Politi, Brorson Kirke, Demonstranter, Thoughts ?

Uanset om man er for eller imod, mener jeg, at den diskussion hører hjemme i et andet forum.

Hvis tråden flyttes til/oprettes i Sandkassen er der vel ikke noget i vejen for det?

whoops. Har aldrig stoppet op og læst hvad man mente med "Løst og Fast", gik ud fra det var den korrekte off-topic tråd. Det undskylder jeg

#2
Det har du muligvis ret i. Det kunne se sådan ud, men det må vel være admins afgørelse i sidste ende.

Det er ikke fordi jeg ikke har en holdning til spørgsmålet eller finder det værd at diskutere, men jeg synes ikke det har megen relevans i forhold til Linux og fri software.
Der findes flere andre steder på nettet, der er velegnede til diskussion af politik, religion, kunst mm.

#4
Enig.

Er der ikke stadig en regl på forummet mod diskussioner om politik?

Jeg har også en holdning om emnet, men jeg vil ikke diskutere det her.

Jammen jeg er enig med gennemsnittet her...der må være andet sted
at diskutere religion og politik end et Linux forum ;)

Uden at vide om det er imod nogle fastsatte rammer eller om tråden er havnet i den forkerte kategori.

Hvorfor skulle man ikke på dette forum kunne diskuterer andre emner end de rent linux-mæssige?

Den meget præcise overskrift gør det jo nemt at springe tråden over ligesom det er absolut frivilligt om man ønsker at deltage i meningsudvekslingen.

Med dette sidste forhold "in mente" så er det dog sandsynligt at en diskussion om dette emne ville få et mere relevant forløb for såvidt at den udspandt sig på et forum der netop diskutterede politik.

Omvendt må #0 darkcarnival indlæg formentlig ses som et udtryk for at vedkommende føler sig mere "hjemme" her end på andre fora, hvilket jo egentlig er en meget rar tanke.

Tja, jeg er med #8. Nu diskutere folk jo en del med hinanden herinde, så at man er mere interesseret i hvad folk herinde mener, fremfor på en forum man ikke opholder sig på, giver vel mening.

Desuden. Hvorfor skal det udelukkende KUN handle om Linux? Lidt anerledes debatter ind imellem kan da umuligt være så stort et problem.

Ang. emnet, så har jeg hørt mange meninger fra forskellige folk. Hvad jeg er mest interesseret i, er. Havde folk gjort så meget ud af dette, hvis det ikke havde forgået i en kirke?

Og til emnet: Vist bort med demonstranterne. De er blevet bedt om at smutte, men nejnej.

#10
//Offtopic: "Tyrkisk tale" *G*

#11: Herlig, herlig tale.

Har folk tabt hovedet? Der bliver sagt at sitet her ikke er for politik eller religions snak, jamen som 'darkcarnival' tydeligt også skriver er det ikke det han spørger ind til, men mere om politiets fremgangs måde ikke var lidt overdrevet. Okay man kan så vende den om og sige at politiet selvfølgelig bare er politikernes forlængede arm ude i marken, ganske rigtigt, men jeg tror ikke direkte de har fået besked på at det skulle være så voldeligt fra politisk side (selv om politikerne bakker det op) så et eller andet sted bære politet også skylden for den vold. Og i den perfekte verden er politiet uafhængigt af politik (virkelighed er så en anden, desværre), og derved har tråden her som udgangspunkt intet med politik at gøre.

#14 Enig
Kan heller ikke se at der er noget i vejen med det.

Og kan heller ikke finde nogen forumregler der siger at man ikke må diskutere politik: http://www.linuxin.dk/node/7

Det med politik stod i reglerne engang. Open source er i mellemtiden blevet en del af IT-politikken, så det er vist slettet igen.

Dermed ikke sagt, at den her sag har nogen relevans på linuxin!

Jeg har (og er) været forum Admin / moderator på MANGE forums rundt
omkring, og kan sige følgende.

Vi har valgt at holde Politik og Religion væk fra "vores" forums da det
altid får folk der ellers taler samme sprog (og interesse) til at gå
fuldstændig agurk over hinandens meninger indenfor disse to områder.

Det er baseret på 15 års erfaring som Moderator på div. foras, og tro mig
- politik og religion - fører ALDRIG noget godt med sig på sådanne
internet forums.

- politik og religion - fører ALDRIG noget godt med sig på sådanne
internet forums.

Du har ret Gnome vs. KDE, ODT vs. OOXML, GNU/Linux vs. Linux, ambulancejagt, etc. ender altid med nogle yderst konstruktive debatter - ehmm ... dang ;-)

Lad dog folk diskuterer politik - uanset hvad, så skal folk skisme nok finde en grund til at starte et verbalt håndgemæng....

Okay, men så kan vi ligeså godt sige vores ærlige mening ..

Vrææææl ..

Samme sang som ved ungdomshuset ..

Giv dem med kniplerne når de sætter sig som små børn og tror det hjælper ..

