Kobl Sverige af internettet

Ser ikke noget kriminalt, når det er på deres grund. Desuden, hvad har du at skjule som ingen må opdage ?? :)

#1:
så hvis man ikke har noget at skjule er det ligegyldigt? hvad fanden er det for en mentalitet?

Hehe, jeg er nu hellere ikke meget for at folk sidder og overvåger en i hoved og røv. Men dirrekte at kalde det ulovligt, når det er svenske regler der gælder på svensk grund? Derudover, er det ikke os der får net fra dem? Det er sku da ikke omvendt...

Jeg har ikke noget at skjule, men jeg har mine rettigheder. En udenlandsk statsmagt skal f**** ikke voldtage mine rettigheder. Rediger de routingtabeller, og lad Sverige sidde som Palle Alene i Verden.

#3
Du kan ikke se det forkerte i, at fx en sms jeg sender, undervejs i datastrømmen kan svirpe forbi en svensk telefonmast, inden den når frem til modtageren - og at den svenske stat hermed påtager sig alle rettigheder til at læse den sms når de har lyst?

Data går ikke så enkelt bare fra A ----> B. Der kan sagtens være krumspring og udenlands-ture undervejs - og hvis man skal følge din logik med, at det er okay sålænge det er på svensk grund, så kan vi overhovedet ikke vide os sikre på noget som helst længere.

Jeg er helt enig med KME. At svenskernes overvågningslov er den tak mere sindssyg end vores, skal satme ikke gå ud over os. Så må de tage konsekvensen af sit vanvid og passe sig selv.

er 110% enig med kme

Ja kap forbindelsen, de har jo alligevel ingen humor ;)

Ja jeg frygter den dag en lignende lov bliver indført i Danmark..

#8

Bare roligt det skal nok komme, vi har jo allerede givet afkald på retsstaten her i DK lige som i Sverige. Det er bare på et andet område, nemlig fængsling og udvisning uden rettergang.

Så længe staterne bare bruger ordet terrorisme, ja så kan de næsten få lov til hvad som helst uden at den brede befolkningen blander sig..

#9 Ja det er rystende. Nogen gange tænker jeg, om de bare bruger terrorisme som undskyldning for, at få lov at indføre nye regler.
Selvfølgelig er der en reel fare for terrorangreb, men de forebygges altså ikke ved latterlige overvågninger som nærmest er uden effekt.

Man kunne overveje om man skulle begynde at kryptere sin hilsen til moster Helga i Sverige, så kunne de da bruge tid på at decifrere det!!

Jeg er bestemt ikke ligeglad, men der er ikke så meget at gøre ved det. Og det genere mig ikke så meget ved tanken, da jeg i forvejen tror at ting bliver overvåget. Der er ingen der aner en skid om hvilke veje tingene tager, og hvor det havner. Bare fordi der ikke er nogen der reklammere for det, eller fordi der er love imod det i Danmark, er det ikke ens betydning med at det ikke allerede sker, og har gjort i længere tid... Jeg har og vil altid holde sarte og dybere personlige informationer langt væk fra nogen form for teknologi. Emails, Telefoner, Messengers mm. bliver ikke brugt af mig til den slags

#12 Så regner du vel også med at de damper dine breve op og går med mikrofoner i parken?

Der er kun en ting at gøre, og det er at bekæmpe det over en bred kam med konsekvens - jvf. din avatar.

Ha ha damper breve :D

Nej det gør jeg så til gengæld ikke. Men jeg ved f.eks. at mange servere bla. gemmer ens mails, selv om du sletter dem fra DIN indbakke. Hvorfor skulle dette være anerledes med telefon, SMS, Messengers mm.??? Sagen er at ingen ved med sikkerhed. Og det ville ikke ligefrem være særlig besværligt, i forhold til f.eks. at dampe breve, hvilket godt kunne tage lidt tid med det antal breve der bliver sendt rundt omkring i landet...

Hvem i alverden har tid til at læse alle de mails og sms'er.
Der bliver sendt millioner og atter milioner hverdag.

Måske kan man fange specielle textmønstre via særlige programmer, men helt ærligt , hvem kan læse alle de mails , med mindre man VED HVEM man vil overvåge : Russisk mafia, skattesvindlere, pædofile osv.

