Linux? Det er jo alt for svært!

Spændende læsning, men mange ting vil man også opleve på en Windows. Ikke at det ændrer særlig meget, men jeg vil mene at kan man selv sætte en Windows helt op (med AV, Firefox, codecs osv osv) så kan man også sætte en Ubuntu op. Hvis man ikke kan - tough luck. Det er mere en læsning om styresystemer generelt er for "svære" at sætte op for nybegyndere - det er bare lidt tilfældigt at det er Ubuntu det "går ud over" her.

sjov læsning, bestemt :) det er præcis den slags brugere der slet ikke burde være brugere..

Anyway, prøv at tage de samme briller (total uvidenhed) på og installer windows xp fra bunden :)

At skifte sit OS ud kræver en grundviden inden for visse områder og derfor skal det ikke være muligt for alle at udskifte sit OS. Fx skal man vide hvad hardware der er i maskinen og hvis man ikke ved at der er et Nvidia kort i maskinen så bør man nok begynde at finde ud af den slags.

Du snakker om afspilning af mediefiler men sidst jeg tjekkede kom den automatisk med en dialog hvis du forsøgte at afspille en mp3 og foreslår derefter at installere hvad der er nødvendigt.

Jeg håber ikke at vi skal designe installationen sådan at det er direkte hjernedød tankegang hele vejen igennem. For så ender vi bare med en distribution hvor der er en knap der gør:
1. Sletter hele harddisken for det er sku for besværligt at brugeren skal tænke over dual-boot.
2. Opsætter alt hardware med lukkede drivere uden at brugeren kan overveje valg af open source.
3. Installere en standard Ubuntu og fjerner alle muligheder for at rette i installationen for det er sku da for bøvlet at skulle tage stilling til hvad programmer der skal ligge på maskinen.
4. Sætter brugeren til at være administrator så der aldrig skal skrives noget kodeord for alle ved at det er langt nemmere når alt køres under administratorrettigheder.

Jeg synes allerede at Ubuntu er ude i det område hvor alt er lavet så pokkers hjernedødt at der ikke tages højde for brugere der faktisk godt ville kunne ændre manuelt i tingene. Det ender med at Ubuntu mister alle de mere erfarne Linux brugere og hvem skal så hjælpe de stakkels nybegyndere?

#0
Og hvad er det du mener der er forkert i det scenarie? Hvis folk ikke evner/lyster at bruge bare lidt mere end 30 min. på at lære noget nyt, så har de bestemt fortjent at rådne op under windows.

Digitale analfabeter vil bare hive os med ned i sølet. Lad dem for guds skyld blive hvor de er.

Tjaa men så er det jo skønt at der er forum´s som dette, hvor man kan spørge og i langt de fleste tilfælde også får et brugbart svar.

Nu har jeg heller ikke lige frem hørt nogen der har sagt at linux er vildt nemt, man skal da rundt og læse lidt howto´s og tråde i forum´s og hvor man ellers kan få hjælp .. men det er da også det der er en del af "charmen" ved det og man lærer en HEL del mere om hvordan det forskellige "ting" hænger sammen end hvis man smider en XP-CD i og trykker Install.

Tror langt de fleste som roder lidt med linux har prøvet at være flere dag om at finde svar på et eller andet problem og rettet sine .conf-filer igen og igen ... men når skidtet lige pludselig så gør som man vil ... så er det sgu lidt af en sejr.

Jeg er selv hvad jeg vil betegne som en begynder inden for linux, men har den holdning at man da bare må prøve/spørge sig frem .. tage nogle backups af diverse .conf-filer .... og går det helt i sort .... tjaaa så er det op på hesten igen ... og der er jo ingen der promter dig for at din licens snart er udløbet ggg.

JA man skal have lidt tålmodighed en gang imellem .... men det er sgu spændende, sjovt og ikke mindst meget lærerigt .....

#0 du skriver:
pokkers hjernedødt at der ikke tages højde for brugere der faktisk godt ville kunne ændre manuelt i tingene.

Øhh er der noget OS hvor du kan ændre i tingene manuelt ER det da linux ..

Hvad kan du ændre i XP (udover dit baggundsbilled) ????????

Er skrevet med en stort skævt smil gg

#7
Det er jo ikke sværere at installere en brugervenlig GNU/Linux distro end at installere MS Windows som #1 og #2 er inde på, og det er stærkt begrænset hvad distributørerne kan gøre for at gøre det endnu nemmere.

Ordet "nybegynder" er lidt uheldigt, da det er meget upræcist - en nybegynder med GNU/Linux kan være en datalog som ved alt om computere, eller det kan være Hr. Jensen som ikke aner en dyt, og ikke har nogen planer om at komme til det. Man kan diskutere hvor meget Hr. Jensen-typen kan bidrage til communitiet - udover med brok og jammer.

Min holdning er at der to scenarier hvor man skifte til GNU/Linux
1) Man er motiveret og har tid og lyst til at lære noget nyt og anderledes, og man er i det mindste en smule teknisk interesseret
2) Man har nogen i sin nærmeste omgangskreds til at hjælpe sig.

Hvis ikke mindst en af de to ting er sande, så kan man ligeså godt droppe ævredet fra starten. Og det er ikke fordi GNU/Linux er svært - det er fordi moderne computere og OS'er er komplicerede generelt.

Enhver forestilling om at den gennemsnitlige bruger kan installere og administrere og bruge MS Windows eller OSX uden ganske ofte at være afhængig af hjælp fra andre, er ren fiktion efter min mening. Og det endda efter at de har brugt systemerne i mange år...

#7
...føler det er en forringelse af Linux, at også totalt uvidende kan være med.

Ikke i en smuk og ideologiske verden. Desværre er virkeligheden en lidt anden. Hvorfor tror du at windows-platformen er så hærget af vira og lort? Det skyldes primært ignoranter...

Jeg deler slet ikke den holdning, som efter min mening er meget arrogant over for nybegynderen og absolut ikke til nogens fordel.

Arrogant? Nej, det mener jeg ikke. Ikke mere arrogant end at det kræves at man har viden omkring trafikken, før man kan få et kørekort... Jeg ser meget gerne at flere begynder at bruge GNU/Linux, og jeg vil med glæde lære fra mig.

til mit indlæg #6

rettelse var ikke #0 der skrev det, men Julemanden (hvad mener du julemand? .. med at man ikke kan rette manuelt ..... tror jeg har misforstået) s.

