af idag er en ny begyndelse ...


osjensen
osjensen's picture
Antal: 1302
Tilmeldt:
14-01-2007
User is offline
Alt det der ged er fortid.

Alt det der ged er fortid. Linux af idag er en ny begyndelse ...

Helt enig.
Faktisk har jeg svært ved at genkende alle de hardware problemer, der nævnes i videoen. På mine PCere, dvs fra pentium 4 > Intel Core i3 (10 stk+), er alt understyttet.


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 303
Tilmeldt:
26-05-2013
User is online
Nå jo, men hvor gammel er

Nå jo, men hvor gammel er den PC? Tre år? Hvis man har spritny hardware og vælger en LTS distribution skal man ikke forvente meget understøttelse.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
#17Ikke nok med det, og

#17

Ikke nok med det, og overordnet vigtigere, så har Open Source givet nye muligheder for demokratisk implementering af politisk beslutningsproces, hvis ellers befolkningen forstår Danmark stadig ikke er demokratisk ledet.

At folkestyret aldrig blev gennemført i Danmark, men endnu er proprietær efter vedtagelserne fra 1849. Spørgsmålet er om Danmark forstår hvad en ny begyndelse består af.

Aktuel beslutningsproces er beskrevet i grundlovens § 12. Det er verbal "støj" hvergang politikerne påstår Danmark er ledet af folket (er demokratisk), fra de "røde hunde" til de "blå liberalister" ind over medie aftalerne med DR.

Lidt ligesom Apple og Microsoft proprietært stadig sidder på på IT's beslutningsproces uden brugernes ret til at omgøre beslutninger. Også selvom alle, eller flere, efterhånden forstår at IT afgør fremtidens politik globalt.

Er det interessant at tage spørgsmålet til et andet level og er det relevant i et forum som dette? Er det kun et spørgsmål om nye fejl nye Linux brugere begår, eller fejl i kontekst af generel beslutningsproces?

Samfundet er fuldstændig afhængig af IT


osjensen
osjensen's picture
Antal: 1302
Tilmeldt:
14-01-2007
User is offline
#18Så længe

#18
Så længe pc-fabrikanterne er ligeglade med linux, vil det vel være sådant?
Hardwaren skal på gaden, før der kan laves en open-source løsning.
#19 Enig. Hvordan genstarter vi den folkelige bevægelse, der så småt var igang omkring 1999. Alt går nu i modsat retning.


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 303
Tilmeldt:
26-05-2013
User is online
Så længe pc-fabrikanterne

Så længe pc-fabrikanterne er ligeglade med linux

Der er da både System76 og Slimbook mfl.


osjensen
osjensen's picture
Antal: 1302
Tilmeldt:
14-01-2007
User is offline
Der er da både System76 og

Der er da både System76 og Slimbook mfl.
Nu var det ikke lige dem, jeg tænkte på, da de jo netop har sammensat hardware der er understøttet. Det var de 99,99% der er ligeglade. LOL.


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 303
Tilmeldt:
26-05-2013
User is online
Tror også, at det betyder

Tror også, at det betyder meget, at købe præinstalleret Linux i en fysisk butik i Danmark.


Remmen
Antal: 85
Tilmeldt:
10-02-2008
User is offline
Hvis der er noget lærere

Hvis der er noget lærere ikke forstår en pind af, så er det IT. Tro mig. Selv eleverne er dygtigere ... eller mere indlæringsvillige.

Du er velkommen på min skole et par dage hvis du vil møde virkeligheden. Og pissemangegange tak for tilliden - det varmer!

/Lars


xy
xy's picture
Antal: 868
Tilmeldt:
03-10-2007
User is offline
Hvis der er noget lærere

#8# Hvis der er noget lærere ikke forstår en pind af, så er det IT. Tro mig. Selv eleverne er dygtigere ... eller mere indlæringsvillige.:

Du er også velkommen på min skole. Tror det kunne være lærerigt for dig


osjensen
osjensen's picture
Antal: 1302
Tilmeldt:
14-01-2007
User is offline
@Remmen og xy Har i på

@Remmen og xy

Har i på jeres skoler, mulighed for at undervise bredt i IT, og gør i det.
Det jeg vil kalde multi-platform-IT.
Er der mulighed for at bruge Windows, appel, linux og android. Med software
der findes til alle platformene.
Jeg har vel ret i at IT, ikke er et fag, men integreret i undervisningen, når vi taler om folkeskolen.


xy
xy's picture
Antal: 868
Tilmeldt:
03-10-2007
User is offline
jo IT er en integreret del

jo IT er en integreret del af undervisnigen, der fylder mere og mere og utallige kurser, vi skal til i det.

