Frugalware Nyhedsbrev nr 49

Jeg har sikkert stillet spørgsmålene før, men nu har jeg lige fået frisket min computer op, og der er alligevel plads til noget nyt...
Så jeg skal spørge:
* Hvor friske er pakkerne?
* Nu kan jeg se, at der snart kommer en ny udgivelse - hvordan er det med opgradering mellem versioner?

Hvis du kører current er det det allersidste nye pakker, som så kommer i stable ved den næste stabaile udgivelse, som er hver 6 måned.
http://frugalware.dk/?page_id=2

Opgradering er meget nemt Her er et eksempel fra 0.9 til 1.0
http://frugalware.dk/?page_id=399
Og det virker :)

Jeg bruger selv stable, jeg kan godt vente 6 måneder på en eventuelt pakke :)

#2
Hvor længe bliver hver stable version supported? Jeg tænker på at hvis jeg sætter min maskine op til at køre stable er jeg netop ikke typen der ønsker at skulle lave en større pakkeopdatering hver 6. måned. Så kan man ikke låse sig til fx version 0.9 og så vente 1-2 år før man er tvunget til opdatering? Hvis dette er muligt vil jeg så lige høre hvordan det ligger med vedligeholdelse i disse stable repo.

#3 Lige så snart at en ny udgave er udgivet ophører den gamle stable version at være supported. Det er som sagt hurtigt at opdatere, hvis du har en 10Mbit forbindelse og en nogenlunde hurtig maskine tar det højest 30-40 minuter.

Jeg er ikke sikker på at man kan vente 1-2 år med opgradering, så går der nok kluder i opgraderingen.

Jeg har en datter som kører med version 0.7 som snart er 2 år gammel og computeren er ikke hacket. Hun ønsker bare ikke at opgradere. Hvorfor skulle jeg det siger hun :) Du skal altid ændre det far :) .

#4
Din datter kører altså med 2 år gammel software som ikke har modtaget en eneste sikkerhedsopdatering i de 2 år? Du har vel samtidig nogen problemer hvis hun ønsker at installere et nyt program en dag som er bygget op imod nyere udgaver af det andet software?

Hvordan ser det ud med sikkerhedsopdateringer og anden vedligeholdelse i Stable udgivelserne? Altså hvad er reglerne for det software der er i stable? Porter Frugalware udviklerne alle sikkerhedsopdateringerne der skulle være med i en evt. ny version af software? Hvis der fx kommer en ny Firefox version som retter diverse bugs og tilføjer nye features sørger Frugalware udviklerne så for at tage bug rettelserne over i den gamle version af Firefox (som ligger i Stable) og lader de nye features være? (der skal jo helst ikke ske nye features i en stable version af Frugalware)?

#5
Jeg er ved at få hende overtalt at vi installerer version 1.1 når den kommer til sptember. Hun bruger Gimp en del og der er jo sket meget de sidste 2 år med gimp. Og nej hun har ikke været bange for indbrydere :)

Med sikkerhedsopdateringer i stable er de hurtige. Reglerne i stable software er, at udviklerne skal holde øje med de pakker de vedligeholder og så lave en ny pakkke med sikkerhedsopdateringen så snart der en sikkeds-bugs i en pakke. Og det gør de.

Jeg kører selv en "pacman-g2 -Syu" hver anden tredie dag for at se om der er sikkerhedsopdateringer.
Der findes også et Gui program til at holde øje med det "Fun" men jeg er af den gamle skole og foretrækker terminalen :)

Hvis der er nye fetures i f.eks firfox kommer de kun i current, aldrig i stable. Når man bruger stable er de kun sikkerheds bugs der bliver rettet og lavet en ny pakke så folk kan holde sit system up to date med sikkerheden

#6 er frugalware rolling-release?

#7
Ud fra det jeg kan forstå så kører de 2 slags releases. Current er det vi kender fra Arch mens de også har et stable repo. som fastfryses ca. hvert 6. måned hvor der så i stable ellers kun kommer bugfix og sikkerhedsopdateringer. Når næste release kommer vil der automatisk blive hentet alle de pakker der skal til for at nå op til næste release som så igen er fastfryset.

#8 fint at du kan svare for mig Julemand : ) Sorry, jeg har haft travlt med at lave hjemmeside for en enden.

Det er fuldstændig korrekt udlagt Jullemand 101

Men det er åbenbart svært for andre at afprøve den, for at se om det var noget for dem. Der er kun 3 medlemer på frugalware.dk En skam efter min mening, fordi der også er så mange danske sprogpakker til de forskellige programmer.