Og har du noget at skjule så send som sprayet tekst på et billede .:)

Hvordan fanger man det?
http://img3.imagebanana.com/img/4iqdgk06/besked.jpg

Kan I se det

#15

Selvfølgelig er chancen for at nogen tjekker ens mail nærmest ikke eksisterende, men det er mere det at de har muligheden, og hvor meget vil vi lige have at staten skal kigge os over skulderen, og hvad bliver det næste så ikke, at vi alle skal have indopereret en chip så man kan se hvor vi er, men det er desværre allerede ved at ske, om vi vil det eller ej, godt nok ikke med chip, men i fremtiden kommer alle mobiltelefoner, med GPS og jae så kan man lige pludselig også se hvor vi alle befinder os hele tiden..

læs venligst den danske terrorlogningslov før i brokker jer over svenskerne . Ifølge denne skal jeres internet udbyder også logge jeres email og ja både emne ,tekst og det tekniske med modtager og afsender. Men eftersom medarbejderen skal være terror godkendt , så ses det nok ikke af ret mange.

Svensk overvågningslov anmeldt til Europa-domstol
http://www.computerworld.dk/art/47003?a=fp_3&i=2

hehe ;)

KME fri mig for disse infantile udfald ;(.

Som jeg skriver så kan man sagtens finde særlige text mønstre, men det kræver efterfølgende mennesker til at vurdere dem....

George Bush er en lort der burde....
Den sætning står i 30 mill emalis, debatfora , læser breve hver dag ( og lige her). Ok den scannes som potentiel farlig. Så skal det vurderes om jeg er værd at overvåge... helt ærligt. De får ret travlt.

OG:

Hvad sker der forenden af Amager. Der ligger Den danske afd. af echelon.
Den danske stat lytter og scanner allerede.


Da alle tilsyneladne er er eksperter her så spørger jeg igen:

Kan man scanne teksten i billedet i #15

#15
Spam-filtre kan scanne billeder for "Viagra" og andre fy-ord, og spam-bots kan fiske bogstaver og tal ud af simple captcha'er, så jeg skulle ikke mene, der er noget teknisk til hinder for at fiske den besked ud af det billede.

Tak for svaret .

Jeg kan bare ikke fatte hvordan man kan hive teksten ud i mit simple eksempel.
En jpg fil er bare noget binært volapyk hvis man åbner den i en editor.
At man kan scanne på navne f.eks. viagra.jpg er klart men inde i en mængde .
Jeg fatter det ikke.
Hvis man skrev en besked på en tavle og tog et billede af det og sendte det ville det vel være det samme.

Nå , men i Sverige vil man bare gøre hvad alle politimyndigheder drømmer om:

At kunne overvåge generelt UDEN DOMMERKENDELSE. Det er det det handler om.
Derfor er jeg indtil videre helt rolig.

Men den dag de forkerte kommer til magten så er vi på spanden...
Guantanamoiseringen begynder, vilkårlige fængslinger , lækage af personlige oplysniger om spritdomme.. nåå , det har vi jo hørt om!!
Hjælp

Kleve - beklager ordlyden af min tidligere kommentar, det var bare et irriteret udbrud over hvad jeg så som naivitet.

Men jeg kan se af dit ovenstående indlæg at vi stort set er enige om tingenes tilstand.

At kunne overvåge generelt UDEN DOMMERKENDELSE. Det er det det handler om.
Derfor er jeg indtil videre helt rolig.

Ikke forstået? Du er helt rolig omkring at essensen af dette er at de kan overvåge uden dommerkendelse? :S

Det er da ret rimeligt at antage, at Sverige har kapacitet til at overvåge, hvad der kommer deres vej.

a) De var neutrale under den kolde krig, dvs. stod de selv for at fremskaffe al information om konflikten for at danne sig et realistisk billede af, hvad der foregik omkring dem, derfor må de nødvendigvis have investeret i samt have erfaring med aflytning.

b) Tag et kig på Echelon, det er 5 nationer som skal stå for at aflytte hele verden og sortere i al information som der bliver sendt. Hvis de kan stå for en verdensomspændende aflytning (behjælpet af computere til at sortere i lyd, tekst og data) så burde Sverige godt kunne aflytte sig selv, os og hvad der ellers passerer dem direkte på svensk jord.

Men de har måske nogle problemer mht. den fortsatte vækst i kommunikation. Jeg mener, at man ved udgangen af 90'erne havde 800% af mængden af data i starten af 90'erne.
Men lad os nu se..

