NY Times: Arm netbooks vil omforme PC industrien

“When these things are sold, they need clear warnings labels about what they won’t be able to do,” said Sean M. Maloney, the chief sales and marketing officer at Intel.

For det er jo præcis det samme Intel gør med maskiner der kommer med en Intel Atom.

Hvem der bare kunne få fingrene i en nVidia Tegra 650:
http://www.nvidia.com/docs/IO/59296/NVIDIA_Tegra_FAQ_External060408.pdf

Det er fedt, at ham intelgutten ikke bare taler om "labels", men "warning labels".

#2

Det vil glæde dig, at Nvidia har annonceret at de har et produkt klar til computex i juni. Deres OS er en videudvikling af windows CE, så vil man hellere have linux må man selv til at ændre på det.

Internettet er en sjov ting - alle og enhver kan skrive om noget de mener at vide noget om. Her er eksempelvis en der spekulerer omkring de nye Arm-baserede netbooks:

"ArsTechnica thinks it will be Linux powerered. However, given the lack of Linux applications, I find more plausible the speculation by The Register that the first netbook will be based on Symbian (like the N97)" http://seekingalpha.com/article/129237-apple-and-nokia-armed-for-a-netb…

Det er altså lidt morsomt at se, hvad folk kan finde på at skrive om linux:)

EDIT: http://www.bargainfeeder.com/bargains/show/893508-3k-razorbook-400-arm-…

Her kan man se en arm-baseret netbook til 148$ (forsendelsesfrit) - en pris der svarer til 800 kroner. Denne netbook er naturligvis for primitiv til at være interessant, men den sandsynliggør at det vil være muligt at få ordentlige arm-baserede netbooks til priser under 200$ om nogle måneder. Bemærk at den solgte netbook er med WIN CE - hvor jeg naturligvis tror mere på linux-baserede maskiner. Men foretrækker forbrugerne Win CE fremfor en ordentlig linux-distro må man nok konkludere at det bliver umuligt at slå MS - så vil forbrugerne ganske enkelt ikke have linux.

"Linux udkonkurreret på netbooks" lyder det i denne artikel fordi det nu kun er hver tiende netbook der sælges med linux præinstalleret http://www.computerworld.dk/art/50980/linux-udkonkurreret-paa-netbooks?…

Iflg. artiklen er gennemsnitsforbrugeren fuldstændigt ligeglade med linux: de vil have et styresystem de kender. Men er det virkeligt rigtigt, at det er umuligt at flytte Hr og Fru Danmarks præference for styresystem? Er folk virkeligt så ligeglade med computere, at de bare skal virke som de plejer?

"Men er det virkeligt rigtigt, at det er umuligt at flytte Hr og Fru Danmarks præference for styresystem? Er folk virkeligt så ligeglade med computere, at de bare skal virke som de plejer?"

Det kræver nogle sælgere der dels ved hvad de snakker om, og dels gider den ekstra support der uundgåeligt vil komme. Du ved, når man har købt et kamera eller en mp3-afspiller, og man ikke kan installere den medfølgende software... Og selvom man er blevet ordenligt vejledt inden købet, og har fået at vide at Linux formentlig allerede har den software der skal bruges, eller at den nemt og hurtigt kan downloades, så kan det alligevel volde problemer. Og hvis man så får at vide man skal "åbne terminalen og skrive sudo apt-get et-eller-andet", så går halvdelen ned i butikken og kræver pengene tilbage.

Er der i øvrigt ikke noget med at opdateringen i Acer Aspire One ikke virker out-of-the-box? Det er jo så heller ikke noget der hjælper på butikkernes lyst til at anbefale Linux-modellen.

Og så er der det faktum, at folk ønsker at betale meget for tingene. Selvom sætningen "pris og kvalitet hænger sammen" er så indlysende tåbelig, så er den temmelig indgroet i de fleste. Hvis man kan vælge mellem en computer til 3.000, 5.000 eller 8.000, så vælger de fleste den til 5.000. Så har man ikke købt noget billigt skrammel, men samtidig har man været "fornuftig" og ikke købt den dyreste luxus-model.

Og så opfatter vi det kendte som trygt, og det ukendte som utrygt. Det er jo derfor man bruger så mange penge på reklame - det handler ikke om at sige "dette produkt er godt", men om at gøre det kendt.

Så hvis man kan vælge mellem noget billigt og ukendt, og noget dyrt og kendt, så vælger man det sidste.

Det bliver sgu' svært at lave om på...

