Tilykke Debian

samme fødselsdag som mig :D

#1 jamen så tillykke da

Og rart at se at Debian er ved at have kørt i så mange år, bestemt en af de distroer jeg selv har haft meget fornøjelse af.

Tilykke #1
Også tillykke til Debian

Vis Debian aldrig var kommet var ubuntu ikke hvad det er idag
Har selv brugt debian men skiftede til ubuntu

Debian er stadig min fortrukne distro og vil det nok være et par år endnu - så et forsinket tillykke fra en gut som selv har fødselsdag :D

Ubuntu, giv os Debian tilbage ..

#5
Gider du uddybe det?

Tillykke til Debian - de står bag rigtig meget af det der i dag er i de populæreste distroer....

#6
Nu havde jeg ikke læst dette indlæg fra Debian-faderen selv, inden du spurgte om mine grunde, men han har også selv givet hans mening om Ubuntu her:
http://ianmurdock.com/debian/ubuntu-vs-debian-reprise/

Og hvis du spørger mig hvad jeg ikke kan lide ved Ubuntu, så er det flere ting. Der er ganske godt omdiskuteret og hvis du spørger mig er det nogen rigtigt gode grunde, til netop at holde sig fra Ubuntu og forsøge at bruge noget andet, indtil de selv får givet deres bidrag udover nogle pakker der ikke er kompatible på Debian alligevel.

1. Ubuntu begraver Debian, selvom de opdatere gamle pakker (Ja, men til deres eget styresystem, som de åbenbart ikke kan holde kompatibelt med Debian)

“If anything, Ubuntu’s popularity is a net negative for Debian,” Murdoch told internetnews.com. “It’s diverged so far from Sarge that packages built for Ubuntu often don’t work on Sarge. And given the momentum behind Ubuntu, more and more packages are being built like this. The result is a potential compatibility nightmare.”

2. Ubuntu er ren markedsføring som facebook. Det tog rekordtid og hvis du spørger mig så var der intet fantastisk over den ..

Fedora og OpenSuSE har langt flere selv-skrevne konfigurationsværktøjer der faktisk letter brugerens oplevelse på Linux istedet for bare at lave endnu en GNOME distribution. Gratis CD'er, en astronaut som forbillede, og en kæmpe sum penge var alt der skulle til for at folk ville æde den kaffebrune Debian råt, og påstå at det var den nemmeste distro på jorden, og den skulle alle helt sikkert starte med.

“I understand what the Ubuntu folks are trying to do, and they’re doing lots of good work that will eventually find its way into Debian,” Murdoch said. “But what we really need right now as a community is for Sarge to be released.

“In that respect, Ubuntu’s popularity is more harmful than helpful.”

3. Ting der hed Linuxplanet eller Linuxhelp før, hedder nu Ubuntuhelp eller Ubuntu-dit-Ubuntu-dat ..

Hvor mange gange har vi ikke søgt på et problem og er endt med en løsning fra et ukendt Ubuntu-site/blog ? Godt nok, MEN så er problemet bredere end Ubuntu.

Hvorfor kan vi ikke stoppe med at lave flere Ubuntu sites, og så lade communityen arbejde på deres docs og wiki, som tilsyneladende ikke er tilstrækkelig siden at folk deler halvfærdige howtos rundt omkring på nettet. Disse er strikket sammen af en masse nybegynderes erfaringer, som så går videre i arv til de næste Linux-brugere, og i sidste ende ikke gavner eller letter en ny Linuxbrugers opfattelse af Linux. Der er en grund til at de har stillet en wiki op, for at folk ikke behøver at lave deres egne små Ubuntu-sider .. Jeg er helt åben overfor den spredte community der er på Linux generelt, men med Ubuntu går det over gevind og laver næsten hver eneste ting der omhandler Linux til noget der omhandler Ubuntu og snakker også om Linux som Ubuntu.

4. Canonical, ja det tør siges .. Deres side virker meget meget kommerciel. Når jeg f.eks. går ind i wikien, så tænker jeg på Sun's docs. Når jeg klikker rundt på siden så får jeg følelsen af at der er en masse tekst, men intet relevant, det er fyldetekst det meste af det, igen, fuldstændig ligesom Sun. Der er massere af placeholders til at folk selv kan bidrage og smide docs ind, men der er åbenbart ingen der fylder dem fordi de bare starter endnu en Ubuntu-side mere i Drupal.

