Linux? Det er jo alt for svært!

Biler er meget forskellige fra hinanden somme tider. Det er man nød til at tage med, hvis man sætter sig ind i en anden, end den man er vandt til.

Enig, og det er jo godt. Fordi alle har en forskellig smag på hvordan en god bil skal køre. Når folk spørger mig hvorfor mig skal vælge Linux frem Windows, så er et af argumenterne faktisk en bilanalogi (igen igen) : Forstil dig hvis alle folk havde den samme bil - se hvordan det gik med DDR og deres "Trabi" ;-)

ad alle : Nu bliver det nævnt en del gange at en af grundene til at folk bruger Windows er at fordi det kommer præinstalleret. Tror i det vil ændre sig med horderne af de netbooks hvor der er Linux på som for eksempel Asus EeePC. Eller vil folk bare slette Linux og kyle en Windows XP på dem? Eller er det et skridt i den rigtige retning som giver folk en øjenåbner??

#67
Har jeg sagt at det er svært? Nope.. ;) Det stik modsatte. Men det ændrer ikke på at der stadig er folk som vil have meget svært at installere noget som helst.

#69 Det er sandt nok. Men sådan er det, og det kan der ikke laves om på

Jeg ville ønske at al den energi der er lagt i denne tråd kunne ha' været brugt til at skrive brugervejledninger i stedet.
Er man heldig og har hardware der passer, behøver man ikke være professor hverken for at installere eller bruge fx. ubuntu, men............
For dæ... hvor kan man da bruge meget tid hvis man vil ændre på noget.
Intet er jo svært hvis man kan det, men som ny føler man somme tider at små ting kan være uoverskuelige. Jeg prøvede fx. at bruge en hel dag i min sommerferie på at søge rundt på nettet for at få funktionen af de to sidste knapper på min femknaps mus til at virke - uden held. De steder jeg fandt noget om emnet skrev noget om nogle koder, men ikke hvor man finder placeringen af dem på sin maskine.
Der er så mange varme fortalere herinde for at man "bare går i terminal og skriver" men de glemmer lige at som ikke IT-uddannet skal man faktisk til at lære et helt nyt sprog, hvor der er nogle meget specifikke regler for hvordan man udtrykker sig for at blive forstået.
Jeg vil gerne lære, men synes det er forbandet svært at finde hjælp til selvhjælp uden næsten at skulle ta' en ny uddannelse.
Det er da også fuldstændigt rigtigt at det er hardware producenterne pligt at skrive drivere til deres produkter, men når de nu ikke gør det kan det nemt afgøre valget af OS.
Min søn ville gerne starte med at bruge Ubuntu, men har opgivet da han bruger 3 som internetudbyder og det er ikke umiddelbart forenligt som nybegynder.
Så i mine øjne er det på en gang både hurtig, nemt og anvendeligt - og så hundesvært.

#71:
jeg er ikke uddannet noget som helst IT

#72> No shit, for med bare lidt skolegang ville du have lært at starte med stort begyndende bogstaver..

Jeg sagde kun at man skal lære et nyt sprog :-)

#73:
hvad får dig til at tro jeg ikke bare er ligeglad?

Jeg har nu læst alle indlæggene i denne tråd, og det ser ud til at vi er enige i at ubuntu er lige så let at installere som windows. Det er altså ikke derfor folk ikke vælger gnu/linux. Så kommer argumentet med at windows kommer præinstalleret på de fleste pc'er. Dette er sikkert en god grund, men det har så også vist sig at de nye computere med præinstalleret linux klarer sig ret dårligt. For mig ser det ud som om folk er bange for linux. De kender windows og det har indtil nu opfyldt deres behov, og ser derfor ingen grund til at prøve noget nyt, selv om det vil spare dem 500 kr og en masse sikkerhedsrisiko. Windows lever af deres monopol. Forbrugeren følger mængden, og køber bare det, som alle de andre har. På den måde er Mac en god ting for linux også, selv om jeg aldrig ville røre det OS med en ildtang. Hvis monopolet kan brydes og Mac f.eks. udgør 35 % af markedet, mens windows udgør 60 % og linux 5 %, så tror jeg det ville tvinge producenter, virksomheder og offentlige institutioner til at anvende åbne standarder, der understøttes af alle tre systemer, og således ville det være meget nemmere at skifte til linux.

Jeg forsøger selv at sprede linux budskabet, og jeg kan overbevise langt de fleste om at linux er et bedre styresystem, men også langt de fleste mener ikke at det er noget for dem. Den eneste umiddelbare løsning jeg kan se på at bryde Microsofts monopol er at det offentlige tager open source til sig, men ikke i forventning om at de gamle programmer skal køre på det nye system.
Hvis børn i skolen anvendte OpenOffice, Koulorpaint og Emesene i skolen, så tror jeg ikke de ville have de store problemer i at bruge det derhjemme også. Det vil så være et problem at de går hjem og downloader en piratkopi af windows for at kunne spille de populære DirectX spil.

Man burde lave en overordnet EU strategi for at indføre OS :) Vi kan da ikke være tjent med at betale MS-tax her i Europa.

Denne post blev vist en smule offtopic.

Ontopic igen:
Jeg tror aldrig en total IT-analfabet nogensinde vil kunne installere sit OS selv, og sådan behøver det heller ikke at være. F.eks. forsøger min mor at åbne alle filer i MS word ("den viser bare en masse underlige tegn når jeg åbner et billede"), og kan slet ikke forstå princippet i filer. For hende vil det altid være totalt umuligt at partitionere en harddisk eller får computeren til at boote fra live-cd'en. At brænde en cd er faktisk også for svært.

Jeg håber linux bliver mere udbredt, så producenter tager platformen seriøst.

P.S. Det blev da vist en værre omgang vrøvl. Så smutter jeg i seng ;)

Jeg tror at sålænge at 0.01% af alt software man hører om henvender sig til Windows, så ser vi kke den store forandring.
Desuden er langt fra alle, som gider lære om linux og finde hjælp på problemstillinger igennem internettet og de har ikke motivation nok til at opveje tid, blod sved og tårer som kræves at forstå Linux. Selvfølgelig bruger de det, som de er vant til og de, som en eller anden i familien kan hjælpe dem med. Jeg synes det er flabet og udiplomatisk at forlange andet af dem. Folk tager altid den nemmeste vare på hylden og hvis de ikke kan nå samme vare ovenover, så går de altså videre - medmindre varen er meget nødvendig.

Det må blive en slags joint effort fra computerproducenter, markedsføringsbrancher og så de enkelte pionerer, der kan påvirke mainstream befolkningen, fra forskellige lag og niveauer i samfundet.

Tvivler da kraftigt på at linux miljøet kan tages seriøst så længe enkelte individer ikke magter at snakke på en normal måde.

Men det er nu grinern nok at følge sådan en tråd. Man ser lidt hvem der har forstand, og hvem der skaber sig uden at have noget at have det i.