Og selvfølgelig fordi der bruges "pacman" som pakkehåndterer :)

#9
Jeg prøvede lige for kort tid siden at lave en netinstall men jeg tror jeg fangede en langsom server da det tog uendelig lang tid så jeg droppede det. Den del af installationen jeg først og fremmest kan huske er ret så forvirrende. I bruger noget der ligner lidt ala Slackware når man installere hvor man vælger grupper af pakker:
http://frugalware.org/images/screenshots/installer/16_pack.png

Her tænker jeg så især på nye brugere. Hvordan kan de finde ud af hvad pokker de skal vælge her? Jeg har brugt Linux i 5-7 år nu og jeg kan ikke engang finde ud af det screenshot. Ingen information om hvad de forskellige katagorier indeholder og hvad formålet er med dem? Jeg gætter på det er en meget skidt ting at fjerne det kryds der står i "base" men det er kun fordi jeg har fået det at vide under Arch Linux installationen. Hvad indeholder multimedia pakke? Er det multimedia-afspillere for KDE? GNOME? XFCE? (desuden kan jeg se der er en lxcd-extra men kan ikke se nogen lxde?)

Er det desuden ikke lidt tosset at en standard installation installerer KDE, GNOME OG XFCE!!! Så kan jeg da bedre lide at Arch Linux slet ikke installere noget og du så selv må stå med opgaven bagefter.

Det kan godt være jeg vil prøve Frugalware igen når jeg lige får rigtig tid til at teste det igennem men indtil videre forstår jeg slet ikke jeres målgruppe (med mindre det er folk der har tid til at hente samtlige vinduesystemer under en installation samt vil have et kaos system af ubrugelig programmer).

#10
Du skal vælge ftp10 ved download, selvom det ligger i Amerika er det den hurtigste linie

Angående valg af pakker. Der er jo ingen der siger at du både skal vælge KDE, Gnome og XFCE, det står dig frit for at vælge.

Du kan jo også vælge expert under installationen, her kan du vælge hvad du har lyst til, helt ned til enkeltpakker. Og ja, hvis du ikke vælger expert, så er det lidt lidt ala Slackware når man installerer

Du skal som minimum installere "base" og "Network" for at få et grundsystem som du så kan fylde på hvad du ønsker, lige som i Arch Linux.

Hvis man ikke vil vælge expert under installationen, men vide hvilke pakker de forskellige grupper indeholder, så gå til den her side
http://frugalware.org/packages
Skriv så f.eks lib og afmærk grupper, eller vælg X, eller KDE eller hvad du nu ønsker, så kan du se hvad de forskellige grupper indeholder af pakker. ligsådan med base, network O.S.V

Så du behøver ikke at installere alle vinduesystemer under en installation hvor du kun vælger grupper af pakker.

Nu er du jo godt kendt med Arch Linux og hvad du vil have på dit system, så prøv expert installation næste gang du prøver.

Personligt syntes jeg også at det også ville være rart at man kunne se hvad der var i de forskellige grupper under installationen, men fællesskabet er ikke så stort som i Arch, og ikke så mange udviklere, så måske kommer det en dag.

Så indtil da, er man nødt til at vælge expert under installationen. Der kan man vælge enkeltpakker og se hvad pakken kan, og bruges til.

#11
Du kan vel godt selv se det er komplet tåbeligt? Hvor i alverden skulle jeg vide alt det fra? Hvor står der at base og network SKAL være en del af systemet? Du må da også indrømme at en begynder bare ville sige det er fint nok og så tage standardindstillingerne som vil installere KDE, GNOME og XFCE!!!. Det jeg kritisere er at de alle 3 er markeret som standard.

Der står ved expert billedet at man skal have styr på tingene da man kan ødelægge systemet af. Da jeg ikke kender Frugalware skal jeg klart nok ikke begynde at vælge en "EKSPERT" indstilling:
http://frugalware.org/images/screenshots/installer/15_pack.png

Jeg kan ellers også godt lide at du siger man skal gå ind på en side som man ellers kun kan komme ind på hvis man går ind på Frugalware.org -> Download -> Packages. Hvorfor skal jeg ind i en download menu for at kunne søge i de forskellige pakkegrupper?

Sidste kritikpunkt er hvis jeg vil installere lxde. Den eneste pakkegruppe jeg kan vælge er lxde-extra og den indeholder kun lxlauncher (beskrivelsen er: "Launcher for Asus EeePC (part of LXDE)"). Hvorfor kan man ikke vælge den gruppe der hedder lxde-desktop? (jeg håber det bare er en midlertidig bug som rettes ved næste release).

