KDE - for uprofessionelt?
Lige så siden KDE 4.X så dagens lys første gang, har det "nye" KDE givet anledning til betydelig debat mellem tilhængere og modstandere.
Vi har nu efter flere års brug endelig accepteret nederlaget, og vi må se os om efter et andet skrivebordsmiljø. For KDE er ikke egnet til professionelt brug. Lad mig forklare hvorfor:
KDE rummer bugs, som har været kendt i årevis, og som KDE-holdet tilsyneladende intet gør for at rette. For os er det største problem den manglende mulighed for at indsætte submenuer på panelet. Vi har brug for at skræddersy brugerfladen til vore helt særlige behov ved bla. at indsætte ekstramenuer på panelerne. Men den funktion har IKKE virket i KDE i flere år. Hvis man forsøger at indsætte en submenu fra startmenuen Kickoff, indsætter KDE en ny hovedmenu i stedet for.
Indtil den seneste version af KDE, var det muligt at omgå dette problem ved i stedet at opbygge menuerne selv i form af mapper og derefter indsætte mapperne på panelet som menuer - efter samme princip som i Windows. En omstændelig løsning, men dog brugbar, og det har vi anvendt på vore opensuse-installationer.
I den seneste KDE-version (4.11.X) virker denne funktion heller ikke korrekt længere, for nu er det ikke muligt at tildele hver menu sit eget ikon. Med andre ord har man en række af ens mappe-ikoner på panelet, som det er umuligt at se forskel på. Af den grund står vi efter opgradering til opensuse 13.1 med ubrugelige menuer.
Herudover kan nævnes, at det fx er umuligt at indsætte widgets på et lodret panel, fordi en lang info-popup blokerer for museklik på ikonerne, at K3B på 5. år stadig bruger stavemåden "Bærnmedie" (selvfølgelig kun et dansk problem, men hvorfor bliver det ikke rettet af community?), at indstilling af uret til automatisk justering af tid (internettid) fortsat udløser systemnedbrud, og at det i openSuse med KDE fortsat ikke er muligt at indtaste adgangskode ved login direkte (indtastningsfeltet skal først aktiveres, selvom cursor står klar) - for blot at nævne nogle af de "kroniske" bugs.
Det er simpelthen ikke godt nok, at KDE på denne måde ignorerer helt basal bug-fixing og i stedet blot fortsætter med at udsende nye KDE-versioner med nye funktioner, hvor helt basale fejl ikke bliver rettet.
Vi valgte KDE, fordi vi ønskede en brugerflade, der let kunne tilpasses til vore særlige behov, og en brugerflade hvor Windows-brugere hurtigere kan føle sig hjemme, og med den seneste bug for mappevisning på panelet (nævnt ovenfor) skal vi nu i gang med at bruge dyrbar tid på at finde og tilpasse os et nyt skrivebordsmiljø, og det er simpelthen for ringe, at KDE byder deres brugere dette.
Lad mig til sidst understrege, at det ikke er det, at der forekommer bugs i KDE, som jeg klager over - det forekommer jo i al software. Nej, problemet er, at fejl, der har været kendt i årevis, ikke rettes, og at så åbenlyse mangler som den manglende mulighed for at indsætte undermenuer på panelet får lov at fortsætte i den ene KDE-version efter den anden.
(Herudover kan man undre sig meget over, at fx openSuse endnu engang udsender en ny version (13.1), hvor de accepterer sådanne vedvarende fejl fra KDE' s side).
Tak for, at jeg måtte få luft for mine frustrationer og tak for et godt forum. God weekend til alle.
Vi har nu efter flere års brug endelig accepteret nederlaget, og vi må se os om efter et andet skrivebordsmiljø. For KDE er ikke egnet til professionelt brug. Lad mig forklare hvorfor:
KDE rummer bugs, som har været kendt i årevis, og som KDE-holdet tilsyneladende intet gør for at rette. For os er det største problem den manglende mulighed for at indsætte submenuer på panelet. Vi har brug for at skræddersy brugerfladen til vore helt særlige behov ved bla. at indsætte ekstramenuer på panelerne. Men den funktion har IKKE virket i KDE i flere år. Hvis man forsøger at indsætte en submenu fra startmenuen Kickoff, indsætter KDE en ny hovedmenu i stedet for.
Indtil den seneste version af KDE, var det muligt at omgå dette problem ved i stedet at opbygge menuerne selv i form af mapper og derefter indsætte mapperne på panelet som menuer - efter samme princip som i Windows. En omstændelig løsning, men dog brugbar, og det har vi anvendt på vore opensuse-installationer.