Men IT er jo også andet end Linux


osjensen
osjensen's picture
Antal: 1302
Tilmeldt:
14-01-2007
User is offline
Men IT er jo også andet end

Men IT er jo også andet end Linux

Ja derfor skrev jeg også - Windows, appel, linux og android.

Fortsat god aften.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
#24Ja der er undtagelser.

#24

Ja der er undtagelser. Nu er det efterhånden nogle år siden jeg varetog IT på skolerne (i KBH området), så noget vand er der løbet gennem floden siden. Dengang oplevede jeg visse lærere med interesse for IT, og hvad der er vigtigt, evne til at kombinere det med elevernes naturlige interesse. Det var IT pædagogiske naturtalenter, der har min allerstørste respekt. De forstod at få eleverne til at stå i kø udenfor IT lokalet for at begynde dagen.

Desværre var det mere undtagelsen end reglen. IT ansvarlige lærere, og lærere i specialklasser, var dygtigere end lærerstaben generelt, og visse skoler langt mere focuseret på IT som redskab, med bevisthed om det ville blive en vigtig del af elevernes kompetance i fremtidige job.


Remmen
Antal: 85
Tilmeldt:
10-02-2008
User is offline
Så du laver en generel

#29:
Så du laver en generel konklusion på baggrund af en begrænset observation som er en del år gammel? Flot!

Som sagt: Du er velkommen i virkeligheden!


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Nej det er noget

#30:

Så du laver en generel konklusion på baggrund af en begrænset observation som er en del år gammel? Flot!

Nej det er noget vrøvl. Min observation er begrundet på de fleste skoler i København. Til forskel fra en lærer, der mest kender forhold på skolen læreren er ansat, så har de IT tekniske assistenter et bredt kendskab af samtlige skoler i kommunen. Det er dog korrekt at den efterhånden er gammel.

Noget andet er kendskabet til skoler udenfor regionen. Det kan sagtens passe at skoler rundt om i landet er bedre end skoler i KBH. Det handler om individuelle bedømmelser af de pågældende skolers IT kompetancer for hvad angår skoleledelse og lærere.


Remmen
Antal: 85
Tilmeldt:
10-02-2008
User is offline
Så det du siger er, at

#31:
Så det du siger er, at du i din første udtalelse generaliserede voldsomt og udtalelsen derfor blev til en omgang anekdotisk vrøvl. Ok, så.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Den er nødvendigvis

#32:
Den er nødvendigvis nødt til at være generaliserende, til en vis grad, eftersom det ikke er muligt at gengive en sådan for hver enkelt skole.

Jeg har heller ikke lov til at bryde tavshedspligten ved at nævne dårlige skoler ved navn.

Har du iøvrigt udvidet kendskab til samtlige skoler? Såvidt jeg læser din kommentar, så omtaler du blot din egen skole.

Du er formentlig bekendt med at lærerrådsmøderne er lukkede møder, der ikke tillader andre at kikke dem over skulderen?


xy
xy's picture
Antal: 868
Tilmeldt:
03-10-2007
User is offline
#33 " Noget alle

#33 " Noget alle lærerne skal vide og kunne bruge i IT i dag er f.eks Skolesky, skoletube, Rambøll, Citrix, Acadra, smartboards, læringsplatforme, uni-login, skoleintra ,personaleintra, elevintra, forældreintra, samlemapper osv

Ved du overhovedet, hvordan det bruges ?

Som sagt du er velkommen til virkligheden og nutiden på min skole også

ps. der er desværre ikke noget der hedder lærerrådsmøder mere


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
#34Nogle af emnerne.

#34

Nogle af emnerne. Skoleintra eksempelvis, er en gammel ting. Andre er efter min tid. Jeg er bekendt med at der er sket ændringer i læreruddannelsen efter skolereformen.