Med andre ord, de fik hvad de havde fortjent, men man kan diskutere om det er rimeligt at man slår igen og igen efter de har rettet efter ..

#18, ja.
Jeg har det lidt på samme måde. Man skal heller ikke forhindre dårlig tråde, ved at begrænse udvalget af mulige højt-bølgende diskussionsemner. De issues skal løses på en helt anden måde, synes jeg.

Nej. Det er sku ikke iorden. Os som danskere har et ansvar for at beskytte irakerne - vi var med til en ulovlig krig som hærgede deres land, og uanset hvad vores regering siger, så er Irak IKKE et sikkert sted.
Irakerne besatte Brorson Kirken fordi ingen lyttede til dem - deri ligger svigtet. Og så må man altså tage mere drastiske midler i brug.

Irakerne har min fulde støtte.

#21 Kristho. Jeg vil lige minde dig om sidste gang en særregel(palæstinenserloven) gav en gruppe kirkebesættere særskilt asyl, inviterede vi en enkeltgruppe ind, hvor der senere blev konstateret rigtig meget kriminalitet. Det galdt også for deres efterkommere.

Det var S, SF og R der arbejdede for den lov. Det er ikke mange dage siden at Helle Thorning var ude og meddele at at en regering med S og SF ikke vil gentage den "succes". Så det er begrænset hvem der -poltisk- bakker op om irakerne.

Det er en død sag, uanset om det er retfærdigt eller ej.

Nej, det dur simpelthen ikke. De skal være glade for, at de kunne være her i den tid det varede. Men som udgangspunkt - så må man tænke på sit eget system og varsomt foretage ændringer, der kan omfavne flere asylansøgere under længere og bedre vilkår. At lægge sig under en bus, som nogle af klippene på youtube viser - det er ikke vejen frem.

At lægge sig under en bus, som nogle af klippene på youtube viser - det er ikke vejen frem.

Er det iorden at daske folk med en knippel under de forhold?? - jeg snakker ikke juridisk, for der har de loven på deres side ( http://www.politi.dk/da/loveogrettigheder/politiloven/politiloven.htm#S… ). Jeg spørger fordi, jeg inden min nuværende barsel, havde en diskussion med en god kollega. Han mente det var iorden, da de hindrede politiets arbejde. Jeg mente derimod, selvom jeg ikke sympatiserer med sagen, at det var lige lovligt voldsomt - men at det var iorden at trække og skubbe folk, give dem en tur med pebrsprayen. Måske er det på tide at de omdiskuterede vandkanoner bliver indlemmet i det danske politi? .

Men som udgangspunkt - så må man tænke på sit eget system og varsomt foretage ændringer, der kan omfavne flere asylansøgere under længere og bedre vilkår.

Enig.

Jeg synes de klip er ubrugelige til, at vurdere politiets brug af knibler. Hvis politiet havde givet utallige advarsler, hvis antallet af demonstranter var stigende, eller hvis stemningen hurtigt bliver mere og mere anspændt, så kan jeg godt forstå de gør, som de gør.

Vold avler vold, sådan har det alle dage været, for dem der kan huske 'Kampen om Byggeren', og hvilken voldsspiral det førte til i årene efter, så burde det være et ret godt eksempel på hvad der kan ske når politiet går amok på statens/kommunens vegne, over for fredelige demonstranter.

#26, i mine øjne en særdeles mangelfuld konstatering. Vold avler vold såfremt magtbalancen mellem de involverede parter er i åbent skred. Hvis vold avler vold i det her tilfælde - så har vi et alvorligt samfundsmæssigt problem. Desuden synes jeg, at det er irriterende at kalde folk, der ufravigeligt sætter sig ned og ikke vil flytte sig, for fredelige.

Jeg skal love for, at politiet bliver dæmoniseret i den her sag. Men jeg er glad for, at det gør de, der skal til. Det giver mig tillid til systemet. Hvad skulle de ellers have gjort? Delt klistermærker ud?

Men civil ulydighed er ikke altid en dårlig ting - der er sket drastiske ting i samfund omkring i verden med civil ulydighed. Det er jo ikke altid loven er det moralsk eller etisk rigtigt - selv i et demokrati :-)

Mads: Ja, det har du ret i :) Det er et godt perspektiv

Enig med Kris. Man kan ikke bare deltage i en ulovlig krig og derefter løbe fra sit ansvar og nu viser det sig, at de irakiske flygtninge afhøres uden advokat.

Hvis politiet skal flytte demonstranter kan de gøre det ved håndkræft og give dem håndjern på derefter, så de bliver siddende. Politiet må kun bruge knebler på ben og arme, alligevel blev pigen som ses på klippet både slået på ryggen og i hovedet så hun fik et kort blackout samt nogle slag efter hun flyttede sig.

"Håndkræft" det lyder mere farligt end en omgang knippelsuppe ;-)

Politiet må kun bruge knebler på ben og arme,...

Har du en troværdig reference til den påstand??