I den seneste KDE-version (4.11.X) virker denne funktion heller ikke korrekt længere, for nu er det ikke muligt at tildele hver menu sit eget ikon. Med andre ord har man en række af ens mappe-ikoner på panelet, som det er umuligt at se forskel på. Af den grund står vi efter opgradering til opensuse 13.1 med ubrugelige menuer.
Herudover kan nævnes, at det fx er umuligt at indsætte widgets på et lodret panel, fordi en lang info-popup blokerer for museklik på ikonerne, at K3B på 5. år stadig bruger stavemåden "Bærnmedie" (selvfølgelig kun et dansk problem, men hvorfor bliver det ikke rettet af community?), at indstilling af uret til automatisk justering af tid (internettid) fortsat udløser systemnedbrud, og at det i openSuse med KDE fortsat ikke er muligt at indtaste adgangskode ved login direkte (indtastningsfeltet skal først aktiveres, selvom cursor står klar) - for blot at nævne nogle af de "kroniske" bugs.
Det er simpelthen ikke godt nok, at KDE på denne måde ignorerer helt basal bug-fixing og i stedet blot fortsætter med at udsende nye KDE-versioner med nye funktioner, hvor helt basale fejl ikke bliver rettet.
Vi valgte KDE, fordi vi ønskede en brugerflade, der let kunne tilpasses til vore særlige behov, og en brugerflade hvor Windows-brugere hurtigere kan føle sig hjemme, og med den seneste bug for mappevisning på panelet (nævnt ovenfor) skal vi nu i gang med at bruge dyrbar tid på at finde og tilpasse os et nyt skrivebordsmiljø, og det er simpelthen for ringe, at KDE byder deres brugere dette.
Lad mig til sidst understrege, at det ikke er det, at der forekommer bugs i KDE, som jeg klager over - det forekommer jo i al software. Nej, problemet er, at fejl, der har været kendt i årevis, ikke rettes, og at så åbenlyse mangler som den manglende mulighed for at indsætte undermenuer på panelet får lov at fortsætte i den ene KDE-version efter den anden.
(Herudover kan man undre sig meget over, at fx openSuse endnu engang udsender en ny version (13.1), hvor de accepterer sådanne vedvarende fejl fra KDE' s side).
Tak for, at jeg måtte få luft for mine frustrationer og tak for et godt forum. God weekend til alle.
Kommentarer28
Vist ikke kun KDE
Stavefejlen kan jeg heller ikke lige se - i min version 2.0.2 står der Brænd image-fil i menuen Værktøjer.
Jeg ved ikke helt hvad du mener med submenuer i panelet, men du har ret i at man ikke umiddelbart kan lave mapper i et panel, men man kan indsætte flere hurtigstart widgets med forskellige programmer. Måske kan det kan hjælpe.
I det store hele virker KDE 4.10 ok for mig med den konfig jeg har nu, men jeg synes jeg kan huske at jeg har oplevet problemer med nogle ting i tidens løb.
Også god weekend til dig :-)
@johnnyec
1. Lås widgets op
2. Åbn startmenuen (Kickoff) og højreklik fx på undermenuen 'Grafik' (Programmer -> Grafik)
3. Nu åbnes en højrekliks-menu, hvor der står: 'Føj til panel'
3. Hvis du gør dette, tilføjes et menu-ikon til panelet, men læg mærke til, at dette IKKE er undermenuen 'Grafik', men derimod blot en ny hovedmenu.
Håber, du kan se, hvad jeg mener :-)
glemte lige aktiviteter
'Aktiviteter'
Vi valgte KDE, fordi vi
Ja, men det er en fuldstændig misforståelse. Det er helt klart at i ikke har gjort jeres forarbejde godt nok iht statement.
Først. KDE er det desktop environment der er længest væk fra Windows, selvom KDE kan konfigureres til at ligne Windows. Det er dog kun tilnærmelsesvist. Brugerfladen der minder mest om Windows 7 og tidligere hedder Cinnamon som distribueres af Linux Mint. Hvis sammenligningen er med Windows 8.1, kommer Gnome 3 tættest på.
Dernæst er fejlene i KDE rettet, men nyeste version af KDE (og alle andre desktop environment' og operativ systemer), har de fejl der altid kommer med nye udgaver. Som systemadministrator er det helt nødvendigt at man ikke glemmer, at man ALDRIG installerer nyeste versioner af desktop environment' og operative systemer. Det er ganske enkelt den klassiske fejl, hvor man er nødt til at vide, at man enten vælger udefra stabilitet eller systemudvikling.
Det er altid en god ide, før man implementere nye systemer, at man indhenter de nødvendige oplysninger fra pålidelig kilde, hvor det er kildens opgave at bevise pålideligheden.