Nu er du jo godt kendt med Arch Linux og hvad du vil have på dit system, så prøv expert installation næste gang du prøver.<\cite>

Ja jeg er godt kendt indenfor Arch Linux. Men jeg kender slet ikke Frugalware hvor eneste lighed er pacman. Fx kræves der ikke network pakkegruppen for at have et grundsystem men kun "base" gruppen.

Men nu må vi se når jeg engang får det installeret om jeg skal brokke mig over mere. :)

P.S Tak for rådet omkring ftp10. Det kan være det gør det en smule hurtigere (jeg undre mig faktisk mest over at der vidst stod under installationen at man med fordel kunne vælge flere servere fordi det så ville gå hurtigere. Jeg valgte så 4 stk. og den brugte så kun den ene).

#12
Det kunne godt blive bedre med installationsvejledningen. Det kommer forhåbentligt inden for den nærmeste fremtid. Russell Dickenson som står for nyhedsbrevet har lovet at gøre noget ved det, men han er også presset med arbejde.

Jeg kunne selvfølgelig lave noget på Frugalware.dk men det kniber også med tiden. Jeg laver hjemmesider for andre og vedligeholder dem, samt jeg oversætter for Frugalware. Så det kniber lidt med tiden. Vi må se om jeg får tid til vinter engang.

Julemand101 du kunne jo prøve kun at installere base og network, og så installere resten med pacman, nu da du ved hvilke pakker du vil have installeret som du har på Arch.

Arch har jo også et par år mere på bagen end Frugalware, ingen undskyldning
men der er tros alt flere udviklerre og folk der kan skrive dokumention.

Jeg kan huske at da jeg prøvede Arch 0.5 nova, var det sku også ret bøvlet :)
Al begyndelse er svær. Og Frugalware er heller ikke for begyndere lige så vel som Arch heller ikke er.

#13
Det kunne også være en ganske udmærket ide hvis deres wiki lige virkede:
http://wiki.frugalware.org/

Nej jeg ved ikke hvad jeg skal vælge af pakker under Frugalware. Jeg regnede med at Frugalware var mere en færdig pakkeløsning end Arch Linux men der tog jeg så fejl. Kan det desuden virkelig passe at Frugalware stadig bruger kde 3.5 serien? Jeg håbede ellers at jeg kunne prøve KDE 4.3.0 i samme omgang som Frugalware men det ser ikke umiddelbart ud til at kunne lade sig gøre med officielle pakker.

Til sidst. Hvor meget liv er der overhovedet omkring Frugalware. Ud fra forummet ligner det er dødt projekt (det ligner et "1 indlæg om dagen" forum).

Regner med at jeg i morgen kan få testet distributionen igennem :)

#14 Deres Wiki er ved at blive omstrukteret

Du kan vælge grupper af pakker, hvis vi nu tar XFCE Så skriv pacman -S xfce4 xfce4-core xfce4-extra xfce4-goodies x11 Så vil der blive installeret 51 pakker fra XFCE 26 pakker fra xfce-core 9 pakker fra xfce-extra og 23 pakker fra xfce4-goodies samt 321 pakker fra x11 plus alle afhænigheder, prøv at se her
http://frugalware.org/packages/?op=groups&srch=x&arch=i686&ver=1.0
Du kunne jo også vælge lxde-desktop (12 pakker) lxde-extra (1 pakke)

Jo de bruger skam 3,5 endnu, men forhåbentlig kommer version 4.3 af KDE med i den nye udgivelse. Hvorfor KDE 4 ikke var med i version 1.0 er fordi den ikke er stabil endnu efter deres mening

Du har ret i at der ikke er meget liv på forummet, men det er nok fordi at de regner med at der ingen nybegynderre der vil bruge Frugalware, og at det er nogen der har lidt erfaring og derfor ikke har nogen spørgsmål, eller næsten ingen

Hvor mange eksagt der bruger frugalware ved jeg ikke. Det er meget populært i Frankrig og Ungarn. Nationale hjemesider
http://frugalware.org/i18n
På http://distrowatch.com/ ligger den som nummer og svinger mellem 38-42
Hvis vi tar Arch lå den også der i 2003, så måske kommer den engang i top 20 :)

Hvis du skal installere på en laptop, så læs først dette:
http://frugalware.dk/?page_id=98