5. Ubuntu stopper samme sted for en linuxbruger, som de andre distributioner.

Og jeg har prøvet utallige gange at de proprietære grafikdrivere ikke vil installere af sig selv. Du kan klikke dig til hudløshed i Ubuntu, men det hjælper dig ikke videre når Ubuntu halter.

Så skal du ind og søge på de tusindvis af andre Ubuntu-brugere der OGSÅ har oplevet præcis det samme, det uendelige installationsloop af drivere.

Når jeg sætter mig ned, og leger dum linuxbruger, kan jeg ikke forstå det bare ikke spiller.

Den er jo kendt for at være en begynderdistro, og så syntes jeg ærligt talt det var nemmere; Enten at få det til at spille, eller helt lade være .. Og så fortælle folk sandheden om hvad der ligger bag, istedet for at lave den slags dokumenter, der bare fortæller hvordan du bruger et GUI, og antager at du er dum nok til ikke at kende forskel på OK eller Cancel. Det samme gør sig gældende for mange af deres andre tools, og især grafikdrivere, resolution og lignende er et problem.

Hvad vil en Ubuntu-bruger gøre den dag hans Xorg ikke starter op?

Ringe til Canonical eller installere Windows? Ubuntu mangler en indsats fra deres eget firma for at lette denne process.

De mangler at lave noget nyt istedet, for at stoppe samme sted som alle andre. For hvad hvis den istedet for at stoppe ved en "No Screens Found", istedet automatisk loadede over i en fail-safe Ubuntu eller noget andet smart.

Men det er ikke sket, fordi det simpelthen ikke er anderledes end alt det andet. Udover selvfølgelig den massive markedsføring. Også på denne side er det helt galt: http://www.intranetjournal.com/articles/200710/pij_10_10_07a.html .. Lad mig citere:
Users not interested in mythical 'Linux education'

The idea that the average new user really ought to consider becoming more educated with Linux in order to merely use it is just plain silly. Granted, for the geek set interested in learning, this is a great plan. It will save you time and money instead of funding one of the common Linux profit models -- tech support. Give me a break. I have been using Linux for longer than I care to admit, and the fact is that most people simply want the end result, a successfully running Linux box. And I hope that most people remain clueless as it does help make sure that our favorite companies giving away their distributions can still successfully provide tech support as a business for their product. Even for generally basic tasks.

If you place most people into the "command line" world while expecting success, you will instead hear the pitter-patter of their feet as they run back to their previous OS. It's a simple matter of understanding what the general public wants. Despite the immense benefit Debian has provided for the Linux community, it is not a ready, off-the-shelf product that Joe User is going to wish to use. Looking at Ubuntu's numbers speak for themselves to that end.
Ja, men du ender stadig i cmdline uanset hvad så hvad er hans pointe?

Og kilder skal i få, I kan sige de er gamle, men det er også længe siden Ubuntu-boom: http://www.phoronix.com/forums/archive/index.php/t-148.html

6. De Ubuntu-brugere der var nye til Linux, da Ubuntu kom frem, sidder nu og kritisere Debian for deres system, uden at indse hvad de egentlig har gået igennem og har lært igennem tiden (Før de blev rigtigt tilfredse med deres system).

Mange af disse brugere er nu så bekendt med apt-get, dpkg og cmdline alligevel, at de i mange tilfælde ville være bedre stillet med Debian. Nemlig fordi de nu har de mest nyttige grundbegreber på plads. Men istedet bliver de hos Ubuntu og bliver aldrig klogere.
Igen, må jeg bruge et citat herfra: http://forums.debian.net/viewtopic.php?f=20&t=14110

I'm curious, why do you think Ubuntu is more popular than Debian for general users? I ask because I'm the only Debian person at work, everyone else in development and even support uses Ubuntu (well, one sadist uses Fedora).

Debian couldn't be easier to install with the awesome debian-installer, so forget about that being the problem. It's awesome.

I think one factor is the boot screen. Luckily I prefer to see what's going on and if there's a problem when I boot up the system, I know regular folk like a pretty splash screen with a "progress bar." So forget about that too.