#7

Du har helt ret. Nu er Arm jo slet ikke ukendt - langt flere chips er arm-baserede end Intel-baserede. Så som udgangspunkt skal man jo slå på, at nu er mobiltelefon-teknologien vokset til netbook størrelse.

Når man så nævner fordelene (det tynde design, den lave vægt, det lydløse design og det lave strømforbrug) kan man jo slå på, at udviklingen nu foregår så hurtigt, at Intel endnu ikke har processorer der kan det samme, og at Microsoft endnu ikke har et moderne interface der kan køre på denne nye og bedre teknologi.

Med andre ord skal den sælges positivt. Naturligvis vil nogle så vælge at sige de venter til Intel/Microsoft har tilsvarende produkter, men vil man være hip er der ingen vej udenom - så må man forlade det sikre til fordel for det nye.

Er man stadig interesseret efter denne indledende salgstale, skal det nævnes at linux jo kan nogle andre ting end windows, så de windows spil man har derhjemme duer sandsynligvis ikke sammen med maskinen. Til gengæld kan man gratis downloade gode linux-spil til maskinen (der bør medfølge en vejledning, samt en oversigt over nogle spil der kører godt på den aktuelle maskine).

Tilsvarende bør man vejledes angående driver-problematikken. Der skal med andre ord ikke oversælges, men så sandelig heller ikke undersælges - folk skal vide at det her i virkeligheden er bleeding edge, i den forstand at Intel/Microsoft ganske ikke har noget der matcher produktet.

Så vidt jeg har kunnet se af dagspressen har Microsoft da glemt at berette om at staten Texas nu forbyder brugen af Vista er det ikke en fejl :-)

Nu kan man så finde reklamer for de nye arm netbooks på internettet. Se en lidt avanceret model til 299$ her: http://www.alwaysinnovating.com/home/ (med reklamefilm for geeks).

Nu er arm netbooks jo egentlig ret meget old news. Selv den NY times artikel er old news.
Men hvad jeg undres over er at mange netbook producenter ikke sælger med linux her i landet. Fordi den alm bruger (som er totalt idiot) fortrækker windows.
Hvordan skal arm så få nogen som helst indflydelse når man forsøger at sælge til idioter?
Mit bud må være at folk virkelig er ligeglad Stig65, eller bare idioter, det sidste nok mest sandsyneligt.

-Gumle

#11
Jeg tror ikke kun årsagen er at danskere er idioter.

Jeg tror snarere det skyldes at:

1) Der er en del omkostninger ved at "lokalisere" produktet til sådan et lille marked.

2) Danskere har for mange penge, og er meget villige til at betale 5-800,- ekstra for en netbook for at få et monopol-OS de kender i forvejen.

#11: man kunne yderligere tilføje til #12:

3) At de færreste danskere ved, hvad linux er

4) At der er positive netværkseksternaliteter koblet med lav udbredelse af linux. Man kan f.eks. ikke få hjælp af sin nabo til at opsætte sin computer til linux. Naboen kan ikke læse odf, fordi vedkommede bruger MS Office. Osv.

#13
De forhold er ikke specifikke for Danmark.

#14
Det er jeg helt klar over.

Min post var rettet mod #11's ret generaliserende udsagn om, at "folk" foretrækker Windows frem for et linux-baseret styresystem, fordi de er "idioter".

#15 jeg kan skam godt udevide mit udsag til at sige at størstedelen af verden er nogle idioter.
Men lad os bare tage vores egen nation som eksempel. I følge IT % telestyrelsen plages vi af teknologisk analfabetisme, der går ikke lang tid før at størstedelen af os står i en verden hvor der er computeter over alt, og vi ingen gang kan betjene vores nye high tech køleskab.
Denne artikel beskriver da lidt af problemet. http://www.computerworld.dk/art/38326/om-fem-aar-er-vi-en-nation-af-it-…
Og ingen er virkelig villig til at forsøge at lære bare en smule om hvordan den omkring liggende teknologi virker så man kan bryde dette mønster. Af førende IT nation går det den forkerte vej lige i øjeblikket.

Faktum er bare at når folk ikke kan få deres tilvante windows interface skaber de sig som uintelligente aber.

#17
Men hvor stor markedsandel har MSO 2007?

Jeg tror langt, langt de fleste både virksomheder og private stadig bruger de ældre versioner. Min mors mand kører stadig MSO '98 (eller '99?)

Der går nok en del år endnu før man kan tillade sig at antage at "alle" Microsoft Office-brugere har ODF-support. Selvom de selvf. snildt kunne installere et plugin til MSO 2000/2003 allerede i dag hvis de gad...

