Facts About X vs. Wayland

Generelt skal man være lidt forsigtig med "fakta" fra phoronix, men det lader til at være en udmærket artikel til at få et hurtigt overblik.

Jeg er lidt spændt på om nvidia og amd gider lave proprietære drivere til både Wayland og Mir - eller om det overhovedet er nødvendigt.

Jeg ved ikke med dig men jeg syndes ikke de åbne drivere er gode nok endnu til at de kan bruges. Har du set ydelse forskellen på dem og de lukkede driver?

Dunno, jeg har ikke brug for særligt meget performance. Jeg bruger primært en fri driver (intel), og til mit behov (primært kde-desktop effekter og oxygen-animationer), har jeg bedre erfaringer med intel end med nvidia+proprietær driver. Bruger godt nok nvidia-driveren på mit mediecenter pga. vdpau.

Men jeg læste at når Ubuntu skifter til Mir i 13.10, så vil X stadig blive brugt ved brug af proprietære drivere - underforstået at de frie drivere virker med Mir, men det gør de proprietære ikke. Det undrer mig lidt, men jeg går ud fra at det har noget med KMS at gøre, at Mir kan bruge de "gamle" frie drivere, men ikke de proprietære, som stadig ikke understøtter KMS efter adskillige år.

Situationen er vel den samme for Wayland så. Hvilket betyder at Nvidia og AMD skal vælge om de gider porte deres drivere til Wayland eller Mir, eller begge dele - eller måske skal de bare få fingeren ud og understøtte KMS og derved kan de understøtte begge dele samtidig?

Jeg kan ikke rigtigt gennemskue implikationerne på driver-fronten. Er det nok med een driver der kører på kerne-niveau til hele skidtet? Eller skal der skrives/vedligeholdes separate drivere til wayland og Mir og legacy-systemer med X? Gør Mir og Wayland arbejdet nemmere eller sværere eller uændret for driver-udviklerne?

Er der nogen der ved hvordan Mint forholder sig til Mir vs. Wayland?

Jeg læste lidt op på det.

Det er åbenbart sådan at KMS-driverne kan "genbruges", men det er endnu uvist hvad der kommer til at ske med de proprietære drivere. Men AMD og Nvidia skal åbenbart foretage sig noget omfattende for at levere de proprietære drivere til Wayland og/eller Mir.

Men AMD bidrager svjv i det mindste allerede aktivt til den frie radeon-driver.

#2:
Hvad mindre man spiller ser jeg ikke de store problemer. Jeg har et setup kørende med 3 skærme (en 24" og to 22") kørende en kde desktop med 3d effekter slået til. Jeg benytter den frie radeon driver, og det kører fuldstændigt flydende.

Ved dog ikke om grafikkortet måske ville bruge mindre strøm med den lukkede drivere.

Jeg tror Nvidia og AMD går uden om KMS på grund af GPL'en - istedet patcher de X11 massivt.

#5
Strømstyring med radeon skulle dog blive markant bedre lige om lidt:

http://thread.gmane.org/gmane.comp.video.dri.devel/86677 (bemærk at committet kommer fra en amd.com-mailadresse)
http://www.pro-linux.de/news/1/19954/linux-radeon-treiber-bald-mit-verb…

#6
Jeg lurede også på om der kunne være en problematik der, men man skulle vel tro at de fortsat kan omgå GPL på samme måde som de gør i dag?

#5 man kan faktisk begynde at køre folding@home på ens nvidia-kort hvis man køre med de lukkede driver. Desvære har de ikke planer om at suppotere amds kort eller nvidia med åbne driver da de ikke er i god nok kvalitet (ifølge folk fra stanford)
Manglen for at køre folding@home på grafikkort på linux er en af de årsager til at jeg i sin tid fik installeret windows 7. Dette er dog til genovervejning nu hvor steam og folding er ved at være køre klar på linux

Linux Action Show satte i denne uge fokus på hvorfor X11 er outdated og hvad fremtiden indenfor grafikservere til Linux desktoppen bringer:
http://www.jupiterbroadcasting.com/39982/mir-problems-las-s27e08/

Se med fra 42:43 inde i videoen.

Jeg er på Bodhi og Nvidias proprietære driver.

Af ren nysgærrighed har jeg installeret Wayland/Watson og det ér PISSE GODT! Jeg kan trække i hjørnet af denne rammen jeg skriver i og den skalere smør glat. Der er ikke noget bøvl med farver og pixler der flyder sammen overhovedet - det er simpelhen 'the Cat's Miau' :) Jeg fatter ikke reservation over at slippe af med 26 år gammel kode - X er en sminket gris.

Jeg kan kun anbefale at man prøver Waylan/Watson

#4: Men AMD og Nvidia skal åbenbart foretage sig noget omfattende for at levere de proprietære drivere til Wayland og/eller Mir.Men det bliver de da også nød til at gøre. Hvis ikke de lukkede drivere virker med Mir, når denne bliver standard i Ubuntu, så kæntrer hele Valves Linux eventyr med Steam, og det tror jeg ikke at de vil acceptere.

Alternativt kunne Valve selvfølgelig arbejde på at de åbne drivere blev brugbare til spil, men indtil videre har de ikke vist interesse for det, og det vil sikkert gerne bevare deres gode relationer til NVidia og AMD.

#11: Men det bliver de da også nød til at gøre. Hvis ikke de lukkede drivere virker med Mir, når denne bliver standard i Ubuntu, så kæntrer hele Valves Linux eventyr med Steam, og det tror jeg ikke at de vil acceptere.

Spøgsmåler er om canonical kan holde til at frigive en release der ikke understøtter lukkede drivere. Det var sådan HURD døde og linux blev mainline, på trods af at alle eksperter så HURD som fremtiden og linux som baseret på forældet teknologi(mono vs microkernel design.)

Problemet er lidt at folk med fingende dybt nede i en levende kodebase, de ikke selv har skrevet næsten altid kan finde en masse defekter, men det betyder ikke at en komplet reboot af projektet, især hvis man fastholder en målsetning om licensmæssig renhed eller ikke tillader kompleksitet, nødvendigvis leder til en bragende success, Vista og win8 er begge eksempler på at problemfyldste løsninger på problemer som brugerne ikke vidste de havde, og mir/wayland falder lidt i samme kategori.

Tilsyneladende vil Jolla bruge Wayland i deres første telefoner som skulle komme senere på året:
http://www.pro-linux.de/news/1/20008/jolla-integriert-wayland-in-sailfi…