Samtlige jeg arbejder med, har intet problem med Windows, vi ville gerne have andre løsninger end skulle gennem terminal servere og lign, men nu er setuppet laves sådan, og det ændrer man ikke umiddelbart ved.

Når man så har en holdning om at andre er spassere og skal have psykolog hjælp, så ringer en klokke da lidt ved mig... Måske den person i virkeligheden bare har en sørgelig eksistens uden indhold, og derfor er nødt til at markere sig på områder vedkommende føler sig stærk på...

Det er fjollet at se og høre på

ja jeg kan godt se det er MIG der er fjollet, fordi jeg synes en person er en spasser, da den omtalte person synes at linux er en gang ustabilt lort som bør gemmes under niels bohr instituttet, men pludselig skifter mening fordi - og hold nu godt fast på hat og briller, HAN FIK NOGLE ANDRE IKONER!

og hvis du synes det ikke kan tages seriøst, så undrer det mig du overhovedet kan tænke på at bruge software fra et firma hvis direktør render rundt som en abekat, kaster med stole, og råber "IM GOING TO FUCKING KILL GOOGLE".

redeeman's ordvalg er tit genstand for ordvekslinger her på forum, men han rammer ofte hovedet på sømmet, med sine argumenter. Det er s..... dybt debilt at skifte mening om et operativsystem, blot fordi ikonerne bliver ændret så de ligner dem, man er groet fast til. Endvidere mener jeg at folk har en ekstrem kort hukommelse for hvor lang tid de har brugt på at få f. eks. Windows til at makke ret, det tager tid at lære et operativsystem at kende, men næste gang man skal lære et nyt at kende, går det (forhåbentlig) væsentlig hurtigere, med mindre man sætter sig ned med armene over kors og surmuler, fordi "jeg har jo lært alt om operativsystemer, hvorfor ser det her så anderledes ud".
Jeg er enig med dem, der mener at, ikke alle kan sætte et operativsystem op fra grunden, altså installere det, men jeg er også meget enig med redeeman i at alle kan lære at bruge det, uden at være bange, blot fordi det ser anderledes ud, hvis noget så går galt må man ty til bekendte, der ved hvordan man tackler problemerne, eller betale en konsulent (eksempelvis redeeman ?) for at rage kastanjerne ud af ilden for sig. Eller man prøver at løse problemet selv, det sidste har så den ubehagelige sideeffekt, at man kan gå hen at lære noget nyt (fy for den da).
Og så lige en ting fra det virkelige liv; I morgen skal jeg op til min mor, for at installere OpenSuse på hendes bærbare, hendes største problem (næst efter Vista, he he) er at hun er bange for at, der er noget der går i stykker, altså at Pc'en holder op med at virke, men hun er absolut ikke bange for at prøve noget nyt, hun er 80 og fik sin første Pc for ca ½ år siden. Jeg er faktisk mere "nervøs" for mine nevøers reaktion, når de finder ud af at "den hellige almindelige Windows" ikke findes på hendes maskine mere. men jeg tror hun får meget mere glæde af sin Pc, efter mit indgreb end hun har nu hvor bare det at sende en mail koster en halv eftermiddag, fordi Vista opfører sig underligt.
Med venlig hilsen
copycat / Erik

Reedeman, hvis du som du åbenbart er, altså konsulent, så burde du vide, at man ikke bestemmer over en kundes setup, men derimod løser opgaven, hvadend man skal bruge det ene eller andet for at komme videre hen til en given host.

Hvis man ikke kan være åben overfor alternativer uden at det er noget lort, så er det ikke alternativerne der er noget galt med, så er det ens egen evne til at sætte sig ned og lære.

Man kommer ikke ret langt indenfor IT-design/udvikling, hvis det eneste du er istand til, er Unix, windows eller Z/OS.
Derimod hvis du har rimeligt kendskab til dem alle, men er specialist på et område, så er du temmelig godt hjulpet.

Du kommer ikke synderligt langt ved at tro alle omkring dig er spassere, så skal du nok vende en om og se på om det er dig den er gal med.

#81
Ville du gide belemre dig med at lære noget nyt med tonen nogle herinde ligger for dagen ?

Ville du komme på arbejde hver dag hvis din chef kaldte dig spasser jævnligt?

Det er ikke linux der er umodent, det er mere dem der bruger det, og som er fanatiske uden hold i virkeligheden.

Jeg er enig med dem, der mener at, ikke alle kan sætte et operativsystem op fra grunden, altså installere det, men jeg er også meget enig med redeeman i at alle kan lære at bruge det, uden at være bange, blot fordi det ser anderledes ud, hvis noget så går galt må man ty til bekendte, der ved hvordan man tackler problemerne, eller betale en konsulent (eksempelvis redeeman ?)

Men hvor mange har reelt det sådan når de støder ind i en maskine med Linux installeret?? Min erfaring er det må dreje sig et utrolig lille fåtal - jeg har ikke stødt på nogen endnu og jeg har ellers prøvet at omvende en del. Det er ikke argumentet "Æv det ser anderledes ud" folk bruger når de alligevel ikke gider at rode med Linux.

Her forleden fik jeg knaldet noget Xubuntu på en gammel IBM 600E thinkpad som vi skulle bruge på min arbejdsplads, og hvad var folks reaktioner?? Jeg stod nærmest med nogle skuffede kollegaer (Læger, laboranter og andet godtfolk) der sagde: "Jamen det ligner jo bare Windows?".

Det er ikke linux der er umodent, det er mere dem der bruger det, og som er fanatiske uden hold i virkeligheden.

Nu er der andre Linux relaterede miljøer end Linuxin.dk. Jeg kan nu sagtens finde et Windows relateret forum hvor man benytter sig af Arto.dk retorik i stil med Redeeman. Hans indlæg #13 var hovedsagligt godt, men generelt rammer han sig selv mere over nallerne end, at ramme hovedet på sømmet med sine argumenter ;-)

Blot fordi der er tågehorn herinde, så betyder det jo ikke at alle Linuxbrugere er i tæt kontakt med deres indre landsbytosse ;-)

damn den her tråd kører endnu??? kan den mon komme op på en ny rekord af indlæg?

#84
Der er intet galt med landsbytosser! :D

#84
Der er intet galt med landsbytosser! :D

Nej!! ellers ville jeg ikke kunne holde mig selv ud ;-)

Jeg har selv installeret Ubuntu, men har på nuværende tidspunkt afinstalleret, fordi der mangler driver til scanner, GPS, Wireless USB dongle osv. Hvis vi skal have mange med på vognen dvs. have almindelige windows-bruger til at køre på Ubuntu, skal ejeren af Ubuntu nødt til at lave aftaler med HW leverandør, så de kan lave driver, eller skal Ubuntu udvikler selv lave driver.
Der er en del der skriver, at man bare kan købe den rigtige HW, og der er jeg uenig. Da man anskaffede sig en bestemt HW gjorde man valget udfra det styresystem man havde, og ikke det styresystem man vil køre i fremtiden. Derfor har man en forventning om at ens HW vil køre problemfrit, når et nyt styresystem vælges.