Dertil kommer så at der er en del spørgsmålstegn ved hvor god interoperabiliteten faktisk bliver.

Men spændende er det, måske får vi i overskuelig fremtid reel konkurrence på office-markedet hvor andre parametre end understøttelsen af Microsoft-formater vil gøre sig gældende, hvorved man vil kunne forestille sig at KOffice, Abiword m.fl. vil kunne blive taget seriøst.

#16: Vi kan godt blive enige, om at det er noget skidt, at danskere ikke har den nødvendige viden om IT. Men jeg kan ikke lige gennemskue, hvad det er udsagnet, om at folk skaber sig som uintelligente aber, bibringer til diskussionen.

Hvilke netbook ARM-produkter er der på markedet nu?

#19
Nu ved jeg ikke lige helt præcist hvad #16 mener med 'uintelligente aber', men det er gang på gang set at folk helt automatisk ikke kan bruge andet end windows hvis de får at vide at det ikke er windows. Det skyldes jo nok at folk har en vis holdning til at 'jeg har ikke behov for at lære nyt', eller at de til dels er bange for det ukendte.
Der var vidst en her på siden som lavede et eksperiment, hvor ikonerne på en linux desktop blev skiftet ud med dem fra en windows maskine, og vedkommende som standhaftigt havde påstået at linux desktoppen var ubrugelig brugte den gladeligt i troen at det var windows.
Ligeledes er denne video meget spøgs: http://www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4-/…

Hvis det er noget i den stil #16 mener at folk opfører sig om 'uintelligente aber' så vil jeg da give ham ret. Og den slags er svær at overkomme - men jeg vil nu tro at folk kan blive hjulpet godt på vej med de ændringer der kommer med Windows 7 (ændringer i brugerfladen) - så kan der er tilstrækkelig store indlærings problemer til at folk tør kigge sig om efter alternativer.

#20

Der er ingen seriøse arm netbook produkter på markedet, pt. Man regner med, at salget starter efter Computex messen i Taipei i begyndelsen af juni.

#18 Men hvor stor markedsandel har MSO 2007?

Bekymrer jeg mig ikke synderligt over.

Primært kommenterede jeg blot for at mane ODF ikke supporteret i jorden, det betyder at dem der benytter nix' eller andet og OO vil kunne sende ODF'er til folk m. Office 2007 uden at skulle bekymre sig om at skulle gemme i doc format.

Derved kan MS brugerene (samt evt. andre) vænnes til at en tekstbehandling er et system til tekstbehandling, imedens data er noget man producerer og som bør kunne udvekslest uden hensyn til specifikke operativ systemer.

Åbne standarder det kan vi lide ikke sandt?

Sådan ser sagen ud med Arm's øjne: http://www.osnews.com/story/21313/ARM_s_Feeling_Lucky_Netbook_Battle_Ju…

Eksempelvis tror de man snart kan få en Arm netbook til 110-120$ - så prisen reelt ikke er en konkurrenceparameter længere. Snarere vil der være tale om så stor prisforskel på en Intel/Microsoft netbook og en Arm/linux netbook, at den første skal være væsentligt bedre for at have en chance i et objektivt marked.

NOTE: til næste år kommer Arm med processorer der er ca dobbelt så kraftige som Atom - og med grafikkort der svarer til 535 - en problematisk situation for Intel, da de jo i forvejen ikke er interesseret i at gøre Atom væsentlige kraftigere (men snarere ser Atom som en fejltagelse de betaler dyrt for).

Der er grøde i markedet:
http://www.version2.dk/artikel/10736

http://standardsandfreedom.net/index.php/2009/05/06/odf-with-no-excuse/

Så er markedsandelen vi talte om ligegyldig.... Man burde haft vidst bedre...

Sad, sad.

Mon ikke det er for at kunne skabe debat om, hvorvidt odf overhovedet er en værdig iso-standard?

- i Intel terminologi?

De kraftigste (dualcore) svarer ca til Intels Atomprocessor. Til næste år kommer en quadcore som er dobbelt så kraftig som Atom. Denne kommer formentligt med et 4-kernet grafikkort som burde kunne klare alle de linuxspil man kan finde på at sende efter en netbook.

I den anden ende af skalaen har vi Freescales referencedesign, som kun har ca den halve regnekraft af Atom, men som med sit grafikkort klarer at vise film i 720p

stig65:

Jeg mener, hvor mange Ghz's regnekraft er ARM processorerne i stand til at spytte ud på nuværende tidspunkt, hvis Intel er sammenligningen?