Mvh
Frogmaster
Men hvis funktionen med submenuer på panelet virker hos dig, vil jeg meget gerne høre, hvordan du har fået det til at virke. Det vil være en kæmpe hjælp for os.
Når du skriver, at det er en misforståelse, at KDE-brugerfladen er let at tilpasse, er jeg ikke enig. KDE overgår efter min mening langt de øvrige skrivebordsmiljøer mht. tilpasningsmuligheder. Men det er muligt, at jeg tager fejl på dette område - jeg kender ikke til den "nye" Gnome. Og Cinnamon er netop et miljø, vi overvejer stærkt nu.
Du skriver, at de
Jeg bruger KDE versionerne der kommer med Mint 13 KDE - LTS (Long Term Support), Mint 14 KDE, kubuntu 12.04 LTS, og OpenSuse 12.2.
Til brug for tidligere Windows brugere, handler det om Ubuntu 12.04 LTS med Cinnamon. Til private brugere vil jeg anbefale Linux Mint 13 LTS for nemmeste installation.
#6: Når du skriver, at det er en misforståelse, at KDE-brugerfladen er let at tilpasse, er jeg ikke enig. KDE overgår efter min mening langt de øvrige skrivebordsmiljøer mht. tilpasningsmuligheder.
KDE er helt modsat ikke nem at konfigurere, der hænger sammen med KDE's utallige muligheder. KDE er klart det sværeste skrivebordsmiljø, under hensyn til indlæringskurven, hvor det er systemsadmins opgave at tilpasse brugerfladen. Hvis tidligere Windows brugere selv skal gøre det, så er der betydelig risiko for at de ender op med noget, hvor de ikke kan finde tilbage til default
Skal jeg forstå dit svar
For denne funktion virker ikke i openSuse 12.2, jf. dit svar ovenfor.
Skal jeg forstå dit
Det er korrekt at der netop er et problem med special indsatte undermenuer i KDE. Der er en lidt besværlig workaround, jeg har valgt at ignorere på brugermaskiner, fordi jeg ikke har tid til sådanne detaljer. Men du kan udmærket installere en sådan, såvel som fjerne eller erstatte standard.
Hvorfor svare ham Greve ?
Overskriften taler for sig selv
Vi har en katagori, der heder ideologier, politik licenser osv, hvor denne slags spørgsmål hører hjemme.
Så tror jeg, at vi er
Jeg er ikke klar over, hvad du mener med "Men du kan udmærket installere installere dem, såvel som fjerne eller erstatte standard"? Men hvis du har mulighed for at linke til det workaround, du nævner,, vil jeg være dig yderst taknemmelig. På forhånd tak.
mvh
xy
Jeg beklager, hvis du
Det skal du blot ignorere. Der er klart tale om tekniske problemer og spørgsmål.
#11: Min pointe er jo blot, at denne bug ikke er blevet rettet, selvom den har været kendt meget længe.
Korrekt, men det er den eneste udover mange bugs der er blevet rettet. Som nævnt kan du godt oprette en menu i panelet med adgang til undermenuer. Hvis man ikke bryder sig om skrivebordsmiljø i KDE, så kan man nemt vise skrivebordet i mappevisning, der minder om Windows' ikonvisning.
Hvis man tænker skrivebordet som en menu, er det forholdsvis nemt at tilpasse det til brugerne.
Der er dog et andet problem, der muligvis kan påvirke KDE oplevelsen. Hvis brugeren skal kunne se film fra en password-beskyttet netværks lokation, kan Dolphin ikke streame videoen. Dolphin vil downloade filmen først, hvilket giver cache problemer ved flere og store film. Det kan man slippe udenom ved at installere Nautilus, og oprette adgangen med den.
Jeg vil stadig mene, at det nemmeste desktop environment for tidligere Windows brugere er Cinnamon.
Hvis man tænker
Det har du jo faktisk ret i. Det er slet ikke nogen dum løsning. Jeg tror faktisk, det kunne være brugbar vej at gå, indtil de øvrige problemer bliver løst af KDE, og det ville betyde, at vi kan forsætte med at bruge vores nuværende suse-installationer.
Din ide skal afgjort afprøves. Jeg takker mange gange.
Velbekommen.
Jeg undrer mig nu lidt over
nesnomis
Og egentlig var det min tanke at skrive i tråden "openSuse 13.1 er udgivet", men så blev det længere end beregnet og i stedet til et indspark under "Løst og fast".
Angående openSUSE, så
Angående openSUSE, så er der jo en hel del arbejde upstream i KDE, så det kan måske betale sig at henvende sig til dem?!