#7

jeg kan ikke tro at der sidder linux-brugere, der ser det som en foringelse at der f.eks nu er en hel del grafiske (og til tider ret Windows-lignende) værktøjer man kan gøre brug af ... og på den anden side, der skal vel nok findes et par stykker..g.

Men jeg synes nu generelt at de fleste "hard-core" linux brugere er ret flinke til at give gode råd og tit er hjælpsomme med at lave en lille howto eller smide et link til en som de før har haft succes med at følge ...

Og når vi nu snakker om folk som der er skrevet "total uvidne" tjaa så tror jeg sådan set ikke de ville komme meget længere i en installation af f.eks. Vista, hvis de intet kender til hvad et OS er, hvad en driver er og hvad en applikation er ..etc .....

man skal lære så længe man lever s

#11
Der er jo ikke nogen der benægter at det er lidt kompliceret - kun at det skulle være mere kompliceret end at installere andre systemer.

Og da kernen i problemet er at GNU/Linux ikke præinstalleres på så mange systemer, særligt i Dk. .. og når det præinstalleres er det ofte crappy enterprise-distros... så er der jo ikke så meget vi kan gøre ved det.

For at blive klogere på hvorfor Windows er så udbredt, prøvede jeg i dag at lege, at jeg intet kendte til Windows, men at jeg havde hørt om XP/Vista og ville give det en chance. Med andre ord prøvede jeg at forestille mig selv som en ganske almindelig Linux-bruger, der kun har lidt IT-viden til husbehov, og som ikke kender de engelske tekniske ord, men som alligevel er nysgerrig efter at prøve XP som vedkommende tilfældligt har hørt om.

1. Jeg åbner min Konqueror og skriver windows xp i adressefeltet. Jeg omdirrigeres omgående til den engelsksprogede Microsoft.com/windows/windows-xp. Jeg bemærker at siden ikke vises korrekt, og tænker at det er noget uprofessionelt, og langt fra det jeg er vandt til. Men da jeg er oprigtigt interesseret i at give det en chance, trykker jeg på Downloads knappen, da jeg synes at have hørt Downloads betyder at hente det. Her bliver jeg så præsenteret for en liste af downloads, de syv mest populære er ikke xp, men inkluderer noget vista service pack?

2. Jeg vælger "View all downloads" fordi den står nederst, og betyder ifølge mine sparsomme engelsk kunstskaber at jeg kan se flere ting at hente ned. Nu bliver jeg så præsenteret for en liste af ting jeg kan hente, og ganske rigtigt, jeg finder windows, eller hvad jeg tror der er windows, da den hedder "Windows Installer 3.1 Redistributable", redistributable? af hvaffor en gulerod? men jeg lader mig ikke gå på, og downloader således filen.

3. Nu ligger der en exe-fil på mit Skrivebord, og jeg aner ikke, hvad jeg skal gøre med den. Jeg forsøger at brænde den over på en CD som jeg gjorde med min linux cd, men der sker intet, når jeg genstarter computeren. Efter lang tids søgning på nettet finder jeg ud af, at jeg slet ikke kan downloade windows sådan, og at man ikke nemt lige kan få en kopi. Efter meget søgning, finder jeg en såkaldt bittorrent side, lang historie gjort kort, efter RIGTIG MEGET søgning og adskillige timers download via langsom "bittorrent program" lykkedes det mig at få en windows xp cd brændt ud og startet op.

4. Jeg starter installationen af Windows XP uden de helt store problemer, dog noget usikker på det med filsystemerne, da udvalget er ekstremt begrænset, og bliver bange for at den ikke kan læse min anden partition med noget der hedder "ext3", hvad det så end er. Pludselig bliver jeg spurgt om en produkt nøgle, ahvaffornoget? efter langt tids søgning på nettet finder jeg ENDELIG en som virker, og installationen kører videre. Denne gang bliver jeg afbrudt af en dialog box som siger at min computer vil slukke ned om X antal sekundter, hvor den så tæller ned. Da der er et rødt kryds i dialogen, samt at installationen ikke synes at have kørt færdig, går jeg ud fra at dette ikke er godt. Computeren starter nu op igen, og jeg finder ud af, til min store forvirring, at computeren viser en blå skærm i omkring 2 sekundter, og dernæst genstarter. Dette sker omkring 5 gange indtil jeg giver op. Jeg finder så min bærbar, og efter megen søgen, finder jeg frem til at jeg åbenbart sidder direkte på adsl, og at jeg har en ganske normal windows CD, som ikke er opdateret med den såkaldte service pack 2, hvilket grundet ekstremt store usikkerheder i windows gør at en hacker har været inde på min computer, og fået den til at gå ned.

4.1 Meget bange, køber jeg ifølge anbefalinger fra nettet en såkaldt NAT router, og gentager punkt 4, men hvor jeg nu finder en cd med service pack 2. Nu er systemet installeret.

5. Pludselig kommer der en meddelelse frem på skærmen om at windows har justeret opløsningen til at bedre passe min skærm. "Godt" tænker jeg, indtil skrivebordet pludselig kommer frem, og jeg tydeligt kan se at ting er ekstremt store, på det meget fisherprice lignende skrivebord, og der intet plads er på skærmen. Jeg kludrer lidt rundt i menu'er, men finder at jeg ikke kan sætte opløsningen op. Jeg tænker fint, det kan jeg altid løse. Jeg kigger mig lidt rundt, og som jeg tidligere havde mistænkt, kunne jeg ikke se min partition med alle mine filer nogle steder. Jeg bemærker at vinduer flytter sig på skærmen utroligt tungt, så tungt at jeg skal vente på at flytte bare en mappe. Jeg søger lidt på det, men finder ikke noget. Så spørger jeg en kammarat som vidst nok ved noget om det her Windows software, han siger jeg mangler "Drivere" - a hvaffor en taxi chauffør?! men jeg ved jo intet om hvilket jeg har i min computer - Heldigvis ved min kammarat at jeg har nvidia. Jeg får hentet nvidia driveren og installeret, og ja, nu kan jeg endelig få den opløsning jeg normalt bruger, samt jeg kan flytte vinduer uden at jeg skal gå ud og lave en kop kaffe imens jeg venter. Nu vil jeg så hente en delt mappe fra min bærbar, desværre finder jeg den ikke på lokal netværket, efter søgning på google viser det sig at windows kun understøtter sin egen form for deling af mapper, Ærgerligt, tænkte jeg, men læste noget omkring "FTP", og havde set at sådan noget havde min linux på bærbaren kørende - Jeg prøver at logge ind med windows's indbygget ftp, men finder hurtigt ud af at den ikke understøtter en sikker ftp forbindelse - og jeg vil nu meget gerne være sikker! Dette opgiver jeg så.