Men det var jo det jeg svarede på. Atom leverer typsik ca 4000 DMIPS (1.6 GHz), medens den noget svagere Freescale arm-baserede i.MX515 leverer 2100 DMIPS (altså ca. det halve) http://www.linuxdevices.com/news/NS8595694202.html

Qualcom's snapdragon har to kerner og kan derfor levere ca 4000 DMIPS - altså det samme som Atom. Begge setup's kommer dog med bedre grafikegenskaber end Atom-processoren.

Til næste år frigiver Arm deres processor med 4 kerner, og burde så kunne nå op på ca 8-9000 DMIPS (altså dobbelt så hurtig som Atom-processoren fra Intel). Arm er også ved at udvikle et ganske kompetent grafikkort til sine processorer, som de påstår kan levere 2160p video.

En af de stærke sider ved de nye processorer er dog deres grafikegenskaber - selvom de praktiske implementeringer indtil nu kun kan levere 720p. Det er dog stadig ret godt - se eksempelvis denne demo af NVIDIA's Tegra design: http://www.youtube.com/watch?v=U7R90A7ZqLU

Hvad er definitionen på "DMIPS", altså hvad står forkortelsen for og er der nogen sammenhæng til "FLOPS" hvilket er den måleenhed jeg kender til at definerer sammenlignelige processorhastigheder i.
MVH copycat / Erik

DMIPS står for Dhrystone MIPS, hvor MIPS står for millioner instruktioner pr. sekund.

FLOPS står (som du formentligt ved) for decimaltals operationer pr sekund.

DMIPS handler altså om heltalsoperationer (måles med Dhrystone metoden, deraf navnet - den store fordel ved Dhrystone-metoden er, at det tillader sammenligning af forskellige processor arkitekturer http://www.cse.wustl.edu/~jain/cse567-06/ftp/processor_workloads/#dhrys… ), medens FLOPS handler om decimaltalsoperationer (måles typisk vha Wheatstone setup, selvom det strengt taget giver en blanding af heltals og decimaltalsoperationer).

Man er i de senere år begyndt at angive processorkraften i DMIPS, fordi almindelige programmer oftest benytter heltalsoperationer, medens FLOPS var langt vigtigere tidligere, hvor det især var den tilgængelige regnekraft til videnskabelige beregninger der var interessant (meget firkantet sagt). DMIPS handler altså mere om regnekraft til almindelig dagligdags ting på computeren, medens FLOPS mere handler om den måde man benyttede computere på, tidligere (igen meget simplificeret).

Tak for svaret stig65
MVH copycat / Erik

Nyhed om at pegratron er klar med en 7" model - pris under 200 US$ http://www.digitimes.com/news/a20090512PD209.html Det oplyses også, at pegatron er klar med Asus modeller, men endnu afventer klar-signal fra Asustek, som foretrækker at afvente markedsreaktionen....

Et firma der kalder sig iUnika har meddelt at de vil 4 nye linux netbooks med linux.

Pris: 130 euro (970 kroner)
Vægt: 1,5 lbs (ca 680 gram)
Størrelse: Svarende til Vaio P ?? (oplysning modstridende)
Styresystem: En eller anden form for linux
Processor: Arm baseret?

Se et billede her:
http://www.pcmag.com/image_popup/0,1871,s=1489&iid=234994,00.asp
Og her http://netbookboards.com/netbooks/four-new-linux-iunika-netbook-release…

Der er også muligheden for at få en solcelledrevet model til 160 euro (1190 kroner): http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2347011,00.asp

EDIT: Det viser sig at der er tale om en mips processor (læs: billigt kinesisk lort): http://www.laptopworld.dk/nyheder/1908-4-lavpris-netbooks-fra-iunika.ht…

Der er tale om en BIO-venlig computer, som kommer sidst i juli: http://www.ecofriend.org/entry/eco-gadgets-iunika-debuts-gyy-a-low-cost…

Altså ikke en Arm-netbook i denne omgang - men prisen på Arm-processoren og mips-processoren ligner hianden (Freescale siger deres SOC-system koster ca 15 $ (80-90 kroner), så vi får i det mindste en ide om prislejet der er på vej....