#31 Mads
§18 i det link som du selv har postet tidligere står der lidt om brugen af stav. Bemærk afs. 6 som omhandler "passiv modstand".

Jeg synes det bør overvejes om den passive modstand i den aktuelle situation stod i modstrid med afs. 6's tekst: "mindre indgribende magtanvendelse skønnes åbenbart uegnet."

Der er på EB.dk er der en video hvor politiet selv forklarer hvorledes staven skal anvendes: http://ekstrabladet.tv/nyheder/indland/article1083508.ece (tak til http://www.knatsimon.dk/politiets-stavreglement-politilovens-§-18/).

Her gøres der opmærksom på at det kan være svært at ramme korrekt dvs. på arme, ben eller ryg hvis personen der skal slåes er vild og blodig (1 min. inde i videoen).

Jeg synes det er diskutabelt om demostranter der foretager en sit-down aktion, kan kategoriseres som "vilde, voldsomme og blodige", jvnf. videons forklaring på at politiet kan komme til at ramme "de forbudte områder".

Tak for linket til EB.dk - der er en forskel på at "forsøge" og så "kun" ramme på de korrekte stader.

Louis:
"Man kan ikke bare deltage i en ulovlig krig og derefter løbe fra sit ansvar og nu viser det sig, at de irakiske flygtninge afhøres uden advokat."
Politiet har intet med irakkrigen at gøre, det er ikke deres arbejde. Det er politikerne du kritiserer der. Hvilket formentlig også er berettiget.

"Hvis politiet skal flytte demonstranter kan de gøre det ved håndkræft og give dem håndjern på derefter, så de bliver siddende"
Det synes jeg simpelthen ikke. Vi ved bollox om hvad der foregik, for det eneste vi har er subjektive videoklip på youtube. Vi ved ikke hvad politiet så bag kameraet. Tvivlen bør komme politiet til gode. Der skulle handles - og det blev der. Demonstranterne ved fremover (gjorde de måske også da), hvad de kan forvente. Hvis de alligevel vælger at modtage knipelsuppe, så er der ikke noget af have ondt af.

Jamen så længe man ikke er tilstede og har den fulde udbytte af hvad der konkret er sket?
Så vidt jeg er orienteret omkring dette - begyndte politiet at rykke ud kl.00.00 - og kunne ikke nå frem til kirken førend kl.02 fordi der står nogle aktivister der ikke fatter at politiet er den usdøvende magt for politikerne i DK.

Desværre for Irakerne er deres sager behandlet op til flere gange, da de hver eneste gang har anket deres arfslag - det har nu taget 7år - hvilket i mine øjne er 6 3/4 år for lang tid. Desværre for dem - er de udvist og må tilbage til det land, hvor alle irakere der har Asyl tager på ferie hver eneste år - ergo har jeg meget meget svært ved at høre dem sige gang på gang - at de bliver slået ihjel mm dernede - eftersom alle andre IKKE gør.
Da man flere og flere gange hører om personer der hæver bistand/pension mm i DK og nyder et herskabsliv andre steder - kan jeg virkelig ikke tage dette ret seriøst mere. at de som muslimske afstamninger vælger at besætte en folkekirke i DK - er totalt til grin i mine øjne, da folkekirken på ingen måde er udenfor ret og lov i DK. MEN vend den om - hvor lang tid havde man kunne tillade sig at gøre det samme dernede - det er ikke lang tid siden de stod og brændte flag,ambassader af mm pga nogle latterlige tegninger som de mener er stødende.

jeg syntes det er enormt stødende at en kriminalt dømt mand stiller sig op for talsmand for disse iraker, siger de er uskyldige - eftersom at manden er dømt for kriminelle handlinger i DK - UDEN at have asyl i dk - og tuder om hjælp.

Tag et ansvar for dit eget liv - Det er grinagtigt de skal blive ved med at nasse på systemet. Det er bare ærgeligt, men I har gentagne gange fået afslag på asyl i DK = UD af landet!

At de kære forkælede snotunger inde i KBH finder på hvilken som helst situation til at påråbe sig opmærksomhed ved enten at smadre alt ved statsstøttede fester, eller bare over et latterligt ungdomshus, som de har fået uden udgifter - og smadrer bygningen til ubrugelighed. Tja de skulle prøve at tage konsekvensen af deres handlinger, og forstår de ikke de henvisninger de har fået igennem 2timer af politiwet og at flytte sig og gå hjem, så syntes jeg reelt det er OK at politiet udfører deres job som de gør.

Det er jo ikke ligefrem de unge der betaler alle de politimænds overarbejde - det er der kun 1 til at gøre - og det er os lovlydige arbejdsmennesker - der sætter en ære i at kunne klare os selv - uden at nasse på systemet - fordi jeg ikke gad at gå i skole!

"Det er bare ærgeligt, men I har gentagne gange fået afslag på asyl i DK = UD af landet!" Ja. Så simpelt er det faktisk. At komplicere sagen yderligere bliver bare mere frustrerende for alle parter.