6. Nå, så vil jeg da bare sætte min lille usb stick til, hurtigt finder jeg dog ud af at det ikke virker, jeg søger lidt omkring hvorfor, og finder en side, hvor jeg bliver mødt af ord som "installable filesystems kit" (hvad det så end betyder), og nu skal jeg så ind og give et drevbokstav til min disk. Nå, men det får jeg gjort.

7. Nu kommer der en popup med opdateringer, men det lader mig ikke slå ud, da jeg jo er vandt til at opdatere min Linux. Efter utallige genstart, og installation af opdateringer, bliver jeg pludselig mødt med et mærkeligt syn ved start op, et gult felt hvor der står at jeg måske er offer for falsk software, og at jeg skal vente 15 sekundter med at logge ind. Jeg kan ikke se nogle steder at slå det fra. Jeg prøver at finde hjælp, og kommer til noget microsoft support, men finder skræmmende ord som "KB315224", "knowledge base", " Stop 0x0000007E", "8007F0F4 - STATUS_PREREQUISITE_FAILED" så jeg opgiver hurtigt. Det er al for teknisk og alt for svært at kaste sig ud i.

8. Jeg opgiver og googler videre, og finder endelig en side på engelsk som forklarer at jeg har en ulovlig kopi af windows, og at jeg er intet mindre end en gemen tyv, terrorist, og voldtægts forbryder. Bange for at blive fanget af politiet, går jeg straks ud og køber en kopi af windows, og gentager det ovenover, da jeg ikke ser en nem måde at bare "fikse" den windows jeg allerede har.

9. Et par dage efter kommer min windows, og har imellemtiden snakket med nogle kammarater, som har fortalt mig en masse information, og med blod på tanden, får jeg min disk til at virke, og prøver nu at åbne mine filer, kun for at finde ud af at windows media player mangler noget "codecs", hvad det så end er. Jeg starter google, søger på codecs, og finder ganske let det jeg skal bruge - Godt, tænker jeg, det er jo lige så let som på linux. Jeg henter og installerer, og ganske rigtigt, nu kan de fleste af mine filer afspilles! perfekt, nu er alt ved at være på plads! Jeg prøver så nogle af mine dokumenter, men det lykkedes ikke at få det til at virke, så jeg mangler nok noget office pakke. Imens jeg googler efter openoffice som jeg jo har på linux, bliver jeg afbrudt af at hele systemet går ned. I panik ringer jeg til min kammarat og han spørger lidt ind - lang historie kort, det viser sig jeg har fået installeret en masse virus ved at hente codecs til min afspiller, og mine filer er blevet slettet - desværre, alle filer er døde.

10. nu er denne uge næsten brugt, og jeg har haft det ene problem efter det andet(note: jeg har holdt mig til et MINIMUM af problemer i den her historie, for at det skulle bare tilnærmelsesvist ligne din), uden at jeg kunne finde en løsning, jeg kunne forstå.

11. Jeg genstarter min computer, i håb om at Linux _MÅSKE_ er tilgængelig, da jeg godt er klar over at windows har fjernet muligheden for mig at starte op i det. Desværre nej - det ser ud til jeg må undvære computer.

12. med en let omskrivning af din historie, har jeg bare tilbage at sige: sikke en gang crap du lukker ud, min historie er endda sand, og er hvad jeg ser mange komme ud for. Det kan godt være det er populært at være linux bruger og bashe Windows, men der er fandme en årsag! :)

sad lige og havde en halvdød kedelig dag på Jobbet .... men det indlæg bragte sgu en god latter frem gggggg.

#13 haha det var godt skrevet. Mest fordi at det ER sgu ikke nemmere med windows hvis man er vant til noget andet. Hehe det må have taget lang tid!

der er SÅ FÅ folk der ikke er i stand til at installere en linux distribution, og det er dem som ikke engang er istand til at spise selv uden at svine udover deres tøj.

Problemet er at folk er bange for det, det er et mentalitetsproblem, et som absolut ikke skal løses med ændring i software, men snarre med noget councelling eller noget i den stil - på lidt samme måde som man forsøger at hjælpe folk der er bange for en elevator.

Redeeman +1

ad Redeeman : hah hah smukt indlæg #13 :-D

Så længe du og andre ikke vil se det faktum i øjnene, at Linux skal kunne installeres af en "it-analfabet", får GNU/Linux ikke den udbredelse eller det gennembrud på desktoppen, som alle har talt om i årevis. Så enkelt er det efter min beskedne mening.


Windows kan da heller ikke installeres af en "it-analfabet". Efter en "grund" installation af Windows sidder du med en pc som kører med en lille opløsning, det hele hakker, og i værste fald kan du ikke gå på nettet.
Dette kan du tilsvarende være ude for i Gnu/Linux, men hvis jeg tænker over alle de gange jeg har installeret Ubuntu og Windows er det sket flest gange med Windows.

Grunden til at XP er så udbredt er pga. det bliver shipped med alle computere i Fona, Merlin osv. Folk kommer hjem og tænder pc'en, og så er de igang. Når deres pc så går ned eller de mangler en driver, så installere de jo heller ikke selv det. Så ringer de til deres nevø/onkel/kammerat, som har bare lidt forstand på det. Er det slemmere bliver det taget ned til en decideret "computer-ekspert".

Hvis det nu var Gnu/Linux der var udbredt, og det var konfigureret fra start af når man købte en computer, så vil garanteret også blive udbredt.

Til overstående skal siges at der selvfølgelig er områder hvor Gnu/Linux kan forbedres, men det er der tilgengæld også ved Windows XP. Og diskussioen om installation af programmer i Gnu/Linux kontra XP gider jeg ikke tage op nu, for den er i høj grad også præget af at XP er den dominerende spiller på markedet.