SOC: System on a Chip

Iflg. denne artikel påstår Qualcomm (producenten af den meget kapaple Arm-baserede Snapdragon SOC processor, at der er 15 producenter der arbejder på at frigive 30 forskellige netbooks, baseret på Snapdragon-processoren - inden året udgang: http://www.thestreet.com/story/10503076/1/tech-rumor-of-the-day-qualcom…

De nævner også nogle konkrete producenter: Acer, Asus, Foxconn, HTC, LG, Samsung og Toshiba. Og så får vi lige ridset nogle af fordelene ved de Arm-baserede processorer op endnu engang. Med andre ord- værd at læse.....

I følge den artikel som #38 linker, så lader det til, at de nye ARM-maskiner bliver leveret med andriod. Ubuntu eller andre "rigtige" linuxdistributioner står ikke nævnt. Det er da lidt bekymrende, for Android er da ikke specielt åbent, samtidig med at det virker som en måde for google at trække folk over i deres web-applikationer.

#39

Jeg har kun set Freescale som går efter ubuntu som OS. Til gengæld ser det ud somom de har svært ved at finde aftagere til deres maskiner. Jeg tror de er bange for folks reaktion og satser på Android fordi Google står bag - alle kender jo Google og ved det plejer at være smart.

Ærgerligt, for Android er stadig noget lort - om det vedbliver at være det ved jeg ikke.

#40: Ja, der er desværre god grund til at tro, at Android bliver det nye linpus eller xandros. Det er ærgerligt.

Det kan undre, fordi man skulle mene, at de firmaer, der kommer til at sælge ARM-netbooks, laver brugertests med både Ubuntu NBR og Android.

Her er sørme en der har prøvet en Freescales reference design med en arm-baseret soc. Han skriver blandt andet:

"The prototype devices shown were very good. Compared to an Asus 901 with Intel Atom the machines were cool and quiet. The device I played with used the Cortex A8 and was only slightly slower than the Asus on some of the applications I tried.
I was particularly impressed by the weight and how thin the machines were in comparison. Due to the Architecture that ARM chips have (borrowing greatly from their Mobile heritage) they consume a fraction of the power of an ATOM device.

In my January blog I talked about the push up from manufacturers who typically build chips that run on mobile devices into the Notebook world. It looks like it might just be happening.

However the most impressive thing to note was the small SOC device which had a USB, DVI, Power and Ethernet connection. The whole thing was about as thick as 25mm and approx 150mm square. Once connected to peripherals we were running Ubuntu 9.04 and Firefox in a few seconds. The estimated price point for these devices is about $150! It all seems to good to be true." http://www.betavine.net/bvportal/community/linux

Freescales modeller bliver sandsynligvis de billigste, men også de langsomste (både hvad CPU og GPU angår) af de nye arm-baserede designs. Så det er rart at høre, at de ikke er ulideligt langsomme (teoretisk er Freescales SOC ca halvt så hurtig som Atom når vi taler CPU kraft og ca ligeså hurtig når vi taler GPU).

Vil man hellere have en mere kraftig model, vil en løsning baseret på QUalcomm's Snapdragon være et bedre bud - især til næste år, hvor de kommer med en model der er væsentligt hurtigere end Atom (dualcore 1.5 GHz). Denne model er dog stadig lidt langsommere end Atom (med væsentligt bedre til grafik): http://blog.laptopmag.com/snapdragon-powered-vaio-p-shaped-netbook-appe… Til gengæld ser den herrelækker ud - nærmest som en lidt større Vaio. Her taler vi dog om et forventet prisleje på 2-3.000

EDIT: 1/6-2009: Her kan man læse lidt om de forskellige Snapdragon SOC's: http://www.sys-con.com/node/982833

Ubuntu begynder højlydt at ømme sig over, at det er Android der vinder kapløbet om Arm-baserede netbooks: http://jspaleta.livejournal.com/42618.html

MS om linux på netbooks, samt hvorfor forbrugerne ikke gider Arm netbooks:

"# Intel’s Moblin and Android will each have an equally difficult time winning over consumers because it’s not what Windows users are accustomed to. “When you look at Linux, it’s like ‘Wait a minute, I have a whole learning curve, and how do I make my way through it?’”
# The 12 hours of battery life that ARM-powered netbooks promise is overkill, and it’s not worth the trade-offs in terms of application compatibility. “You certainly need more than 3 hours, but 12 may be a little much.”"http://blog.laptopmag.com/microsoft-defends-windows-7-starter-edition-f…

Der er selvfølgeligt muligheden, at linux efterhånden er så let at betjene, at man kan overkomme den stejle, stejle indlæringskurve mdens man venter på Windows booter op?

Og i min verden er Arms tilbus om længere batteritid genialt - jeg tror ikke helt MS har set perspektiverne i rigtig lang batteritid....