Håber at den næste version af Ubuntu undersøtter mange HW.

#82:
jeg er åbne overfor alternativer, jeg evaluerer dem, og når så frem til sandheden omkring den, som du ser mig udtrykke her.

desuden tror jeg ikke alle omkring mig er spassere, bare en meget god slat, du er bare bange for at se sandheden i øjnene.

#83:
hvis jeg havde et fast arbejde, og min chef opførte sig som en spasser, ja selvfølgelig ville jeg da sige det, hvordan skulle han ellers vide det?

og jeg kan oplyse dig om, at hvis jeg får kunder der ringer til mig, som jeg har på fornemmelsen gør noget dumt, spørger jeg indtil hvad det er de vil opnå - hvis de ikke vil svare, yder jeg servicen uden noget crap (såfremt selvfølgelig den er moralsk og etisk forsvarlig, hvilket ja, betyder at den absolut intet gør for at fremme firmaer som microsoft - så ja, jeg vil ikke sætte noget pis op på winblows), men hvis de svarer, og jeg kan regne ud det er dumt, så er jeg overhovedet ikke bange for at sige det med præcist de samme ord som jeg bruger her, og jeg bliver mødt med tilfredse kunder som har fået gjort brug af min ekspertise, ved noget de ikke ved noget om.

#84:
du er bare bange for at se sandheden i øjnene, du kan tro, det er sgu ikke nogen dejlig ting, men sådan er det bare..

#88:
linux er allerede det operativsystem i verden der understøtter mest hardware.. Linux udviklere har et åbent tilbud om gratis at få udviklede drivere til deres hardware, til linux. Det er op til folk som dig ikke at købe crap hardware. Desuden er hardware som har linux drivere typisk bedre kvalitet, så selvom du ikke bruger linux vil du stadig være bedre tjent med hardware der er understøttet.

Citat fra #88: "Da man anskaffede sig en bestemt HW gjorde man valget udfra det styresystem man havde, og ikke det styresystem man vil køre i fremtiden. Derfor har man en forventning om at ens HW vil køre problemfrit, når et nyt styresystem vælges."

Da jeg i sin kørte med Windows 98, købte jeg en del hardware, som jeg aldrig fik til at virke i hverken Windows 2000 eller XP. Mine forventninger blev altså ikke indfriet af Microsoft, så allerede dengang lærte jeg at købe understøttet hardware.

Kort sagt, vil du skifte OS, hvad enten det er til Linux eller Vista, så er det en god idé at undersøge, om din hardware er understøttet.

#80 Windows brugere kritisere Linux mindst ligeså meget som omvendt. Forskellen ligger bare i at Windows brugere som regel ikke engang kender Linux, ud over hvad de har hørt fra andre, og derfor udtaler sig om ting de ikke aner et klap om. For det andet kommer de som regel aldrig ind på bestemte punkter for deres mening. Man høre kun "Linux stinker" .. De fleste Linux brugere der udtaler sig om Windows (Bla. mig selv) har kørt med dette som primære system. Jeg har brugt Microsoft software siden DOS'en udkom, længe før windows fandtes, og helt op til for lidt over to år siden. Så jeg synes jeg sidder i en rimelig god position for at udtale mig om windows. Dernæst så kommer vi som regel altid med punkter for vores mening. Vi siger ikke kun at windows er lort, men HVORFOR vi mener at det er lort.

Til sidst, så er det ikke Linux, men Microsot der skaber mure mellem os. Det er DEM der forsøger at spære alt af, hvor Linux forsøger at holde alt åbent og frit for alle.

Måske skulle du prøve at tænke, før du skriver...

Tjaeh, du er den slags brugere som bl. a. gør at Apple holder sig til kun at sælge deres OS med deres hardware.
Giver det ikke mening ?

Hvis man punger 11k eller opefter ud, så giver man sig som regel god tid til at lære systemet at kende før end man vurderer det. Man VIL gerne have det til at virke for en.

Giver man 0kr er man parat til at smide det på porten så snart noget afviger bare en smule fra hvad man kender - den mindste varians og man skræmmes bort.

Men det er AKKURAT det samme der sker hvis en Linux-nørd prøver OS X eller Windows.


Jeg har fx brugt 8 timer (8 !!) på at installere Windows Vista på en studiebærbar for nyligt.

Der skulle 6 geninstalleringsforsøg til og komplet download af alle leverandørens drivere som skulle udpakkes og smides på et USB drev før end jeg kunne komme bare lidt videre.
Jeg skulle selv identificere min PC's AHCI controller og preloade denne drive før installationen, ellers ville første del af installationen forløbe fint mens den ville gå i stå i anden del af installationen (efter en genstart) -- vel at mærke uden at ville fortælle mig hvorfor.

Med andre VISTA CD'ere fik jeg af vide jeg manglede en DVD-drive driver til trods for dette er et ATAPI interface og dermed burde være understøttet i samtlige OS's der kan benytte sig af optiske drev.

Og så videre...

Hvis du kommer her for at påstå at Vista eller XP installationer er lige ud af landevejen så kan jeg sige dig: det er de kraftedeme langt fra, det er bare fordi DU er vandt til at arbejde dig rundt om de utallige quirks der er ;)


Ved Windows er man bare så meget mere screwed når tingene går galt, jeg måtte ringe til min laptop-leverandør angående drivere og de kunne ikke rådgive mig overhovedet så jeg måtte selv finde løsningen, hvilket altså tog mig 8 timer, eller 16 komplette Ubuntu installationer's tid ;)

I windows installerer du netkort, trådløst netkort, 3D driver, AHCI driver, card reader drivere, touchpad drivere og så videre..

I Ubuntu får du alt ordnet fra start og notitsen henter automatisk de rette Nvidia / ATI drivere for dig.

Hvis det havde været en windows installation skulle du selv identificere dit NVIDIA/ATI/INTEL kort, selv finde ud af hvilken familie det hørte til og selv vælge mellem de 3 Nvidia driver-typer og det utal som ATI har af drivere.
Så hvis du ikke engang ved hvad der menes med "Nvidia" så ønsker jeg dig al held og lykke med at få det på plads ;)

#91:
men hvad der er endnu mere værd at notere er, at selvom vi måske ikke går fuldstændig i dybden med hvorfor winblows er det arveste lort nogensinde set, ved vi stadig alt om hvorfor det er crap, hvorimod når en winblows bruger siger crap om linux, ved han med overvældende sandsynelighed intet, da han formentlig aldrig har set linux, og endnu mindre chance for rent faktisk at prøvet - og HVIS han så har prøvet det, er chancerne store for at det bare er blevet konkluderet crap grundet ikoner eller andet totalt irellevant.

#94

Kan man overhovedet gå fuldstændig i dybden med hvorfor Windows er crap? jeg tænker på at kildekoden jo er lukket land.