@miksi Jeg forstår dit indlæg, men det er bare ikke til at gøre en installation let nok til alle. Lidt kendskab er man nød til at have. Der er rigtig mange folk derude der er mange gange dummere til IT end dig i #0. Jeg satte for 2 uger siden en Ubuntu op for en. Han vidste kun EN ting om computere. Hvordan man startede Internet Explorer op. Selvom du gav ham en EXE fil med f.eks. VLC og bad ham istallere den, ville han kikke dumt på dig. Men han klare sig fint med Ubuntu, efter man lige viste ham hvor Firefox og OpenOffice åbnes. Men selvom du lavede et 100% auto styret Ubuntu installation, ville han ikke være istand til at installere det selv. Ubuntu er en af de nemmeste OSer at installere. Hvis man ikke kan installere DEN, så skal man holde sig fra sådan noget, og lade andre gøre det...

Men sjovt nok at blive sat ind i tankerne på en noob :)

hehe redeeman +1 herfra

og gode svar.

Jeg mener der med fordel kan laves en newbie installcd udfra julemands101's glimrende, men utilsigtede, recept (i #3). Med de fleste programmer og (uha-føj) alt det windows flash/java/codec/font support som mormor skal have installeret for at kunne modtage breve fra windows brugerne og surfe på statsejede hjemmesider.

Den kan man så holde sig fra og ryste på hovedet af - god fornøjelse - mens linux-bruger counteren stiger til vejrs.

Men selvfølgelig er det godt vi har folk der forstår deres OS, og folk der kan reparere deres computer, hus og motorcykel.

#28 Jeg håber da så sandelig du mener MENS man lige lære Linux. For jeg har Linux og KUN Linux på mine maskiner, og jeg bruger ikke andet. Jeg har ingen problemer med at klare dagene igennem, og savner på intet tidspunkt et andet system ved siden af. Faktisk er det rart for en gang skyld at have et system hvor man kan stole på at ens maskine starter op hver gang man skal bruge den. Det er mere end man kan sige om visse andre OSer

redeeman: Pragtfuld underholdning. Mere af den slags tak :D

#6
Jeg skrev ikke Linux generelt men direkte en hentydning til Ubuntu. Der er en væsentlig forskel på de to ting. Men det lader til jeg tager fejl så giv mig lige en kort beskrivelse omkring hvordan jeg ændre sådan at CUPS ikke starter op automatisk i Ubuntu UDEN at jeg piller ved et eller andet program der lige automatisk skal ind og justere i 2-3 forskellige konfigurationfiler. Jeg er ret n00b til Ubuntu og har prøvet at sætte mig stille ned og prøvet at se efter i /etc mappen og der ligger også noget "rc" et eller andet som man plejer at skulle rode med men filerne er fordelt i alt for mange mapper og jeg har opgivet at finde ud af det.

Anden problemstilling. Kan jeg som almindelig brugere nemt og hurtig lige lave min egen *.deb pakke ud fra en anden *.deb pakke. Fx skulle jeg bruge noget Flash i Ubuntu men pakken virkede ikke. Jeg kunne dog selv ret nemt se hvad der var galt (forkert MD5SUM der var indbygget i pakken). Brugte en time på at finde en guide men alle sammen henviser til mærkelige løsninger hvor jeg skal bruge et problem med en make fil og så skal jeg køre et eller andet program der samler stumper op og laver på magisk vis om til en pakke. Kan være jeg er blind men det eneste jeg kunne finde efter alt for lang tids søgen var en færdig pakke som folk sagde bare virkede. Udmærket. Da alt er lavet komplet tåbeligt er jeg nu nød til at stole på at ham fyren der giver mig pakken er til at stole på og ikke har lavet et eller andet drabeligt script der smadre mit system.

Ubuntu er dejligt nemt indtil man som lidt mere avanceret bruger lige vil prøve noget lidt mere "spændende" :)

#7
Min holdning er at IT og computere ikke skal være for alle mennesker. Jeg er ganske enkelt så træt af at ordne computere for kunder der ikke har forstået det basale princip i at man ikke åbner post der kommer fra Sydafrika fra en rigmand der hedder Mr. Dollers og som kun vil dig det bedste for 100$ hvorefter du bliver lovet mange milioner resten af dine dage. Hvis brugeren ikke forstår sig på hvad et program er eller hvad partioner skal bruges til så bør de stoppe med at prøve at installere Ubuntu og se efter om de ikke kan få en til at hjælpe med processen. Uanset hvor nemt vi gør fx Ubuntu så vil den slags brugere altid få lavet sig et system der på ingen måde er sikkert eller særligt brugbart (og derefter indsætter de deres OEM licens Windows der kom med computeren og så er dagen reddet). Nogen folk bør bare ikke have en computer og hvis vi så er lidt venlige og sætter et system op for dem, så er der straks nogen der forlanger at disse mennesker også skal kunne finde ud af at installere et helt OS uden hjælp.

Og når vi så står med verden fyldt til renden med det ene OS efter det andet der er lavet til hjernedøde og bygget på Linux kernen så skal vi andre og lidt mere "smarte" brugere til at døje med at finde ud af hvordan vi finder et OS der virker som Linux før i tiden (altså smart og enkelt) og vupti så opstår der ud af æsken et helt nyt OS ved navn 10kix som vi så bruger glædeligt i 10 år indtil der dukker en bruger op på et forum og brokker sig over det er for svært... (resten af historien kender i)

Men lad endelig Ubuntu gå denne vej. Har haft langt de fleste Ubuntu versioner i hænderne og jeg bryder mindre og mindre om dem for hver version. Det er som om at terminalen er BANDLYST og jeg forventer vel også snart at de helt fjerner Bash da man alligevel ikke skal bruge den til noget. Kender også en hel del brugere efterhånden og jeg er tydeligvis ikke den eneste der har samme holdning omkring de nye versioner af Ubuntu. Der er ganske enkelt ikke længere plads til avancerede brugere mens nybegynderne skal have mere og mere plads.