Næste skridt: Få linux programmer til at implementere krypteret data-trafik per automatik ! :P

Nåja.. og til dem som er helt bange for at bruge nettet, i kan jo passe hente LiveCD'en incognito http://anonymityanywhere.com/incognito/


Men.. skal vi ikke have en poll på sitet snart ? Vi kunne jo passende vædde om hvor langt tid der går, før vores politikere følger trop og skærper vores overvågningsregler endnu mere -- for vores egen sikkerheds skyld, naturligvis :P

Whoops.. tilføjelse..

Man kan SAGTENS udtrække ordene af billeder. Der findes mange libraries til dette og det florerer endda blandt dødelige.

Eksempler herpå er når skannere (med varierende held) skanner dit dokument ind og afleverer det til dig som tekst.
(Virker ikke så godt med open source, men har set lukkede løsninger der virker)

Et andet normalt eksempel er notes-programmet OneNote fra microsoft. Som faktisk præsterer dels at søge i dine lydklip og dels søge på tekst som figurerer i billeder -- Og det virker ;)

Så.. når microsoft kan udgive et notes-program til forbrugere som kan udtrække tekst af ld og billeder, så tror jeg nok den Svenske efterretningstjeneste kan erhverve sig noget ;)

# 25 ok jeg var vel lige hurtig nok.
Med uden dommerkendelse mener jeg grupper man alligevel gerne vil kigge på:

Nazister, rockere, mafia, narkobaroner og militante miljøer omkring svovlprædikanter af enhver slags . ...fortsæt selv
Man må ikke kigge på dem uden grund i dag, men ved at give en generel tilladelse til alt så sparer man slagsmålet med byretterne.

Da jeg ikke mener at tilhøre ovnnævnte så tager jeg det roligt indtil videre.
Næste ofre er vel torrent brugere ;)

#27 mfl.
Ok man kan nok finde alm trykt tekst, men sprayet skråskrift er sværere.
Vi taler om mill. af vedhæftede filer. Scan du bare dem ind og søg efter brugbar text. Det må kræve 50000 ansatte i døgn drift.
Desuden kommer jeg i tanke om at man kan finde farvemønstre i billeder;
hudfarve for at frasortere porno
Sagen er her at man kender farvens hexa koder.

#28 - forklar mig så, hvorfor google med flere, konstant skal opgradere deres random-billede-tal-bogstaver generator for at undgå bots?

Eller hvordan det kan lade sig gøre at oprette maskintekst udfra noter jeg skriver på min tablet pc?

Eller hvordan det er muligt at få en computer til at decifrere gammle håndskrevne pergamenter - så vi dødelige uden Ph.D i arkæologi også kan være med?

den nemmeste måde for mig at se, er at konvertere billedet til en bitmap (etc), og så bruge nogle algoritmer til at tracke placeringen, og forskelligheden i farve osv.

Det er ikke så langt ude som du tror - min gamle scanner fra 2000, kunne da læse min håndskrift

#21

Nuværende software kan meget mere edn scanne for enkelte textstrenge. der kan scannes for meget avancerede indholdsmønstre, og der postes store, meget store, penge i at udvikle stadig mere avancered søgealgoritmer, der kan fange ikke bare tekststrenge, men også deres kontekst, for at finde "mistænkelig adfærd" i digital kommunikation. Alt sammen i terrorbekæmpelsesns navn.

Så længe det vi bekæmper terrorismen er alle glade. Så længe budskabet er "ned med de vantro hunde". Og ingen bekymrer sig over, at denne teknologi også kan bruges til at finde budskabet "ned med diktatoren" og "ned med Big Brother", og udrydde ophavsmændene. Dét er meget, meget bekymrende.

# 28 & 30
Ok endelig nogle gode argumenter . Så i stedet for at skrive :
" aktionen starter kl 0300 pm" med spray tekst så skriver man:
wedfj erno8 dhhdy6 hshshs kasyry jajajaj gdtyr æjopuij 43dhdh

Hvilket er 128 bits rsa kryptering. Hvad så?

Vi taler stadigvæk om generel overvågning af milloner af vedhæftede filer og ikke om mails til grupper man overvåger specifikt. Så kan man se alt.

Jeg tror man har set for meget " Enemy Of The State "

Men jeg er nok for naiv.