The only other factor I can think of is the "default" desktop. I know a goal of debian is to support multiple desktop environments, but even so when I install the default packages for GNOME or KDE desktop environment (tasksel and/or installation), I get a bazillion applications with many duplicates (applications that do the same thing as another installed one). Even the menus have duplicate listings, everything in the main GNOME or KDE menu, plus the Debian menu. -- YES I KNOW ABOUT THE 'menu' PACKAGE -- I'm not complaining about that. I think menu and menu-xdg are great because of less common window manager such as WindowMaker and *box. But they should definitely not be default for a "desktop environment" such as GNOME or KDE. Anyway, regarding "regular folk" -- Duplicates in the menus, overload of applications. Yet there are still some things missing. No digital camera support with digikam or f-spot or whatever you want, you know?

I guess it boils down to the Desktop polish. I am not trying to flame, though I'm sure people think I am. I would MUCH RATHER have the most stable GNOME and kernel versus bleeding edge. From what I've seen, Ubuntu crashes more than Red Hat 4.x back in the day--and that's crazy. I may have converted one person to Debian because of the crashing he experiences all the time in Ubuntu (he called in sick the Monday after Etch was released, lol). Debian's default kernel has never crashed on me, and the only time I have a major problem in the userland is when I have memory going bad! Debian's preference for stability verses latest and greatest bleeding edge is very much appreciated.

7. Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu, gOS, whatever..

Jeg har givet op at holde tal på dem og jeg gider heller ikke .. At sidde og læse nyheder og se at der er en ny version af den ene, og den tredje, og den fjerde version af Ubuntu, er til at få kvalme af. Det er det samme show hver gang. Så lav dog nogle gemte valgmuligheder istedet for at gøre det hele til et unmaintanable helvede .. Jeg ved udemærket godt du kan installere XFCE efter, men så har du stadig ignoreret symptomet, men ikke problemet ..

8. Hvornår er en bug en Ubuntu-bug og hvornår er det en Debian-bug? De kan blive ved med at sende dem over til Debian, som er kraftigt tåget af røgen fra Ubuntu's store maskine. Så hvem tager sig af dem?

9. Nye features i Ubuntu kan ikke bruges i Debian

Hvis de kan så bliver de med garanti omskrevet, eller gjort properly på Debian, da sikkerhed rent faktisk er noget som Debian går op i. For Linux er ikke det mest sikre system på denne jord (Hvorfor bruger vi ellers så mange OpenBSD programmer til kritiske opgaver?). Så hvad er den gyldne middelvej her? At tingene bliver lavet ordentligt ..

10. Hvis Debian dør, så dør Ubuntu også, men i sidste ende så har Ubuntu gravet Debians grav.

EDIT: Og det bedste slide, jeg indtil nu jeg har set:
http://www.slideshare.net/KeithCu/twobuntu-presentation

Mark Shuttleworth: It's hard to know what Debian's goals are (http://markshuttleworth.com/archives/56)

Så det må betyde at Ubuntu's mål er meget specifikke .. Humanity to others og Linux for human beings

.. men ..

Laptops, desktops, servere, og nu embedded .. Er det svært at forstå hvad Debians mål er når Ubuntu er helt ude i hampen ?

#8 har du brugt Ubuntu inden for de sidste par år? Mange af de ting du nævner er ikke valide, f.eks. ER der failsafe X, som altid starter hvis man har lavet fejl.
Og utroligt mange af de ting (hardware+plugnplay) som der stadig ikke virker på f.eks. Fedora og openSUSE virker bare når man indsætter det i Ubuntu. Og gør det ikke, gør det heller ikke i andre distros, og der er næsten altid en løsning på ubuntuforums. Så jo, Ubuntu skiller sig meget ud og er ikke yet another gnome distro.

Tror desværre linux's udbredelse bliver bekæmpet indefra af misundelige power users der ikke kan unde Ubuntu sin succes. Det er synd. Men heldigvis kan man jo bruge hvad man vil, bare ærgeligt hvis man ødelægger alt det der er bygget op ved at brokke sig på offentlige forums, no offence.

Jeg bruger ikke Ubuntu, men kan da godt åbne mine øjne nok til at se alle de positive ting distributionen har gjort for GNU/Linux, som debian ikke havde ønske om / kunne lade sig gøre med dennes brugerstyrede ledelse.