#8
Ok du fortæller min mening lidt kortere :)

#21
Egentlig er det også sjovt at en såkaldt "begyndervenlig" distribution har behov for så stor en guide :P

#27
Håber ikke du mener det seriøst for så har vi problemer i denne verden. Ville være det samme som at du kunne købe en bil der:
1. Kun kan fås i en model og samme farve.
2. Har ingen styreredskaber da den nok selv skal bestemme hvad du vil. Dette ville også give bedre sikkerhed på vejene da langt de fleste tilfælde af ulykker er brugerens egen skyld.

Den tid vi skulle bruge på at lave sådan et OS kunne bruges til noget langt mere nyttigt. :)

#28
Svar mig venligst på hvorfor der er en fælles holdning om at terminalen er det rene ONDSKAB og på ingen måde brugervenligt. Hvorfor bruge adskillige klik når man kan installere gimp med:
apt-get install gimp

Jeg ved snart ikke hvad der er mest logisk men jeg kan ikke se hvorfor terminalen skulle afskrække brugerne. Desuden er terminalen den nemmeste måde at hjælpe andre brugere på da jeg ikke behøver at vide om brugeren har placeret sin programmenu i højre eller venstre side af skærmen :)

Desuden har du endnu den fælles holdning at Ubuntu er lig med samtlige Linux distributioner og fordi flertallet siger det er den mest begyndervenlige så er det også det eneste rigtige. Personligt har jeg lige prøvet OpenSUSE 11.0 og den er ganske nice og det er nok den jeg ville anbefale. Men da jeg ikke kan holde ud at sidde med den slags Linux distributioner sidder jeg med min Arch Linux.

#29
Ganske enig og jeg holder også meget af mit system som jeg altid kan regne med virker som jeg vil have det. (hvilket jeg ikke oplevede med Ubuntu, XP eller Vista).

#ham_der_tror_jeg_hader_ubuntu
Jeg sætter Ubuntu systemer op for andre og de er glade for det. Det samme gælder Microsoft systemer hvis de forskellige brugere nu beder om det. Jeg vil bare aldrig selv kunne bruge systemerne på min egen computer.

#Julemand
Ubuntu skulle gerne have symbolske lænker til start up scripts i /etc/rc.d/ som du er inde på, tilmed ligger der en readme fil som nok skulle fortælle dig hvordan du disabler et program.

Jeg forstår ikke din hetz imod Ubuntu. Det kan godt være at det bliver nemmere og nemmere at gå til, og flere grafisk hjælpe værktøjer til novicen eller ham som ikke vil dykke ned og bruge guds gave (terminalen), men jeg tvivler på at terminalen og for den sags skyld Bash bliver taget fra en Ubuntu bruger.
Det med kreationen af deb pakker er vel mere rettet imod pakkesystemet som er fælles (nærmest) for alle Debian derivater, frem for Ubuntu specifikt.

Hvad resten angår vil jeg nærmest give dig ret. Der er seriøst mange der ude som kun burde have adgang til en computer i "kiosk"-mode.

Redeeman +1

Hvorfor er det folk tror det er en menneskeret at at mestre et OS? De dumme må nøjes med det dummeste. Sådan er livet.

#31
Mange tak for svaret. Den Readme må jeg lige have fundet :)

#28:
bsd "gør ikke bare" noget, jeg vil æde min hat på at du har instrueret installeren i at gøre hvad der blev gjort.

#33
Ser ud til at Linuxin har ædt lidt af det jeg skrev. Det var meningen at der skulle være klemt et run level ind i et par næb for at indikere at det fx er /etc/rc2.d/ at der ligger sym links i..

by en vej miksi, jeg har lige et spørgsmål til dig, selve installition gik den fint? altså fra du putter din ubuntu cd i computer drevet, til du startere installitionen og til du er færdig?

Og ja giver dig ret i at nå ubuntu.dk sender dig videre til ubuntu.com, så burde siden være oversat, og en forklaring på hvordan man brænder en ubuntu cd ud fra windows.

#37 Ja Ubuntu har det med at bygge mere om på tingene end andre distro'er, hvilket kan give problemer. Ordet "vanilla" kender de ikke meget til. Også den eneste distro jeg har stødt på, hvor Xorg ikke bryder sig om mit GFX kort. Har dog snakket med nogen fra Ubuntu om det, og de skulle være igang med at kikke på det. Får jeg så at se om det på et tidspunkt bliver løst...

#37 okay, den havde jeg ikke lige fanget.
Nu kender jeg ikke din Acer 7720z, men på min gamle Acer bærbar og min nuværende hp bærbare virker fn tasterne med ubuntu (der nogle brightness taster).

by en vej min nuværende er en HP tx1250, som ikke er særlig linux venlig

#30: Mange computerbrugere er er ikke nødvendigvis dumme, men har bare slet ikke computere som deres hobby og vil slippe af med deres computeropgaver hurtigst muligt. For dem er en computer ligesom en mobiltelefon. Den skal bare virke til de standard opgaver der skal laves.
Jeg mener det seriøst, når jeg anbefaler din opskrift #3. Jeg har endnu ikke lavet en installcd (WipeBuntu :-)) med en rød INSTALL!!! -knap der overskriver harddisken, men kunne godt finde på det.

OK - det med at man skal lave sudo og indtaste password for at være admin er nok meget sundt. Der skal heller ikke installeres særlig meget som admin, hvis det som de fleste brugere vil have allerede er pre-installeret.
Så ville det måske også være godt at lave en backup2dvd knap, der laver en backuplive/install dvd, så den ikke-linux-interesserede bruger kan komme tilbage til et tidligere stadie fra før han/hun forsøgte sig med linux administration uden først at have læst på lektien. Det ville gøre den nye bruger lidt mere uafhængig af hjælp fra gnavne linuxexperter.

#40
Man behøver nu ikke at være ansat hos et firma for at have kunder og sætte computere op for andre. Så det er lige et svar på at jeg ikke er ansat noget sted. Arbejder med IT som professionel vil jeg ikke ligefrem sige men skidt med det.

Desuden har jeg aldrig modtaget noget negativ kritik af min support og hjælp af andre så heller ikke der virker det som om du kender mig særligt godt. Og tror du virkelig seriøst at jeg skælder mine kunder ud og bare siger til dem "lad værd med at få jer en computer fordi i aldrig vil blive så klog som mig"? Det ville da være direkte dumt at sige den slags og jeg giver derimod råd og vejledning om hvordan de skal forholde sig til systemet og hvad der ikke er så smart at foretage sig.