Prøv at høre. Det glæder mig hvergang der sker positiv udvikling på en skole, hvor elevernes behov står øverst på listen. Det glæder mig hvergang man tryner en negativ stærk lærergruppe eller erstatter en svag skoleledelse med en visionær.

Edit:

ps. der er desværre ikke noget der hedder lærerrådsmøder mere

Okay. hvad kalder de så møderne nu og har de opgivet at hemmeligholde dem?


xy
xy's picture
Antal: 868
Tilmeldt:
03-10-2007
User is offline
Skoleintra eksempelvis, er

Skoleintra eksempelvis, er en gammel ting

Vrøvl. På vores skole skal vi tjekke vores intra og outlook hver dag. Det er et krav


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Skoleintra blev oprettet for

Skoleintra blev oprettet for snart 20 år siden. Citrix på skolernes administrative net er ligeså gammel. Jeg skulle bistå med implementering. At der siden er kommet nye funktioner til kan vel ikke undre?

Hvad er dit problem?

Det her handler om, kort sagt, at lærerene ikke skal sidde alene på beslutningsprocessen. De er "generelt" ikke dygtige nok.


xy
xy's picture
Antal: 868
Tilmeldt:
03-10-2007
User is offline
Hvis der er noget lærere

Hvis der er noget lærere ikke forstår en pind af, så er det IT. Tro mig. Selv eleverne er dygtigere ... eller mere indlæringsvillige

Hvordan kan du komme med denne generalisering uden at kende nutiden ?


FrugalMan
FrugalMan's picture
Antal: 1160
Tilmeldt:
18-12-2007
User is offline
Selvom vi måske er kommet

Selvom vi måske er kommet lidt fra emnet, og dog ikke. Det ville være godt hvis der kom lidt mere Open Source (Linux) ind i det offentlige som i Spanien eller Brasillen og mange Afrikanske lande.

Det kunne sætte mere skub i at folk også blev nere bekendt med Linux og hvad det kan bruges til.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Hvordan kan du komme

#38: Hvordan kan du komme med denne generalisering uden at kende nutiden ?

Hvordan kan du komme videre med din forståelse, uden at kende andre skoler end din egen?

#39

Open Source bør implementeres overalt i samfundet. Det kan ikke nytte noget man forsvarer proprietær politik, hvor den sikker sit anti-demokratiske ansigt frem, i samfund med en veluddannet befolkning. Det kommer ikke til at ske over tid.

Heller ikke selvom visse proprietære programmer på proprietære platforme, er ganske velfungerende.


Remmen
Antal: 85
Tilmeldt:
10-02-2008
User is offline
Har du iøvrigt udvidet

#33:
Har du iøvrigt udvidet kendskab til samtlige skoler? Såvidt jeg læser din kommentar, så omtaler du blot din egen skole.

Jeg har min viden fra min skole hvor var IT-vejleder i 15+ år, min egen undervisning som altid har inddraget IT som det har været muligt, kommunens netværke for IT-vejledere, konferencer med lærere fra hele landet, interessegrupper af lærere på nettet, deltagelse i SLAMIT under Erasmus med lærere fra hele Europa, samt de mennesker jeg har mødt i forbindelse med min læsning af, indtil videre, to ekstra liniefag.

Ingen steder har jeg hørt nogen gengive tilnærmelsesvist oplevet at lærerne har vist mindre end eleverne. De elever jeg har mødt, som har været mere end almindeligt interesseret i IT kan tælles på én hånd. Men jeg har mødt mange elever som er ivrige i forhold til IT fordi det er et afbræk i undervisningen - ikke fordi de interesserer sig for IT. Jeg har også mødt mange lærere, som har holdt igen med IT fordi der ofte er gået mere tid med opstart af maskinerne og fejlretning (noget som man ikke kan forlange alle lærere skal mestre til fuldkommenhed) end der er gået med undervisning. Jeg holder også ind i mellem igen fordi IT, som er værktøj, har nogle begrænsninger, som en almindelig arbejdsbog ikke har. Eksempelvis hurtigt at kunne overskue elevens fejltyper i den engelske grammatik mens de sidder og arbejder. Så skal jeg ikke se en mellemgod undervisningsportal igennem på et utal af undersider. Papir er ind i mellem langt mere effektivt.