#28 Du har da i årvis kunne få programmer til at aflæse håndskrevet tekst. Det fungere da på samme måde som samligning af billede med personer, som bliver brugt mange steder. Kan da godt være at det er håndskrift, men det er stadig bokstaver. Uanset om det er skrevet i hånden eller på computer, så er formen stadig den samme. Et T har den form et T skal have, uanset hvordan det er skrevet. Det kan man altid lave en samligning på. Eneste måde det kan undgås, er at lave det utydeligt nok til at man ikke engang selv kan aflæse det...

Du kan da f.eks. til håndholdte PCer, også få programmer der oversætter hvad du skriver på skærmen, til PC skrevne bokstaver.

Tror ikke helt du er klar over hvad en Computer er i stand til, med det rigtige software installeret...

#31 He he, tror nu ikke du skal regne med at en server med 26.000 CPUer skal bruge lang tid på at scanne et par mil. dokumenter igennem ... Det er ikke din desktop PC derhjemme der bliver sat til sådan noget

#31
Så argumenter bliver først gode i den bog, når 4 forskellige personer har fremført dem flere gange? :-)

Well, i så fald gider jeg ikke rigtigt spilde mere tid på den her debat.

Hmm. Er det ikke muligt at deaktivere den edit funktion? Det er sku ret træls den flytter rundt med alle indlæg

#33
Jeg har faktisk aldrig set Enemy Of The State. Men jeg ved at statens primære opgave er at sikre sin egen suverænitet, og det kan den kun gøre ved at være på forkant - blandt andet ved at betragte alle sine indbyggere som potwntielle fjender. Hvilket kun er blevet bekræftet af bl.a. terrorangrebet i London. Så en hvilken som helst stat vil have en meget åbenlys interesse i at overvåge sine borgere, og det er op til borgerne at sige fra overfor den, som de bedst kan. hvad der sker i disse tider er, at den vildt opskruede men reelle terrortrussel får os til ikke at sige fra overfor noget som helst, og det skaber en kraftig skævvridning i magtforholdet mellem stat og civilsamfund. Og eftersom staten lynhurtigt kan falde på totalitære hænder - også i Danmark - er det en meget farlig udvikling.

#36 Enemy Of The State skal ses. Det er et must. Var man ikke paranoid før man så den, så er man ihvertfald efter :D

#34 Alle argumenter er gode . Undskyld hvis jeg har over set et eller andet.

http://www.comon.dk/news/en.million.i.amerikansk.terror-database_36921…

Se resultatet af masse scanning og tilfældig registrering.
Der skal - heldigvis - stadig mennesker til at sortere i infoen, ellers ender man med exorbitante mængder af ubruglig info.

jeg er nok blacklistet nu.

God sommer

Selvfølgelig sidder der mennesker og sorterer til SIDST.

Men computerne kan fint ordne alt det indledende arbejde. Dvs. sortere 99% fra af både billeder, lyd og tekst.

Det sidste, som computeren fandt interessant baseret på visse fastsatte søgekriterier, er hvad man håndsorterer :)

#33 RSA er, af hvad man ved, cracket op til 512 bit allerede og man regner med den computerkraft der er på vej at om et par år er 1024 også cracket. Simpelt matematik.

Igen det er hvad man ved. NSA har kendt til specielle teknikker som først blev offentligt kendt 10-15 år efter NSA kendte til dem. NSA kan tage patenter på teknikker og holde dem hemmelige indtil andre "opfinder" dem. Jeg tror at mange af de teknikker til at genkende ting i mails, dem er NSA meget længere fremme uden at sige det til folk.

#40 Tja, det tog også bare 7 måneder og flere tusinde pc'er i 11 lande.
Så tror jeg bomben er gået af inden !

Nå men nu er vi vist meget off topic.

Til slut vil jeg anbefale " De andres Liv" Tysk film om DDR statens overvågning af borgerne. Der er ikke meget skyderi eller anden NSA glamur over det , men er en fremragende film om overvågning.

Hvis Svenskerne finder mine latterlige mails interesante og værd at kigge på så ok . Spild bare tiden.
Hvis jeg er kriminel skal jeg nok finde mine forholdsregler.

RSA er alligevel dømt ude når kvantecomputerne begynder at virke i praksis...

#40

Og så igen Windzor, NSA havde også samtlige deres servere helt nede i 3 dage en gang i sen-halvfemserne. Måske er de ikke så udødelige som vi render rundt og tror ;)