MVH copycat / Erik

#96:
der er uden tvivl kriminaliteter imod menneskeligheden i koden, så store, at vi kun skal være glade for at vi ikke kan se det - dog er der MASSERE vi ved af, blandt andet har vi jo også set den leakede w2k kode..

#1

Al begyndelse er svær.

Det er derfor det er så godt at have venner der kan hjælpe og hvis ikke, så har kan man da i det mindste fuske og løse problemerne i fællesskab.

:)

#64 Nemlig. Jeg lytter hellere end gerne til de negative sider windows folk har at sige om Linux. Og jeg skal da bestemt også tage det til mig, hvis der er hold i det. Linux er ikke perfekt, og det er jeg da udemærket klar over. Men jeg lytter ikke til folk der ikke har noget konkret at sige, og slet ikke til folk der ikke ved noget som helst om det. Man kan ikke sige "føj" til kokkens mad, uden at smage på det først...

præcist, kan de komme med rigtige steder hvor brugervenligheden ikke er ordentlig, skal det selvfølgelig fikses, problemet er bare at folk ikke har problemer med brugervenligheden, men det at systemet ikke er identisk.. De vil gerne have noget nyt bedre, men det skal være identisk.. Det svarer lidt til at folk bliver ved med at putte noget dårligt krydderi på deres mad - De vil gerne have mad uden dette krydderi, men fandme om de vil stoppe med at putte krydderiet på? nej det vil de sgu ikke..

Vi er enige om at målet er at få Linux mere udbredt.
Grunden til dette er selvfølgelig at det giver mere software og hardware support til Linux, hvilket (udover tilfredsstillelse af vores behov)giver størrere konkurrence og innovation på disse områder, når der er et marked med et åbent system der har en stor brugerskare.

Så hvor skal man så som frivilig ligge sine ressourcer, for at sørge for at udbredelsen af åbne systemer sker hurtigst og bedst muligt?

For det første må vi klarlægge brugergrupperne. Hvad for nogen typer findes der, og hvad afgør hvilke system der bruger?

*Fanatikerne (sådan nogen som os). Folk der bruger Linux, fordi det er åbent, og kan se at man må ofre nogle midlertidige muligheder, for på længere sigt at kunne høste frugterne. På dette område er der ikke de store problemer. Hvis man bruger Linux fordi man tror på friheden, er brugervenligheden så høj at alle kan være med. Man må selvfølgelig forvente at man skal ligge en del tid i at få sit system til at køre, og man må dualboote hvis man vil lave videoredigering, spil eller bruge professionelle produktionsprogrammer, og at hardware er et lotteri om det virker. Antallet af fanatikere ligger nok en del under 1%, men de er vigtige da det dem der laver det meste af udviklingen.
Det der mangler for at gøre det nemmere i denne kategori, er nok at gøre det nemmere at lave fejlrapporter, patches, donere penge og prøve nye programmer.

*Bedstemoren, med et barnebarn som er teknisk fanatiker
Folk med et meget snævert behov, office, web, email, kamera - og hvor computeren er installeret af en person der virkelig er inde i Linux tingene.
Her er der egentlig to personer vi har som målgruppe. Det der er nødvendigt er at lave en distribution som er rettet mod 'barnebarnet', så man kan sætte en distribution op, hvor opdateringer kan sættes op til at køre automatisk, og der er værkøjer til fjernadministration.
Der er dog ikke særlig mange af denne typer, da det kræver en unik kombination af personer med snævert behov, som har en tilknytning til en teknisk kyndig fanatiker.

*Superbrugeren
Den næststørste gruppe. Her er alle folk som bruger computere som et værktøj, men også er interesseret i at kunne rigtig meget med den. De vil kun skifte til Linux, hvis den kan alt som Linux kan og er nemmere, billigere.
Superbrugeren vil kunne alt - og dette med grafisk værktøj. Det er ikke så vigtigt om alt virker, og om tingene er så nemme at man ikke skal tænke sig om - men det manuelle arbejde skal ske grafisk, og skal ikke være for kompliceret. Desuden vil superbrugeren ikke have et system som kan gå ned, uden at man kan genoprette det med grafisk værktøj. Sproget kan være dansk eller engelsk og have tekniske termer, det har ikke betydning.
Der er rigtig lang vej for denne bruger, men når først denne gruppe begynder at slå igennem vil de andre hurtigt følge.
Hvad skal der så laves for at få dem her inde i folden?
-Wine skal køre så godt, at man skal lede langt efter programmer og spil der ikke virker.
-Alt hardware skal virke.
-Der skal være grafiske programmer til at løse tekniske problemer - de behøver ikke være brugervenlige, men skal virke efter hensigten. Dvs meget få bugs.
-Der skal være en standardiseret en måde at installere 3. parts programmer.
-Udvidede sikkerhedsværktøjer. Specielt skal det være nemt at vælge hvilke filer og ressourcer 3. parts programmer skal have adgang til. Backup. Det skal være nemt at rydde efter et virusangreb, eller hvis indstillingerne er blevet fucked af andre grunde.
-En superbruger er mere irriteret af at der er bugs, en at tingene slet ikke er der. F.eks. skal man ikke give dem de nuværende videoredigeringsprogrammer til Linux. Det vil simpelthen have den modsatte effekt, og gøre at der går lang tid før personen vil prøve programmet og Linux igen.

*Hr og Fru Danmark
Den største brugergruppe. Disse installerer bare hvad superbrugeren siger de skal installere. Der er størrere krav til brugervenligheden end hvad superbrugeren har brug for, men indtil videre er vi langt fra at kunne opfylde deres krav. Brugervenligheden i distributionerne er allerede helt på højde med hvad krævet er for gennemsnitsdanskeren, der er bare stadig for meget hardware der ikke virker, og ikke nok programmer, og så mangler stemplet fra superbrugerne selvfølgelig.
Min anbefaling er at man ikke bruger sine kræfter på at få brugervenlighed til denne gruppe endnu, og istedet bruger sine ressourcer på andre grupper, specielt superbrugeren.
De af de vigtigste ting for at få Hr og Fru Danmark i folden:
-Blåt stempel fra superbrugeren
-Standarder på hardware og software, så man ved om hardwaren passe til ens computer og softwaren vil køre. F.eks. et enkelt nummer der viser hvor kraftig computeren er, så man ved at et spil eller program vil køre når man står i butikken og skal købe ind. En mærkat på hardware, så man 100% ved om det vil virke på ens system.


Udover disse grupper er der folk der benytter special programmer og folk der bruger systemer med specifik funktionalitet.
Specialgrupper: Udviklere, forskere, designere, videoredigering, musikere...
Special funktionalitet: Mobiltlf, tablets, mediecentre...

Så husk når vi snakker brugervenlighed, hvilken gruppe det egentlig er vi fokuserer på.
Der er selvfølgelig også grader af disse. Jeg kender en person, jeg vil sætte i bedstemor kategorien (office, web, email, billeder), dog uden at have en teknisk hjælper - og hvor problemerne med Windows var størrere end problemerne ved at installere Linux, dvs måske en snert af fanatiker.
En kategori som Ubuntu opfylder perfekt på nuværende tidspunkt.