Der er talt meget om de digitalt indfødte. De *fleste* af de elever *jeg* har mødt er ikke mere digitalt indfødte end min far. De ved hvordan Snapchat fungerer og har taget billeder og lavet film på iMovie på deres telefon. Men at aflevere filmen i en afleveringsmappe kan de ikke og interesserer sig ikke for at lære det. YMMV.

Jeg synes det er ærgerligt, at dine indlæg emmer af fordomme. Fra at lærerne ikke kan noget som helst til historierne om de negative lærergrupper (mange lærere er konstruktivt kritiske, ja - og falder ikke på halen over det som vi kalder hula-hop konsulenter) som det så er helt fint at tryne, samt din insinuering af, at lærerne ikke sætter elevernes behov højest.


xy
xy's picture
Antal: 868
Tilmeldt:
03-10-2007
User is offline
Jeg har nu været lærer i

Jeg har nu været lærer i snart 40 år i forskellige dele af landet og på mange diverse skoler. Så jeg snakker ikke kun om min skole.

Men kan helt genkende Remmens beskrivelse. Har heller ikke oplevet elever der var dygtigere til IT end deres lærere.

De kender i dag deres iPhone ganske godt, men så er det vel næsten sagt.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
#41Tak for svaret.Det

#41

Tak for svaret.

Det glæder mig usigeligt hvergang en skole prioritere elevernes behov over lærernes. Det håber jeg at jeg har redegjort for.

Det er også på plads at nævne at de nye generationer af lærere stigende er opvokset med IT. De skal ikke have det trukket ned over over hovedet, som deres forgængere, imod eventuel vilje og lyst.

Det får naturligvis indflydelse fremtidigt.

Har man ikke oplevet visse skolers manglende vilje til at implementere IT i undervisningen, så skyldes det man ikke har oplevet det fra IT assistenternes vinkel. Det er dem der er i kontakt med realiteten.

Jeg kan give eksempler på skoler, men uden navngivning, der aldrig burde have retten til at afgøre IT beslutninger. Der er tale om skoler med negative stærke lærergrupper (ofte socialistiske) kommunale skoler i KBH området. Der er tale om at sådanne skoler ikke engang evner at lære eleverne at stave.

Et citat fra en IT ansvarlig i en diskussion på en sådan skole: "Vores elever bliver ikke matematikere eller ingeniører, de bliver kunstnere"

For helvede ...


xy
xy's picture
Antal: 868
Tilmeldt:
03-10-2007
User is offline
I de 40 år jeg har været

I de 40 år jeg har været lærer har jeg kun oplevet 1 elev, der havde Linux installeret på sin egen bærbare. Jeg jublede nærmest, men hun var flov og sagde den var lige købt sådan og at det var for de fattige.

Ca 1 måned efter havde hun fået installeret Win XP på den.

Hvis du i dag spørger en elev om hvad Linux er, aner de det ikke. Det syntes jeg ikke, man kan bebrejde lærerne , men snarere forældrene og politikerne.

Men altid nemt, som dig at sige ,at det er lærerne der ikke det kender noget til IT


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 303
Tilmeldt:
26-05-2013
User is online
Og i virkeligheden er

Og i virkeligheden er Linux/BSD for de virkeligt hardcore, der gider sætte sig ind i detaljer. Der er ikke så mange hardcore unge herhjemme indenfor det felt.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
I de 40 år jeg har

#44: I de 40 år jeg har været lærer har jeg kun oplevet 1 elev, der havde Linux installeret på sin egen bærbare. Jeg jublede nærmest, men hun var flov og sagde den var købt sådan og at det var for de fattige. Ca 1 måned efter havde hun fået installeret Win XP på den.

Jeg kan genkende lignende scenarier. Idag blot mere med MacOS. Jeg er personligt glad for både Windows og MacOS, men min sympati ligger hos Linux og Open Source. De andre betaler min løn.

Jeg oplever stigende bevisthed omkring politisk transparens blandt befolkningerne globalt, men mest i Vesten. Jeg ved den også sker i mere politisk underudviklede samfund, som religiøse og socialistiske, blot bagefter.