Biler i dag er langt nemmere at gå til end før i tiden men der er stadig nogle basale ting som man bare ikke kan fjerne ved bilen og som er nødvendig at lære inden man bør bruge den. Derudover er der lige nogle færdselsregler der skal sættes på plads. Hvis vi tager et TV er der også en kæmpe manual med og ja det er ret nemt at skifte kanal osv. men når du først skal indstille kanalerne kan dette ret nemt blive til et stort projekt hvor den automatiske konfiguration måske ikke har lagt dem i den rigtige rækkefølge. Derfor har man en brugsanvisning og den slags skal computeren selvfølgelig have. Så er der dem der ikke magter brugsvejledningen eller stadig er i tvivl om noget og de kontakter så personer som mig.

Den måde jeg ser tingene på er at hvis vi udvikler software som "alle" (hvilket er noget sludder) kan finde ud af at bruge uden at have en viden på forhånd så ender vi med en program med en helvede masse forklarende tekst og som ikke er særligt nemt at håndtere. Sammenlign lige en installation af Arch Linux og så Ubuntu. Der er kæmpe forskel og jeg udmærket at der er forskellige målgrupper men jeg finder nu Arch Linux bedre da jeg har flere valg. Det er klart at begyndere ikke har behov for alle de valg så derfor er det ikke fint at Ubuntu gør det anderledes. Men allerede nu har så udviklet software som ikke er for "alle" da det nu ikke længere henvender til mig som mere avanceret IT bruger. Derfor er det en omgang sludder at tro at vi en dag har software der har "alle" som målgruppe for det vil bestemt ikke være de mest effektive programmer vi får ud af det der. Prøv igen at tænke på at lave et TV der har "alle" som målgruppe.

En kommentar til dit stykke "2." har jeg kun at sige at jeg aldrig har sagt at computere skal være for eliten. Jeg mener derimod at computere ikke skal henvende sig til målgruppen "alle". Dog har jeg det fint nok med at nogen prøver på at gøre det muligt men så længde jeg har valget at holde mig uden for den udvikling så er det fint med mig. jeg finder det dog mærkeligt at du mener at alle skal have lige store muligheder for at kunne sætte et system op. Hvorfor skal vi så egentlig uddanne os inden for forskellige fag? Jeg tror bare jeg venter på at mursten og cement at blevet så brugervenligt at jeg selv kan sætte et palads op uden brug af hjælp udefra. :)

"Og hvis du ikke ønsker at hjælpe folk med at sætte et OS op - så lad dog for pokker vær. En ting er ihvertfald sikkert og det er, at jeg ikke længere vil anbefale folk at søge hjælp på dit Arch-forum, for jeg vil spilleme ikke udsætte nogen for din utålige arrogance."

Tror du misforstår mig og jeg beklager hvis det er tilfældet at du har fået den ide at jeg direkte hader at sætte systemer op for folk for det er da underligt at jeg gør det i min fritid. Kort sagt er min holdning bare at det er dumt at have som mål at alle kan installere og opsætte et OS uden at have en foregående viden. Det er mit synspunkt og du har tydeligvis et andet og fred være med det :)

Og her til sidst må jeg så blive sur for hvad i hede hulen har min personligt holdning at gøre med Arch Linux? Alle Arch-relateret spørgsmål der har været inde linuxin.dk, lifal.dk eller forum.archlinux.dk har jeg set igennem og brugt minimum 10 min på at finde en løsning på problemet. Hvis jeg ikke kan finde en løsning så svarer jeg naturligvis ikke men det ændre ikke på tingene at jeg bruger tid på det. Jeg sætter en ære i at hjælpe andre når de spørger om hjælp og bliver derfor ret så irreret når en nar som dig tror at jeg kommer med dumme læresætninger over for folk der spørger pænt. Se da venligst mit forum igennem (du kender jo adressen) og find venligst alle de eksempler på brugere der har fået et spark af mig når der blev spurgt efter hjælp.

Synes godt nok det bliver trælst at når jeg siger min EGEN personlige holdning så skal det straks gå ud over det projekt jeg har brugt allermest tid på og som faktisk beviser det stik modsatte. For hvorfor helvede skulle jeg lave Archlinux.dk hvis jeg har en holdning om at jeg er bedrevidende og ikke ønsker at hjælpe andre. Jeg synes da også det er underligt at antallet af folk i #archlinux.dk kanalen stiger til trods for jeg tydeligvis er det dummeste svin i denne verden og jeg samtidig hjælpe andre end Arch Linux brugere. Det er jo også tydeligt at alle mine 422 indlæg her på det nye Linuxin er brok og intet forsøg på at hjælpe.

Gider du venlist lige en anden gang undersøge lidt om den person du skal nedgøre inden du kommer med den slags kritik. Jeg er sådan set ligeglad med om du stopper med at anbefale forum.archlinux.dk da det må være op til din egen holdning men da jeg også er bruger på linuxin.dk, lifal.dk samt nettips.dk så må du nok også stoppe med at anbefale disse sider. :)

Og hvis du er i tvivl så tager jeg dit indlæg med et lille smil (bortset fra det sidste) da jegfinder det rart at du gad at læse min lange smøre og så derefter bruge tid på at kommentere den. Tak :)

Jeg tror bare ikke du har fattet at det har ikke noget med Linux at gøre at det er svært, det har noget at gøre med at du ikke kender grundbegreberne man bruger i IT, køb dig en IT-ordbog og så forstår du pludselig meget mere, men udover det så skal man også samle sin computer efter om man bruger Linux eller ej, ellers kan du forvente problemer.. OG DET ER IKKE LINUX' skyld, det er fordi du ikke har valgt nogle hardware producenter der enten har udgivet driverne, eller som der er andre open-source udviklere der har skrevet driver til ..

Desuden er ArchLinux ikke meningen at skulle være nemt, og det er det julemand101 så flot repræsentere, jeg syntes du skal købe dig en Mac eller fortsætte med Windows, gå på QuakeNet og søge hjælp, for du kan kalde os allesammen arrogante, men hvis du absolut vil have det stykke hardware til at virke som aldrig har set skyggen af Linux så kan du ligeså godt vinke farvel.