Personligt har jeg en klar vision om hvad der mangler før Linux bliver rigtig udbredt: få superbrugeren overbevist.
*Få Wine til at virke 110%
*Få Hardware support
*Få standarder til at installere 3. parts software

Brugervenlighed er rart, men ikke kritisk på nuværende tidspunkt.

#95 miksi:

Og mit argument holder stadig. Men nu skal jeg da lige skære det ud i pap for dig, Knud ;)

Argument nr 1 - jo billigere noget er, desto mindre er engagementet for at få det til at virke

Disse brugere som du så forestiller dig har et minimalt engagement i at få tingene til at virke fordi de har fået linux for 0kr mens deres engagement ville være meget større hvis det nye og anderledes system havde været OS X som bekendt kun kommer med købet af en Mac og derfor kræver en minimums-investering på 4000,- eksklusiv VAT afgift for den mindste maskine du kan få (en mac mini).


Argument nr 2 - Alt som er anderledes tager tid at sætte sig ind i

Det korte i det lange, der er en OS X måde at gøre tingene på, en windows måde og en linux måde -- hvis du er vant til en ting vil det altid syntes en smule svært at få det gjort på et andet system - fordi proceduren afviger fra hvad du er vant til.


Argument nr 3 - (den er ny, fra min side)

Den type brugere du beskriver er så hjælpeløse med PC'ere, at de ikke vil kunne installere hverken XP, 2K eller Vista og få det til at virke.
Hvorfor ? Hvis man ikke kan identificere sin hardware har man ingen chance for at få installeret de 7- 12 drivere som nær enhver PC har brug for i for at fungere optimalt.



----
Slutteligt, dit lille forsøg er rimeligt fejlslagent af følgende grunde:
a) Din testperson eksisterer ikke - du forestiller dig blot noget. Dette er ikke specielt præcist. Hvis man ønsker at vide hvordan den gennemsnitlige borger håndterer en situation, så finder man en GRUPPE af gennemsnitlige borgere - ikke kun én eneste og tilmed fiktiv en af slagsen

b) Du har intet generelt mål.
Først syntes du at vurdere nemheden af installation, sidenhen nemheden af at skaffe hjælp til systemet og dernæst nemheden af at få løst givne opgaver (så som at få DR's nyheder til at virke).
HVAD er det helt nøjagtigt du vil fokusere på ?
Hvis målet ikke er klart defineret, er det svært at få noget præcist ud af sine betragtninger. Dette er hvad dine skolelærere (forgæves) forsøgte at fortælle dig om, da de snakkede om "den røde tråd".

c) Der er ingen sammenligning. Hvad med at installere Windows på en PC og OS X på en Mac ? Hvad så med at få skaffet hjælp til disse systemer ?
Hvordan får man så en række opgaver klaret ?

d) Hvis man ønsker at tjekke, hvor brugbart et OS er for normale folk bør man nok også overveje en række opgaver som normale folk oftest udfører på deres PC. Heriblandt:
-Websurfing
-Kontorarbejde
-Håndtering af emails
-Medieafspilning (mp3, diverse film codecs mv)
-Spil

Det er nok ikke størstedelen af befolkningen der insisterer på at se DR Update på sin PC, det er nok noget de vil foretrække at gøre på deres TV ;)

Hvad kan man konkludere ? Tjaeh, umiddelbart vil jeg sige, at havde du tilstræbt en grundig evaluering af, hvor Linux står i forhold til andre systemer mht. "ease of use" når man snakker installation og brug af PC'en til gængse opgaver, så har du vitterligt slået fejl på alle fronter.

Især bør du overveje ikke at insinuere, at andre er retarderede når din selvkritik tillader dig at konkludere noget som helst ud fra hvad du skrev i #0.

du er bare bange for at se sandheden i øjnene, du kan tro, det er sgu ikke nogen dejlig ting, men sådan er det bare..

Tak knægt, jeg kan nu, efter lang tid, se sandheden. Nina Reiser blev bortført af rumvæsner og CIA dækker over historien. Jeg er dig evig taknemlig.

ad lean3 : Fornuftigt indlæg, jeg ryger selv i følgende katagorier 45% fanatiker, 45% superbruger og med et let strøg af bedstemor. Kunne man ikke begynde at bruge udtryk som nybegyndervenlighed istedet for brugervenlighed når vi snakker om de grupper som ikke har ekspert viden??

Jeg holder mig med vilje semi-væk fra computeren.

Men jeg tror ikke jeg gider læse resten Miksi, da de argumenter jeg opsummerede *ikke* var dine, men mine egne fra min første post i denne tråd (#93'ish), det svar som du mente var helt ved siden af.

Post nr 2 blev brugt til at udrede deres relevans i forhold til den påstand du sluttede af med i #0. Det ser jeg nu er håbløst.
==============================================
"
(Mht. DR-update sendes det kun få gange i døgnet på TV, og jeg har faktisk kendskab til at mange bruger det på fx jobbet: Så du har intet belæg for at påstå, at de fleste foretrækker at se det på TV - det er rent gætværk fra din side).
"
Ahh, det har du så langt fra ret i. DR-Update er en kanal for sig selv. Se selv her:
http://www.linuxin.dk/node/11629?page=2
Og nej, jeg gider vitterligt ikke tjekke alle andre antenne-foreninger eller kabel-TV pakker for at finde ud af om majoriteten har denne kanal eller ej. Du skal være velkommen, men jeg håber at vi nu kan fastslå, at en del brugere kan se DR-Update, når de vil, på deres TV.
Disse brugere vil nok også foretrække TV-skærmen frem for deres PC. Med mindre din arbejdsplads, og de arbejdere du kender udgør over 2,5 mio. mennesker, vil jeg tillade mig fortsat at betvivle, at det generelt er normalt for Danmarks befolkning at bruge nettet til at se DR-Update på deres PC.
Jeg kunne sige, at din overbevisning om at den gennemsnitlige danske PC-bruger overhovedet ser DR-update på sin PC også er rent gæt-værk.

==============================================

"At fx Windows er svær at installere kan ALDRIG komme folk, der forsøger at installere en Linux-distro til gode. Jeg fatter endnu en gang ikke din logik???"

Visse ting kræver bare en vis viden at udføre. Installationen af et OS er aldrig lige ud af landevejen eller totalt foruden partitionering af nogen art. Tag det fra en som rent faktisk har haft en Windows/Mac/Linux/BSD installation på forskellige tidspunkter.

Du kan ikke med rimelighed kræve, at Linux som det eneste OS skal finde en magisk måde at undgå SAMTLIGE af disse barrierer på som intet andet OS kan levere indtil videre for ikke at blive kaldt SVÆRT. Et udtryk som i sig selv peger på en implicit sammenligning mellem to ting.