Open Source (egentligt demokrati) er global med deltagelse fra lande over hele kloden. Det giver håb for fremtiden, hvor håb er ganske behøvet med en stigende global overbefolkning, der nærmer sig grænsen for bæredygtighed.


osjensen
osjensen's picture
Antal: 1302
Tilmeldt:
14-01-2007
User is offline
De kender i dag deres iPhone

De kender i dag deres iPhone ganske godt, men så er det vel næsten sagt.
Det var et godt og fyldestgørende, svar på det jeg spurgte om i #26. TAK.

http://skoleapps.net/?s=open+source

Undskyld - for min nordjyske humor.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Jeg har vel ret i at

#26: Jeg har vel ret i at IT, ikke er et fag, men integreret i undervisningen, når vi taler om folkeskolen.

IT er ikke et egentlig fag, men der er diskussion omkring programmering som obligatorisk folkeskole indlæring. Den diskussion bør ikke afgøres af andre end befolkningen.

Den bør under alle omstændigheder ikke afgøres af lærenes repræsentanter. Lærernes organisationer DLF (Bondo).

"Danmarks Lærerforening (DLF) er fagforening for ca. 90.000 medlemmer, hvoraf 67.000 er undervisere. Foreningen varetager ikke kun medlemmernes interesser i forhold til løn- og arbejdsvilkår, men også i forhold til deres pædagogiske og skolepolitiske interesser."


Remmen
Antal: 85
Tilmeldt:
10-02-2008
User is offline
Så får du lige luftet

#48:
Så får du lige luftet din modvilje mod lærere og nu også deres fagforening igen. Det du citerer betyder, at lærerne og deres fagforening også kæmper for elevernes vilkår. Og elevernes vilkår har ikke været dårligere de sidste mange år end de er nu - takket være Lov 409, muliggjort af ureflekterede gentagelser af mange af de ting du skriver.

Og nej, befolkningen skal ikke afgøre noget som helst omkring programmering i folkeskolen. Det er befolkningen ikke vidende nok til. Det bør afgøres af nogen med stor pædagogisk indsigt, som taler sammen med nogen med stor indsigt i programmering. Gerne over et langt stykke tid så vi slipper for noget uigennemtænkt l**t!

Det er ærgerligt, at man ikke kan tale om hvad man gerne vil med folkeskolen uden straks at skulle uddele verbale tæske til en hel proffesion. Vi kan jo godt tale om det uden at nævne de inkompetente, dovne og fordomsfulde IT-supportere, som findes, ikke sandt?


xy
xy's picture
Antal: 868
Tilmeldt:
03-10-2007
User is offline
Nu var lov 409 jo også

Nu var lov 409 jo også håbløs og hørte halvtresserne til. Det er heldigvis via lokalaftaler blevet modificeret på mange skoler. Men mange må leve med den endnu.

Håbløs Netop fordi den blev indført af folk uden pædagogisk indsigt.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Så får du lige luftet

#49: Så får du lige luftet din modvilje mod lærere og nu også deres fagforening igen.

Der er ikke tale om fordomme eller forudindtagede holdninger til lærere. Der er tale om erfaringer på baggrund af oplevelser, inklusiv beskrivelser af episoder med og uden lærere med IT forskrækkelse.

Fik du lige luftet din illusion om at alle lærere er egnede IT undervisere, såvel som Bondo og lærernes organisationer forholder sig uvildige til demokratisk beslutningsproces?

Og nej, befolkningen skal ikke afgøre noget som helst omkring programmering i folkeskolen. Det er befolkningen ikke vidende nok til.

Her fortæller du blot din holdning til generel beslutningsproces. Hvis ikke du mener befolkningen forstår nok om IT og grundviden iht videre uddannelser, så er det fordi lærerne ikke lærte dem det i folkeskolen.

Edit:

Er demokrati (folkestyre) for vigtigt til at overlades til befolkningen?
Er politik for vigtigt til at overlades til politikere (proprietær)?

Hvis ingen bør have det sidste ord, hvor demokrati nu engang betyder folkestyre, hvordan er det så muligt at fungere?


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Programmering på

Programmering på grundniveau, ligesom traditionel sprogundervisning førhen, er forudsætning i fremtidens samfund. Flere lande har forstået at mange job i fremtiden vil kræve IT kundskaber der ikke er obligatoriske i dag, og er ved at implementere det i deres folkeskoler.