Og udover drivere/kompatibilitetsproblemer med alt dit peripheral og tilbehør til computeren, så tror jeg ikke rigtigt du har nogle problemer, kender jeg ihvertfald ingen der har.. Har du måske set et klistermærke hvor der stod Linux-supported på noget af det hardware du har? Nej, men du kan hurtigt finde ud af HVAD der er supported:
http://delicious.com/dezzadk/compatible+linux <-- Der er massere af links til at finde ud af det, kan du ikke finde ud af at søge hjælp der kan jeg ikke hjælpe dig ..

#44
Tak for det noget mere positive svar og er skam også enig i langt det meste det du skriver. Jeg har ingen tro på at jeg en dag skulle smide en bruger væk fra forum.archlinux.dk med en holdning om at personen ikke burde have en computer. Da brugere allerede er smart nok til at komme forbi mit antispam system så der plads til ham/hende.

Tak for en herlig debat da jeg alligevel gik og kedende mig :)

#41:
folk skal stoppe med at opføre sig åndsvagt, det vil både hjælpe dem, OG os, det er jo sygeligt at forvente vi arbejder uden om deres stupiditet med teknologi.

hvis folk virkeligt ikke er kompetente nok til at bruge en computer, er det deres problem, ligesom hvis folk ikke kan evne at få kørekort. Dog er det så heldigt, at 99.9% af folk sagtens vil kunne fatte de ting der bliver "krævet" af dem, de er bare en flok ynkelige spassere som bare vil sidde og opføre sig åndsvagt hvis de ikke kan få et IE ikon, det er jo lidt som at give ind for terroristers demands.

og desuden, Linux er betydeligt lettere at bruge end diverse totalt åndsvage TV der findes..


#47:
vi har aldrig sagt at ting ikke skal gøres så lette som mulige, dog med et forbehold, det skal ikke kompromittere andre ting. Dog tror jeg du vil finde at der ikke er mange steder ting er unødigt komplicerede/svære. Men hvis du søger en distribution hvor ting ikke er unødigt komplicerede, er ubuntu sgu nok IKKE det sted du skal gå.

#49:
ja, det er dig der misforstår. Naturligvis er der ting som normale(som ikke er i branchen) folk ikke kender til, og ikke behøver kende til, det er derfor der er folk som mig, som de kan hyre til at gøre disse ting. Dem som jeg kalder "ynkelige spassere", er de folk som mener de skal bruge en computer til diverse opgaver, men efterfølgende er totalt uvillige til rent faktisk at vide hvad de laver, og forventer at software bliver skrevet om til at gøre tingene på deres måde, selvom det er DÅRLIGERE - eller for eksempel de folk som går totalt amok og kalder software for ubrugeligt såfremt der ikke er store fede ikoner 100% identiske til dem de har set fra deres winblows crap.

Forklaringen er simpel, folk er fuldstændig ligeglade, og folk er åndsvage - Sikkerhed er ligegyldigt for dem(indtil det går galt, så er helvede løs), Stabilitet er lige gyldigt for dem(igen, indtil det går galt), Frihed er ligegyldigt for dem, for de er for fatsvage til at forstå det er præcist det samme som racisme og slaveri. Folk tænker "UGH! nu har jeg brugt 10 år på at lære udseenet af IE ikonet, fandme om jeg vil bruge de næste 10 på at lære et andet"

du mener ikke at personen er totalt spasser og burde have psychologisk hjælp for at ændre mening omkring softwares stabilitet og brugervenlighed baseret på om han er vandt til de ikoner som der nu er?

den der person har brug for hjælp, ikke andre ikoner.

Og det er bare til at starte med.

Jeg må altså give @redeeman ret på dette område. Dog med lidt pænere ord :)

Hvis man skal have en chance i denne verden som den ligger i dag, og specielt som fremtiden kommer til at være. Så er man altså nød til at være lidt fleksibil. Man kan simpelthen ikke forvente at opretholde hver enkelt gammel vane for altid. Nu snakker du om biler Miksi. Biler er meget forskellige fra hinanden somme tider. Det er man nød til at tage med, hvis man sætter sig ind i en anden, end den man er vandt til.

Sådan en person du som du beskriver, skulle ikke have nye ikoner. Han skulle sættes lidt ind i hvordan tingene hænger sammen. Selv hvis han beholdte sit windows, kan han ikke forvente at MS vil beholde alle de gamle ting som ikoner mm. i kommende OS versioner. Før eller siden vil hans holdninger føre ham i vanskeligheder...

Linux bliver først noget man tager 100% seriøst når de dummeste kan bruge det. Derfor SKAL Linux gøre det som #3 siger -bort set fra punkt 4.

Ethvert firma/udvikler/folk der vil tjene lidt penge vil forsøge at ramme det størst mulige marked med færrest mulige konkurrenter. Det er pt. ikke i Linux man finder det marked hvis man kigger på det oftest benyttede aplikationer.

Hvor fedt er det hvis en lille gruppe nørder har deres mega advancerede Linux-system og ingen andre udvikler programmer/udveksler filer med dem?

Hellere være en lort i kongeland end en konge i lorteland. Hr. og fru stupid skal kunne bruge Linux!

#57 Nu må i altså stoppe med den omgang sluder. En opsat Linux distro er ligeså nem for en Hr eller Fru stupid at bruge, som en opsat OSX eller en opsat Windows. Lad nu for h***** være med at leve i gamle dage. Det er ikke 90erne vi lever i mere.

Der findes ikke en eneste PC Spade i det her land, eller andre lande for den sags skyld, der kan finde ud af at opsætte en maskine, hvad end vi snakker Linux eller andet. De SKAL have hjælp til den slags. Hvorfor i alverden skulle Linux være nem nok til dette, når andre OSer klare sig fint med ikke at være det? En anden ting er, at systemer som Ubuntu, er meget nemmere at installere end windows. Så hvis det virkelig er DET som alt handler om, så burde Ubuntu (Ifølge dig) at være mere brugt end windows.?