Men at netop Ubuntu kan (delvist) tilbyde dette med WUBI er en anden sag. Hvis noget må vi således kunne konkludere, at Linux er nemmere end noget andet OS når det kommer til installation og hvis vores bruger kan installere et program i Windows, så kan han installere Linux.
Hvordan vil du kalde den del svær ?

==============================================

"
Jeg forstår ikke helt meningen med sætningen. Mener du, at jeg i mit indlæg har forsøgt at sammenligne med andre styresystemer?
I så fald burde det nu være klart, at det har jeg IKKE forsøgt. Så jeg forstår ikke, hvordan jeg har fejlet?
"
Hvis du tager afsæt i den almindelige bruger med "generel IT-viden" må en fair konklusion være at denne bruger er vant til Windows og hans generelle IT-kundskaber er at kunne løse en række simple opgaver på en Windows PC.

Derfor skriger det til himlen om at Linux skal sammenlignes med hans vante miljø, nemlig Windows.
Dette er det du selv har sagt er brugerens udgangspunkt ifgl:
"
Jeg genstarter min computer og logger ind i Windows Vista og håber nogen en dag kan fortælle mig, hvordan jeg får Ubuntu afinstalleret igen.
"

Det er almindeligt kendt at mennesker, ikke ulig aper konstant vil sætte nye oplevelser i relevans til tidligere. Sagt mere direkte: vores nybegynder kan ikke undgå at sammenligne hans oplevelser i Linux med hvad han tidligere har brugt - i dette tilfælde Windows.

Endvidere er en sammenligning med Apple's OS X også valid da dette OS har et ry for at være nemt at gå til og de fleste der kritiserer Linux for at være svært vil netop ty til OS X for eksempler på hvordan ting kan gøres nemmere.

Helt simpelt sagt mener jeg dine betragtninger er ubrugelige grundet 1, 2, 3 og 4 i foregående post og der er folk som har lavet langt bedre betragtninger på netop dette felt.

Blandt andet har der været en artikel i Linuxblade Linux Format (LXF) om netop dette hvor man forsøgte at få en række computer-brugere til at installere Linux og gennemføre en række simple opgaver som stort set alle brugere burde komme ud for (ting så som at browse nettet, slette en fil og så videre).

Der skinnede det også igennem hvordan en Mac-bruger forsøgte sig med hvad han var vant til i OS X, hvordan Windows-hajen forsøgte sig med de samme rutiner han kendte fra windows og hvordan en Joe user Windows bruger forsøgte at gøre hvad hun normalt ville gøre i Windows.
Altså kan du _IKKE_ tage denne diskussion uden at drage de andre operativsystemer med ind i diskussionen. Håber det nu er gjort klart.

Dette er mit endelige svar.

Selv i dette forum, hvor man må formode at folk kun kommer fordi de har samme interesse, er det svært at finde ret meget enighed eller positivitet.
Der må være en masse mennesker der har brugt en forfærdelig masse tid på at skrue disse GRATIS styresystemer og programmer sammen. Det har de (så vidt jeg kan læse mig frem til) gjort i deres fritid af interesse og ganske ulønnet.
Vi får så tilbudt at vi må bruge det alt det vi vil og som vi vil - der står ingen steder at vi SKAL bruge det - hvorfor så alt det .................
Nå ja, jeg kan jo også bare la' være med at læse det !!

#101
[quote]
Vi er enige om at målet er at få Linux mere udbredt.
[/quote]
Nej. Målet er at lave det bedste system. Hardware support er et mindre problem, da der altid vil være ihvertfald 1 vendor som ikke er mongol.


[quote]
*Fanatikerne (sådan nogen som os). Folk der bruger Linux, fordi det er åbent, og kan se at man må ofre nogle midlertidige muligheder, for på længere sigt at kunne høste frugterne. På dette område er der ikke de store problemer. Hvis man bruger Linux fordi man tror på friheden, er brugervenligheden så høj at alle kan være med. Man må selvfølgelig forvente at man skal ligge en del tid i at få sit system til at køre, og man må dualboote hvis man vil lave videoredigering, spil eller bruge professionelle produktionsprogrammer, og at hardware er et lotteri om det virker
[/quote]
totalt crap, når det er åbent og frit, ofrer man jo netop ikke mulighederne. Desuden ændrer det om man tror på frihed da ikke en skid omkring brugervenligheden, eller om hvor langt tid det tager at få sit system til at køre? og det betyder da _SLET IKKE_ at man skal dualboote?!?! wtf?! desuden er hardware ikke et lotteri, det er ganske nemt at tjekke om hardware er understøttet eller ej, dem som ikke gør det, går frivilligt ind og gambler.

[quote]
Her er der egentlig to personer vi har som målgruppe. Det der er nødvendigt er at lave en distribution som er rettet mod 'barnebarnet', så man kan sætte en distribution op, hvor opdateringer kan sættes op til at køre automatisk, og der er værkøjer til fjernadministration.
Der er dog ikke særlig mange af denne typer, da det kræver en unik kombination af personer med snævert behov, som har en tilknytning til en teknisk kyndig fanatiker.
[/quote]
Nej kun enhver general purpose distribution? desuden er der ikke behov for at kunne noget specielt for at sætte sådan et system op..

[quote]
*Superbrugeren
Den næststørste gruppe. Her er alle folk som bruger computere som et værktøj, men også er interesseret i at kunne rigtig meget med den. De vil kun skifte til Linux, hvis den kan alt som Linux kan og er nemmere, billigere.
Superbrugeren vil kunne alt - og dette med grafisk værktøj. Det er ikke så vigtigt om alt virker, og om tingene er så nemme at man ikke skal tænke sig om - men det manuelle arbejde skal ske grafisk, og skal ikke være for kompliceret. Desuden vil superbrugeren ikke have et system som kan gå ned, uden at man kan genoprette det med grafisk værktøj. Sproget kan være dansk eller engelsk og have tekniske termer, det har ikke betydning.
Der er rigtig lang vej for denne bruger, men når først denne gruppe begynder at slå igennem vil de andre hurtigt følge.
[/quote]
Her falder vi allerede af, ting skal kun gøres grafisk HVIS DET GIVER MENING, altså hvis det er lettere, hurtigere, og bedre. Ting som web browser, ja, det giver god mening at have grafisk, men ting som ikke giver mening, skal sgu ikke gøres grafisk selvom det kan. OG NEJ, bare fordi det er grafisk gør det ikke lettere, og folk der tror dette har ikke brug for et gui, men professional hjælp.


[quote]
Hvad skal der så laves for at få dem her inde i folden?
-Wine skal køre så godt, at man skal lede langt efter programmer og spil der ikke virker.
[/quote]
Ja for så er det VIRKELIG linux og frit software de vil bruge.. Linux er ikke winblows, fat det, eller pis tilbage på et ufrit system.