Lad ikke konservative danske lærere stå i vejen for udviklingen ...

Nye fejl lærere begår

Danmark er et af de lande der har implementeret mest IT i administration af samfundet, men har glemt at følge det op i uddannelsessektoren. Der er mangel på sikkerhedsfolk man derfor er nødt til at importere.

Ligeledes har politikerne forsømt sammenarbejde med NATO's IT gruppe, hvorefter Danmark er sårbar overfor maliciøs agenda fra fjendtlige.

Vis mig en fucking lærer der forstår sådan noget ... De er ganske enkelt ikke klædt på ...


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 303
Tilmeldt:
26-05-2013
User is online
Jeg føler mig faktisk en

Jeg føler mig faktisk en lille smule angrebet på min tekniske hobby af de to tågehoveder ovenfor - ikke dig frogmaster. Det er skitsme en ukonstruktiv og angribende tone der bliver lagt. Ja, jeg bliver vred, når jeg føler IT-communitiet bliver angrebet på den måde.

Personligt har jeg mange dårlige erfaringer fra lærere i min skoletid. Det er også en af grundene til, at jeg vidt muligt undgår, at få børn. Så slipper jeg både for, at familien bliver tjekket i hovede og r.. af myndighederne - og jeg slipper for fjolserne i de kommunale etablissementer.

God fornøjelse med jeres IT-tekniske illusion. Hvis i nogensinde får brug for IT supportere, så sørg lige for, at vi bliver godt betalt.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
#53 ;) Diskussioner kommer

#53
;)

Diskussioner kommer sjældent uden der falder en finke fra fadet.


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 303
Tilmeldt:
26-05-2013
User is online
Diskussioner kommer

Diskussioner kommer sjældent uden der falder en finke fra fadet.

Nej, og nogle gange er det vigtigt, at placere finken/fodbolden godt i målet (med indersiden af foden/hovedet)


Remmen
Antal: 85
Tilmeldt:
10-02-2008
User is offline
Tågehoveder - hvorfor?

#53:
Tågehoveder - hvorfor? Fordi jeg ved noget om lige dette? Fordi jeg synes det er dybt genereliserende at skære alle over en kam? Og angreb på IT-community - helt ærligt, det var vist en anden retning angrebet gik.

#51:
Jeg har aldrig sagt at alle lærere er egnede IT-undervisere. Det skal de heller ikke være. De skal bruge IT i fagene når det giver mening. Og hvorfor er det en fucking (ex?)IT-supporter kan udtale sig så skråsikkert som du med gammel og smal anekdotisk viden? Vis mig en fucking (ex?)IT-supporter. som ved noget om pædagogik og didaktik. Det er de ikke klædt på til! I øvrigt har jeg en gang mødt et par inkompetente IT-supportere, ergo må alle IT-supportere være det, ikke sandt?

Jeg fatter ikke hvorfor der er nogen, som synes at hvis der er noget børn ikke kan, om det så er at snøre snørebånd, så er det lærernes skyld. Hvis IT var et selvstændigt fag, så blev der undervist i det. Det er der ikke politisk vilje til, så det gør der ikke. Længere er den ikke.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Selvom jeg ikke længere er

Selvom jeg ikke længere er tilknyttet undervisninssektoren, så er har jeg stadig kendskab til kommunale indkøbsfunktioner i København.

En computer der almindeligvis koster 5 tusinde kroner, vil stå i regnskabet som en omkostning på ca 20.000,- kr. Det er penge skatteyderne skal betale.

Der foregår stadig omfattende misligeholdelse af beslutningsprocessen iht funktionen. Det er ikke specielt tilkyttet undervisningssektoren, men er varetaget af den kommunale forvaltning.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Jeg har aldrig sagt at

#56: Jeg har aldrig sagt at alle lærere er egnede IT-undervisere. Det skal de heller ikke være. De skal bruge IT i fagene når det giver mening.

Enig, men det er desværre ikke kun LDF's agenda. Den beskriver de selv andre steder, her kort refereret i #48 der handler om forhold til deres pædagogiske og skolepolitiske interesser.

Naturligvis har lærere deres spidskompetancer, ligesom alle andre og jeg ved at nogle lærere er overordentlig dygtige pædagoger. De har min største respekt. Jeg beundrer dem.