Linux er ikke mere brugt i dag, af følgende årsager.
1: Folk er bange for nye ting
2: Windows bliver solgt sammen med PCer
3: For få virksomheder supporter Linux (Hardware, Software)

Brugervenlighed har intet med det at gøre. På dette område styre linux efterhånden, så lad være med at bruge denne som årsag

Og jo, Linux er nettop det system med færrest mulige konkurrenter. Det siger du jo nettop selv, når du mener at ingen vil supporte eller bruge det.

Folk bruger kun Windows fordi det kommer med computeren. Kommer der Linux med den bruger de det. Der kommer Linux med computeren når efterspørgslen stiger. Hvornår stiger efterspørgslen? Når flere bruger Linux.

Hvornår bruger flere Linux? Når flere har installeret det.

Skal det så være sindsygt nemt at installere hvis mange skal bruge det? Ja!

#59
For at følge din retorik til dørs.
Er det nemt at installere? JA!

Hvorfor er der så ikke flere der installere det? Fordi at folk er fordomsfulde og bange.

#59 Overhovedet ikke. Linux kommer mere frem ved at flere og flere forslår det. For 2½ år siden forslog EN person det til mig. Jeg har efterfølgende fået 16 personer over på det. De personer forslår det også til andre. Lav selv kede reaktionen...

Det man skal fokusere på, er at få folk til at blive på det. Dette gør man ikke ved at lave ligegyldige installations muligheder, som de alm. computer brugere alligevel ikke vil fatte et hak af, uanset hvor nemt du end gør det. Dette gøres ved at slå de øvrige systemer på deres svagheder. F.eks. kunne man tage windows og dens enorme ustabillitet som rigtig mange mennesker er ved at være godt trætte af. Eller det kunne være den ringe sikkerhed i windows, der gang på gang sløver maskiner ned i så stor en grad, at folk til sidst opgiver helt at starte maskinen op. Det kunne være den gode hardware support i Linux der spare folk for masser af tid og arbejde. Eller pakke systemerne, som hjælper brugerne med at finde lige det de mangler, et og samme sted blot ved en lille søgning på det man ønsker.

Det handler ikke om at lave et system om til verdens største spasser sikrede OS, men at lave et system der giver deres brugere en god og behagelig oplevelse. Dette er nettop hvad Linux gør, og det er dette der vil sikre Linux, flere fremtige brugere...

#57
Jeg ved ikke med dig men jeg kan ikke se mig selv bruge et OS hvor alt er gjort så nemt at selv den dummeste bruger kan bruge det. Der er en årsag til hvorfor nogen ting er opbygget som de er. Fx er det mega nemt at administrere et Arch Linux system men derfor betyder det ikke at den dummeste bruger skal kunne bruge det. Det ville jo være et sandt helvede hvis jeg skulle igennem 5 grafiske dialogbokse for at ændre mit hostname.

Og nu siger du sikkert "nej for man kan da bare bruge terminalen og så er alle glade". Jeg wow det er da nice at have et system der en masse mulighed for fuld konfiguration og samtidig have 70 programmer der konstant styrer konfigurationfilerne så der ikke sker noget forkert. Jeg vil have lov til at kunne dumme mig i mit eget system og det skal et eller andet konfigurationsprogram ikke stoppe mig i.

#53:
i den nye bil bruger man kendte ord såsom speeder, bremse, kobling etc.. ligesom browser, tekstbehandling, billede manipulation.

og hvis personen ikke kan fatte at firefox er browseren, men absolut skal have et ie ikon, så står det fandme skidt til, og man bliver direkte bange ved tanken om at sådan en person færdes i trafikken.

#57:
linux er allerede meget meget lettere end noget konkurrerende system, det du siger, men prøver at pakke ind som VORES problem, er at tingene skal være identiske, og get a clue, sådan bliver det ALDRIG, ihvertfald ikke så længe mig, og folk som mig, har noget at skulle have sagt.

#60:
fordi folk er blevet til en stor omgang omvandre vatnisser som er fuldstændig ligeglade med ting der ikke kan stå i deres indkørsel.

vil i måske foreslå at vi også fjerner kravet omkring kørekort for at køre i bil? trodsalt er det at kunne komme steder hen jo noget ALLE skal i dagens danmark, vi må hellere gøre barrieren lavere! eller måske vi kunne ansætte folk der ikke er medicinsk uddannede som læger på hospitaler, vi har jo brug for læger i dagens danmark, vi må hellere sætte kravene ned så alle kan være med uden at være den mindst smule kvalifiseret. Skidevære med alle issues involveret, bare folk kan være aktive i ting de ikke aner en skid om!

#57
"If you build a system that even a fool can use, then only a fool will want to use it."

Sjovt, og sandt. Der er ingen grund til at lave et 100% idiotsikkert system. Så hellere lave et godt og velfungerende system der kræver lidt vilje at sætte sig ind i.

#63: Egentlig lidt enig i den med firefox'en - men hvis nu min svigermor kun kan huske det store blå 'e' så laver jeg da det til hende ikke?
Tricket er at hun skal føle sig 'hjemme' som hun var det før i Windows, der ikke mere virker ordentligt for hende.

Og jooh linux er blevet særdeles meget nemmere. Jeg har været med fra cirka 97 og klappet hele vejen fra Redhat over Knoppix til Ubuntu. Det bliver stødt - men langsomt - mere tilgængeligt for alle. Det ligner også heldigvis efterhånden de andre systemer på markedet, så man kan bruge dem begge på samme måde uden at tænke over mærket.

Men det er godt vi har nogle til at ruske op når systemerne bliver for nemme og ensformige. Så gør det forfriskende godt med nogle selvfede reklamer for Yderyderslevlinux, hvor man stadig kan prale af at 'det vist ikke er for begynderne'.

#63
Ro på skipper.
Jeg argumenterer så afgjort ikke for at man skal sænke niveauet for at alle kan alt. Men imod #59's lægger op til at det er hunde svært at installere en Gnu/Linux distribution.

#66 Hvor er det svære ved det? Ja, distro'er som Arch er ikke for begyndere. Sådan må den også gerne fortsætte...

Men f.eks. Ubuntu er da lige til. Du sætter disken i maskinen, booter op og følger vejledningen. Det er da bare at taste Næste hele vejen. Ved partitionering er der forvalgt "Bare rolig, jeg gør det for dig" ... Folk som ikke kan installere denne distro, skal SLET ikke installere NOGET som helst... De vil fare vildt ligemeget hvad man gør.