[quote]
-Alt hardware skal virke.
[/quote]
Det er kun dem selv der kan sørge for det, ved ikke at købe hardware fra producenter der er idioter

[quote]
-Der skal være grafiske programmer til at løse tekniske problemer - de behøver ikke være brugervenlige, men skal virke efter hensigten. Dvs meget få bugs.
[/quote]
igen, NEJ?! hvorfor skulle man lave grafiske tools til opgaver der ikke er bedst klaret på den måde?! det er forrykt.

[quote]
-Der skal være en standardiseret en måde at installere 3. parts programmer.
[/quote]
såsom.... et self contained directory?

[quote]
-Udvidede sikkerhedsværktøjer. Specielt skal det være nemt at vælge hvilke filer og ressourcer 3. parts programmer skal have adgang til. Backup. Det skal være nemt at rydde efter et virusangreb, eller hvis indstillingerne er blevet fucked af andre grunde.
[/quote]
Den her entry ALENE invaliderer _ALT_ troværdighed du havde, da du hentyder man ikke skal geninstallere efter at have været inficeret af virus? adgangs kontrol? allerede let.

[quote]
-En superbruger er mere irriteret af at der er bugs, en at tingene slet ikke er der. F.eks. skal man ikke give dem de nuværende videoredigeringsprogrammer til Linux. Det vil simpelthen have den modsatte effekt, og gøre at der går lang tid før personen vil prøve programmet og Linux igen.
[/quote]
Sygelig mentalitet, Hvad tror du helst folk vil? leve i et luksus fængsel hvor der er god mad, bad, og TV, eller have frihed, men leve i et hus uden bad, under gennemsnit mad, men have frihed? Du synes ikke at forstå issues involveret.

[quote]
*Hr og Fru Danmark
Den største brugergruppe. Disse installerer bare hvad superbrugeren siger de skal installere. Der er størrere krav til brugervenligheden end hvad superbrugeren har brug for, men indtil videre er vi langt fra at kunne opfylde deres krav
[/quote]
Du mener vi er langt fra at kunne opfylde deres stupiditet? brugervenligheden er langt bedre end de finder andre steder.

[quote]
Brugervenligheden i distributionerne er allerede helt på højde med hvad krævet er for gennemsnitsdanskeren, der er bare stadig for meget hardware der ikke virker, og ikke nok programmer, og så mangler stemplet fra superbrugerne selvfølgelig.
[/quote]
så må de lade være med at købe hardware fra producenter der er idioter og skider på dem.

[quote]
Min anbefaling er at man ikke bruger sine kræfter på at få brugervenlighed til denne gruppe endnu, og istedet bruger sine ressourcer på andre grupper, specielt superbrugeren.
[/quote]
hvis du seriøst foreslår at folk bruger deres tid på at udvikle direkte idiotisk applikationer som ubrugervenlige grafiske tools til ting der er bedst gjort med et commandline interface, ja så må du sgu være lidt fra forstanden.


[quote]
Personligt har jeg en klar vision om hvad der mangler før Linux bliver rigtig udbredt: få superbrugeren overbevist.
*Få Wine til at virke 110%
*Få Hardware support
*Få standarder til at installere 3. parts software
[/quote]
* Ja! lad os bruger linux, for at køre vores lorte ufrie lukkede winblows crap!
* Stop med at køb lortehardware
* Såsom.... et selfcontained directory med app'et?

desuden er dit brug af order fanatiker jo totalt misplaceret, ville du også kalde folk der gerne vil have frihed for "fanatikere" ? såsom sorte folk 100 år siden? eller lande med sindsyge diktatore? eller da tyskland besatte Danmark?

#103:
Jeg ville sige du er latterlig, men det ser ud som du rent faktisk mener det seriøst, hvilket er tragisk.

jeg kan kun sige det her, jeg håber vitterligt at
1: du _ALDRIG_ bliver en dommer
2: du ikke har kørekort
3: du ikke er politikker
4: du ikke har nogen som helst form for leder job

Er jeg den eneste der læser redeemans indlæg og tænker..... blå flodhest? Med forbehold er dine indlæg ganske underholdende, på samme måde som den Dolph.

Jeg ved ikke om dine principper tillader dig det, men har du nogensinde set Dolph og Wulff? Det kan være du kan lære lidt af ham - han bruger ofte et boldbat? :P

Tja Dolph kunne være nærliggende at tænke på. Ja ellers så er der Christel også et godt bud http://www.youtube.com/watch?v=e2Q_alFXlCY ;-)

Men jeg forstår ikke helt listen, er det værre hvis jeg har kørekort end hvis jeg nu var minister LOL...

#109:
du glemmer at vi jo har semi-frihed i danmark, og som sådan er man ikke tilladt at fratage andres frihed, ved at tæske dem til invalide med bat - sjovt nok synes ikke ret mange folk at det er en god idé at have en digital equivelant - men JEG gør.

edit:
#110:
listen er ikke sorteret efter vigtighed, selvom nummer 1 jo nok er det aller vigtigste.

Du er så sød når du er sur.

edit : Men hvad har kørekortet med det hele at gøre i din temlig bizare liste ?? :-D

jeg er ikke sur, jeg er meget bekymret over den mentalitet folk har, fuldstændig ligeglade med frihed, villighed til at implementere groteske workarounds til problemer som løses langt bedre andre steder.

edit:
@tuxhygge:
well.. da jeg går ud fra du bor i danmark(ja, ved godt det starter med stort D) som mig, og jeg nogle gange er vidt forskellige steder i landet, ønsker jeg ganske simpelt at blive ved med at leve - en ting som jeg personligt tror chancerne er noget større for hvis folk som dig ikke har kørekort.

Redeeman, se sandheden i øjnene, folk på mere end 10år synes du er hamrende morsom at høre på, men har så fået de erfaring rent livsmæsigt, at de ved du er fyldt med l*** :-)

Gad godt se dine kompetencer en dag, så kunne man se om du reelt havde noget at have det i, eller om du er blot endnu en wannabee zealot, som jeg er rimelig sikker på du er.

Regner med nedenstående er ret gældende for dig?
1: du _ALDRIG_ bliver dommer.
2: du ikke har kørekort.
3: du ikke er politikker.
4: du ikke har nogen som helst form for leder job.

well.. da jeg går ud fra du bor i danmark(ja, ved godt det starter med stort D) som mig, og jeg nogle gange er vidt forskellige steder i landet, ønsker jeg ganske simpelt at blive ved med at leve - en ting som jeg personligt tror chancerne er noget større for hvis folk som dig ikke har kørekort.

I det mindste kalder du mig ikke en "sindsyg spasser mongol" (inklusiv Redeemansk stavefejl) - jeg tager det som udtryk for sympati fra din side.

Så tænker jeg lidt, at hvis problemet er generelt, at folk er: "fuldstændig ligeglade med frihed". Så tænker jeg lidt, ja. De er ligeglad med software frihed, men de går op i andre friheder. Nu stiller jeg et retorisk spørgsmål: Gør du noget undersøge hvilke ingredienser og blandingsforhold, der er i den mad du indtager. Det tror jeg ikke du gør og derfor, ville jeg, i en "slightly revised" udgave af dig, kunne kalde sig spasser, fordi du er ligeglad med det. Frihed kender vel ingen forskel?