Det er også på plads at nævne at visse skoler er plaget af negativt stærke lærergrupper. Sådanne skoler har problemer der bør løses under demokratisk kontekst. De har ikke formået selv at løse dem.


Remmen
Antal: 85
Tilmeldt:
10-02-2008
User is offline
Vi kan hurtigt blive

#57:
Vi kan hurtigt blive enige om, at de kommunale indkøbsaftaler vist mest er en fordel for leverandørerne. Når vi på skolen kan, så går vi udenom. Det er hurtigere, mere fleksibelt. Og billigere -> flere penge at bruge på elevernes undervisning.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Når vi på skolen kan,

#59: Når vi på skolen kan, så går vi udenom.

Det var også min anbefaling i sin tid, med skoleledeledelsers accept, men problemet viste sig at stamme fra højre instans. Det var, kort sagt, direktiver fra Københavns kommune.

Skolernes ledelse kunne naturligvis nemt se forskel på prisen, men det blev erklæret ulovligt at indkøbe uden det gik igennem lærernes indkøbsforening. Den er så vidt jeg ved afskaffet, men det kommunale direktiv eksistere stadig.

Borgerne betaler stadig overpris for kommunale IT indkøb.


Spitten
Antal: 149
Tilmeldt:
05-02-2012
User is offline
På en stor del af skolerne,

På en stor del af skolerne, findes der i dag lærere, som har fået noget efteruddannelse i IT. På andre skoler, er den dygtigste IT-kompetente IT-lærer, absolut ikke kompetent til stillingen.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
#61Tak for opdatering

#61
Tak for opdatering. Det er rimeligt samme beskivelse jeg oplevede for mere end 10 år siden.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
En kort

En kort, for nogle formentlig stærk provokerende, opsummering.

Elevernes kompetancer står over alt. Lærenes faglige interesser altid under elevernes.

Lærene er til for at videregive nye generationer viden der sikre elevernes økonomi.

Enhver tro på ideologi og religion, skal holdes fuldstændigt væk fra undervisningen.

Lærere og skoler der ikke ønsker at overholde det, skal ikke kunne modtage offentlige midler.

Vær iøvrigt opmærksom på, at ført politik på området, nu har resulteret i at der er flere koran skoler i København alene, end i hele Afghanistan tilsammen.

Vidste du det?

Nye fejl politikerene begår.


mich
mich's picture
Antal: 953
Tilmeldt:
13-10-2007
User is offline
Vær iøvrigt

#63: Vær iøvrigt opmærksom på, at ført politik på området, nu har resulteret i at der er flere koran skoler i København alene, end i hele Afghanistan tilsammen.
Afghanistan er 14-15 gange større end Danmark med cirka 6 gange så mange indbyggere, så dit udsagn lyder umiddelbart ret utroligt.
Har du nogle kilder, der understøtter det?


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Har du nogle kilder,

#64: Har du nogle kilder, der understøtter det?

Jeg så et kort over antallet i Danmark for et års tid siden, men jeg kan ikke finde det igen. Kun den her artikel fra Berlingerne 2016: https://www.dr.dk/nyheder/indland/muslimske-frisko...

I øjeblikket findes der 23 muslimske friskoler i landet, hvoraf halvdelen ligger i København.

Det er en ven der fortalte det. Han er gift med ateistisk Iraner der har boet i Afghanistan. Der er naturligvis mange skoler i Afghanistan, men ikke så mange egentlige koran skoler. Hun fortæller der er 4, så vidt jeg husker, men antallet kan nemt være vokset siden, eftersom Taliban breder sig. Jeg skal huske at spørge igen.


xy
xy's picture
Antal: 868
Tilmeldt:
03-10-2007
User is offline
Fra Kristeligt

Fra Kristeligt Dagblad;

https://www.kristeligt-dagblad.dk/leder/afghanista...

Kopieret fra ovenstående link

En anden årsag er, at mange af landets 9000 skoler stadig er såkaldte drengeskoler.

Et lidt andet tal end det du finder frem til :-)


mich
mich's picture
Antal: 953
Tilmeldt:
13-10-2007
User is offline
Ingen tvivl om, at det

Ingen tvivl om, at det afghanske skolevæsen har lang vej igen, før vi synes, de er civiliserede og på omgangshøjde, jvf. citatet fra xy i #66.