I øvrigt lyder det spændende med Linux på arbejdspladsen (hvis det er der i bruger det?)! :)
#18
Hvor er det bare
Hvor er det bare dejligt at høre!!!... :) ... godt gået!! .. :)
Hvor er det bare
En smutter (dobbelt post).
Jeg har efter anmodning
Men ellers har jeg intet at anfægte overfor tråden, den er holdt i en god tone i modsætning til de lange trælse diskussioner der var i 'gamle dage'. Det er ok at give afløb for sine frustrationer!
Er I øvrigt på ferie så er ikke på forummet så tit.
#0
Du bør nok informere dig
Du bør nok informere dig lidt om hvordan større fri software-projekter/community-projekter som KDE hænger sammen. Der er ikke tale om topstyrede organisationer, hvor ressourcer kan flyttes rundt efter ledelsens forgodtbefindende. Størstedelen af udviklerne er frivillige, som bruger deres fritid, og de arbejder på de områder som de selv synes er vigtige, interessante eller som de selv har brug for. Tydeligvis er der ingen der synes undermenuer i panelet er voldsomt vigtigt, måske fordi der er tonsvis af andre muligheder for at gøre det nemt at starte nogle programmer.
Så bør du nok også tænke lidt over den forbrugeristiske tilgang du har, til en masse software du og din arbejdsgiver har fået ganske gratis, og endda med medfølgende frihed. Måske skulle du i stedet være lidt taknemmelig, og tænke lidt over hvordan du selv kan bidrage en smule til den fantastiske ting som fri software er. Alternativt kunne du købe SUSE Linux Enterprise, som betalende kunde bliver ens whining taget mere alvorligt, af lønnede udviklere.
at K3B på 5. år stadig bruger stavemåden "Bærnmedie" (selvfølgelig kun et dansk problem, men hvorfor bliver det ikke rettet af community?
Siden du ikke har bemærket det, kan jeg oplyse at du selv er en del af det community, og jeg kan sige med ret stor sikkerhed, at du ikke har ulejliget dig med at rapportere den fejl til oversætterne i de sidste 5 år (Hint: Klik "Hjælp" -> "Om [program] -> "Oversættelse" i et vilkårligt KDE-program, det tager ca. 30 sekunder at rapportere en fejl i oversættelserne). Den er nu rettet i "trunk", men opdateringer af oversættelser kommer først ud til brugerne, når der kommer en ny K3b-udgivelse/tarball, og det er tvivlsomt om det sker før KDE5 - da optiske medier ikke er det mest hotte for tiden.
Herudover kan nævnes, at det fx er umuligt at indsætte widgets på et lodret panel
Works for me. Har lige indsat systembelastningsviser på et lodret panel i venstre side af skærmen uden nogen antydning af problemer.
Bemærk desuden at KDE5-udviklingen er i fuld gang. KDM bliver droppet i den forbindelse, og derfor er perspektiverne i at reparere på det stærkt begrænsede. Hele workspace-delen af KDE er også i "vedligeholdelsestilstand" mens "Plasma Workspaces 2" bliver udviklet, så du skal ikke forvente dig mirakler af KDE SC 4.12 og 4.13.
I KDE 5 bliver alle widgets dog QtQuick/QML, hvilket vil gøre det endnu nemmere bidrage/udvikle/tilpasse.
Jeg har efter anmodning
Det er nu gået op for mig at mange, især nye, brugere ikke kan se indlægget fordi kategorien ideologier.... som standard er skjult. Det var nødvendigt for et års tid siden eller mere fordi der var så meget uro i forummet at moderatorerne spildte mange timer hver uge på at udrede trådene.
Siden da har det været så roligt at moderatorerne nærmest har været arbejdsløse, og denne standardindstilling giver ikke længere mening. Da jeg er på ferie har jeg ikke mulighed for at rette det nu, så jeg har i stedet flyttet indlægget tilbage til den oprindelige kategori så alle har mulighed for at læse med.
I bedes fortsætte diskussionen i denne oprindlige tråd.
Tak Marlar. Jeg er også
cb400F
Måske skulle du i stedet være lidt taknemmelig, og tænke lidt over hvordan du selv kan bidrage en smule til den fantastiske ting som fri software er.
Det eneste, som jeg vil anfægte i dit svar, er ovenstående. For jeg er bestemt meget taknemmelig for den fri software. Og den måde, som jeg kan bidrage på, er, at introducere vore kursister (kommende ansatte i sundhedssektoren) til openSuse, LibreOffice osv., og ad den vej sørge for, at de kan se mulighederne ved dette i deres fremtidige virke. Så du har misforstået mig, hvis du opfatter min kritik af KDE som en generel kritik af fri software.
Vh
Også en tak fra mig til
Godt du fik ændret overskriften KDE- en skændsel
xy