Det er jo tragiskomiske med Redeeman, det er kun lige hans sag der interessere ham og hvis andre folk prioterer anderledes jamen så trækker han straks "Du er ligeglad med frihed"-kortet eller kalder folk noget mindre flatterende. Men hvad hjælper det at vi får indført fri software i hele Danmark, når frihedsrettigheder som ejendomsret, yttrinsfrihed, m.m er under pres.

Ja det er en "feature" herinde, at hvis man retter i sit indlæg, ja så ryger det ned i bunden. hvilket kan give lidt problemer hvis man ikke citere folks indlæg og "kun nøjes" med at henvise til indlæg's nummeret :-D

#114:
hvis du mener du kan matche min tekniske ekspertise er jeg totalt klar til en "dyst" :P

desuden tror jeg du vil finde at jeg er en af de mest fair personer der findes, men vigtigere af alt, ikke træffer beslutninger uden at have den fornødne information, hvilket betyder(i politisk sammenhæng)
1: da jeg ikke ville love mere end jeg kunne holde, ville jeg se utroligt dårlig ud ved siden af de fupmagere vi har idag
2: ville formentlig være bedre til at udføre jobbet, end nogen der nogensinde har været politikker før.

desuden må DU se sandheden i øjnene, folk der har bare lidt forstand, lytter, og tager ting seriøst når jeg udtaler mig, og dem som gør, står betydeligt bedre bagefter, end før.

omkring kørekort - ja så kan jeg fortælle dig så meget, at selvom jeg ikke har et, ved jeg noget mere om at færdes i trafikken end mange andre - et eksempel er en dobbeltsporet rundkørsel - sådan en er der omkring ~35 km fra hvor jeg bor, jeg har været i den ADSKILLIGE gange, og har kun oplevet et par gange at se folk der rent faktisk har fattet at bruge den korrekt.

#116:
jeg har indset at det at kalde disse personer "mongoler" er totalt uretfærdigt, og er begyndt at gøre hvad jeg kan for at huske ikke at kalde folk det, af respekt for de rigtige mongoler, og ikke bare folk der er fatsvage.


Det er jo tragiskomiske med Redeeman, det er kun lige hans sag der interessere ham og hvis andre folk prioterer anderledes jamen så trækker han straks "Du er ligeglad med frihed"-kortet eller kalder folk noget mindre flatterende. Men hvad hjælper det at vi får indført fri software i hele Danmark, når frihedsrettigheder som ejendomsret, yttrinsfrihed, m.m er under pres.

en stor fed løgn, det er hvad det er - Hvis jeg kun gjorde ting der interesserede mig, ville jeg for eksempel ikke bruge et par timer hver dag på at hjælpe folk med ting som jeg overhovedet ikke bruger selv, eller har tænkt mig at bruge, ville jeg? du har dog ret, mit ønske om frihed, også digitalt, er delvist selvisk, men langt fra kun det, det du ikke synes at forstå, er at ting som digital frihed er PRÆCIST det samme som ytringsfrihed og retssamfund hvor man ikke små slå folk ihjel, være racister, have slaver osv, og NEJ, det er ikke et spørgsmål om prioritering, Det at acceptere lukket crap som flash fordi det er "convenient" er det samme som at accepterer slaver fordi det er "convenient", bare en digital version, og nu er det sådan (som endda faktisk er nævnt i den her tråd), at den digitale computerverden er kommet for at blive, og er noget ALLE skal have adgang til, og det gør at den digitale version af frihed er præcist ligeså vigtigt som den fysiske. Tænk over det her, hvis youtube adgang betød at noget af befolkningen blev gjort til slaver, ville du så
1: Dance foran en grim youtube video, og skide på din "fellow man"
2: Stoppe med at bruge youtube, og aktivt prøve at få andre til at gøre det samme, under navnet "frihed" ?

#101
1 "Vi er enige om at målet er at få Linux mere udbredt."

2 "og man må dualboote hvis man vil lave videoredigering, spil eller bruge professionelle produktionsprogrammer, og at hardware er et lotteri om det virker"

3 "Det der er nødvendigt er at lave en distribution som er rettet mod 'barnebarnet', så man kan sætte en distribution op, hvor opdateringer kan sættes op til at køre automatisk"

4 "*Superbrugeren"

5 "Wine skal køre så godt, at man skal lede langt efter programmer og spil der ikke virker.

"6 "Alt hardware skal virke."

7 "*Hr og Fru Danmark"

Svar
1: Overhovedet ikke. Det er blot en side interesse. Men ikke på bekostning af hvad som helst...

2: Sikke en omgang sludder. Der er da ingen grund til dualboot, og hardware kan man tjekke før købet. Du kan vel læse???

3: Sjovt. Kunne ellers have svoret på at have set et par distro'er til dette formål...

4: Hvis jeg tog hele teksten med hvor du skrev noget sludder, så ville det fylde for meget. En seriøs superbruger er interesseret i at få tingene gjort. Ikke i hvordan det gøres. De er da ligeglade med om de har grafisk værktøj eller ej, så længe muligheden for det de ønsker, er der...

5: Igen kommer du med en udtalelse der overbeviser mig, om at du høre mere hjemme i windows miljøet, end i Linux. Wine skal helt og aldeles afskaffes. Spil og programmer skal køre i Linux, og ikke i en win32 emulator. Ja, programmet hjælper en hvis man absolut har et program man simpelthen er nød til at køre. Hvis wine en dag kommer til at fungere 110%, så har producenter da ingen grund overhovedet til at lave native softw. til Linux. Hvorfor skulle de, man kan da bare installere wine. Du er da syg i låget for at komme med påstande som dette (Undskyld sproget). Wine KAN være brugbart til småting ind imellem. Men dens fejl og mangler er kun en positiv ting, og jeg håber for guds skyld at dette program ALDRIG ser dagens lys som et komplet færdigt og 110% brugbart produkt.

6: Det er da slet ikke noget der kommer andre ved, end de producenter der laver det. Spørgsmålet er da kun hvor bred en målgruppe de ønsker. Derudover må folk da bare lære at tjekke ting før de køber det.

7: Igen sluder, sluder og mere sluder. Disse brugere gør IKKE NOGET SOM HELST selv. Andre installere deres system. Andre sætter deres indstillinger mm. Andre installere deres programmer. Denne gruppe er den der har lettest ved at bruge Linux, da de KUN bruger hvad der bliver installeret til dem. Så det er sådan set deres superbrugers IQ, der afhænger af hvor brugbart deres system er for dem...


#114 Hvorfor skal folk altid trække andre ind i ting. Jeg er over 10år, og jeg deler ikke din mening :p

#120:
wine har skam gode formål, for eksempel gør wine det betydeligt lettere at lave en nativ port hurtigt, og så langsomt integrere mere og mere..