#65: Dit link er til en omtale af muslimske friskoler, der virker under friskoleloven, ligesom grundtvigianske friskoler gør. Det er langt fra min forestilling om koranskoler, en forestilling der sikkert også er præget af fordomme.

Hele denne debat (#63 pp) har ikke meget med Linux at gøre og burde måske henvises til politik eller debat, eller hvad det nu hedder.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Et lidt andet tal end

#66: Et lidt andet tal end det du finder frem til :-)

Det er det. Den artikel er iøvrigt endnu ældre (fra 2008).

#67: Hele denne debat (#63 pp) har ikke meget med Linux at gøre og burde måske henvises til politik eller debat, eller hvad det nu hedder.

Ja det har den ikke. Den har intet med Linux at gøre, såvel som Apple heller ikke har det allerede fra #1. Min personlige holdning er, så længe en diskussion foregår i en ordentlig tone, og stadig kan, selvom det er langt ude, relateres til en tråd kommentar, så er det i orden for mit vedkommende.


xy
xy's picture
Antal: 868
Tilmeldt:
03-10-2007
User is offline
men antallet kan nemt være

men antallet kan nemt være vokset siden, eftersom Taliban breder sig.

ja den er endnu ældre.

så om tallet er vokset til mere end 10.000 eller endnu mere må stå hen i det uvisse :-)

Syntes dog at en forskel på 4 og omkring 10.000 er til at føle på. Så generaliseringer uden kildehenvisninger, syntes jeg man skal passe på med.

Ligegyldigt om det er skoler, Afghanistan eller andet.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Syntes dog at en

#69: Syntes dog at en forskel på 4 og omkring 10.000 er til at føle på. Så generaliseringer uden kildehenvisninger, syntes jeg man skal passe på med

Kildeanvisninger er altid problematiske. især når de ikke er uvildige, og specielt når de angives fra kilder der er propietære, eller værre, direkte antidemokratiske.

Jeg ønskede at skelne mellem officielle skoler i Afghanistan og egentlige koran skoler, men erkender det ikke helt er muligt. Jeg ved for lidt.

Det er muligt at finde nyere info om skoler i afghanistan på engelsk, men fordi den heller ikke beskriver forskel på islamistisk agenda og uvildig indlæring, så valgte jeg ikke medtage linket. Det kan ændres.

Ligesom muslimsk, mosarisk og ekstrem kristendom, opererer med skjult agenda, også her i landet, så kan man ikke stole på deres udsagn (Kaldet til Islam, Hizb ut-tahrir med flere). Derfor er flere muslimske friskoler (koran skoler) nu under udvidet opsyn.

Spørgsmålet bliver derfor om politisk propietær establishment har tisset i andedammen, ved ikke at spørge befolkning, før de varetager beslutningsprocessen.

Omkostningerne er fra 2016 angivet til 36 mia kr årligt netto alt medregnet. En stigning på 6 mia fra 30 mia siden 2014 ifølge finansministeriet.


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Nogle gange kan humor

Nogle gange kan humor hjælpe på forståelsen. Her hvor de proprietære politikere, Etisk råd og mosarisk trosamfund forsvarer beslutningsprocessen der tillader omskæring på drenge (selvom de ikke bryder sig om det).

https://www.dr.dk/tv/se/quizzen-med-signe-molde/qu...

Kristian. Pelle, en jøde og Etisk råd (8-3-2018), i samlet varetagelse af det de kalder demokrati ...


Niels-OleLR
Antal: 4
Tilmeldt:
13-03-2018
User is offline
Fedt, tak for link! Det vil

Fedt, tak for link! Det vil jeg da lige kigge nærmere på


Niels-OleLR
Antal: 4
Tilmeldt:
13-03-2018
User is offline
Fedt, tak! Sådan et

#13:

Fedt, tak! Sådan et svar er sgu go' stil... og helt sikkert et tilbud som jeg vil benytte mig (mere) af ;-)


frogmaster
frogmaster's picture
Antal: 3670
Tilmeldt:
20-05-2010
User is offline
Du er velkommen.

Du er velkommen.