Og det med Ian Murdock er vist ret gammelt (han snakker om Sarge), prøv at spørge ham lederen af Debian idag. Jeg kan huske at have læst et interview med ham i Linux Format hvor glade Debian var for Ubuntus udbredelse.

#9
Det kan godt være der er massere af ting der er udbedret, men det er jo ingenting i forhold til dengang de først blev kendt og hvis du læser de links jeg har givet med så er der også rigelig grund uanset hvad ..

Den succes du snakker om var der inden alle de bugs, fejl og mangler blev rettet så man kan stille spørgsmålstegn til om det blev et godt system efter successen, til gengæld har Debian altid været det.

Der eksistere ingen misundelse, men undren og mangel på gode argumenter til at tage netop Ubuntu frem for andre .. Ubuntu kom på det rigtige tidspunkt hvor Debian-distributioner poppede i alle retninger og det har også en god del af grunden. Nu er .deb-pakker nærmest standard, men extensionen passer bare ikke når de alligevel ikke passer til Debian, så det er misvisende.

Distro 'betamaxing' ? :-)

#6

Debien er og var noget helt andet end ubuntu er blevet.

Debien design er stabilt, ubuntu forsøger at revolutionere.
Debien er simpelt og slankt, ubuntu forsøger at matche MS bloat.
Debien prioriterer text mode, ubuntu ignorere text mode.
Debien er fanatisk omkring FOSS idealer, ubuntu er pragmatisk og rettet imod et marked det er ligeglad med FOSS

Det ville værre meget bedre hvis Debien forblev sin egen ting, og ikke skulle hives ind i ubuntu folden, Debien har altid holdt meget fast på en tradition om at debien var udviklet for Debien udviklernes egen skyld det har givet distributionen sit særpræg og sine styrker og det er 110% det modsatte af hvad Canonical vil med ubuntu.

Ubuntu har sin plads ja men ubuntu er ikke en videreudvikling af Debien det er en ren fork, på samme måde som mandriva og suse var en fork af rethat.

#10 var #8 før han ændrede i sit foredrag (IKKE rediger indlæg der har svar under sig :))

#10 Igen, det er fra 2005 og 4 år gammelt (du har tilføjet det med Ian). Hvis man laver en GPL ting så kan ubuntu vel også gøre med det hvad de vil (så længe de holder GPL), og dermed også bryde gammel baguds kompatibilitet med ol' debian.
Ubuntu er en distro for sig selv og har ikke mere med debian at gøre end at de syncer med sid en gang pr. distroudgivelse.
Men sikke en succes (Ubuntu)-Linux har fået pga de langhårede nørder er blevet gemt væk så de ikke kan skræmme folk væk mere, som det før var tilfældet.

#13

Ja, men det du stadig ikke erkender er at de communitys altid har eksisteret før Ubuntu .. Der var massere af Debian-baserede distributioner med et mindre teknisk publikum, som har gjort det samme for at gøre brugen af Linux i dagligdagen human som Ubuntu selv kalder det.

Essensen i mit indlæg er at fremhæve at Ubuntu ikke rigtigt opfører sig humant selv, da de ikke har noget andet at byde på ..

Fortæl mig noget Ubuntu har som de andre ikke har istedet for at argumentere for Ubuntu uden at fortælle de betydende grunde til at de er hvad de er idag.

Derfor er det jeg spørger, er Ubuntu ren facebook markedsføring, eller er det rent faktisk nemmere?

TIllykke min skat! :)

#12 dudsen. Ubuntu har sin plads ja men ubuntu er ikke en videreudvikling af Debien det er en ren fork, på samme måde som mandriva og suse var en fork af rethat.

Ubuntu synkroniseres med et hav af debian-patches hver eneste release. Dette er en bevidst strategi og er mere en branch end et fork. Ubuntu får en masse ting ind i debian, både som direkte patches eller ved at upstream projekter sender dem ned i Debian.

#14 dezza. Fortæl mig noget Ubuntu har som de andre ikke har istedet for at argumentere for Ubuntu uden at fortælle de betydende grunde til at de er hvad de er idag.

Evnen til at markedsføre sig selv på en ordentlig måde?

Tillykke med det da :)