Er tonen på linuxin i orden?

og det sker, at der kommer håndlige kommenter
->
og det sker, at der kommer hånlige kommentarer.

(Nu sparede jeg måske mig selv for en?)

Jeg synes ikke tonen her er i orden. Der er nogle få brugere som IMO ødelægger stemningen herinde.

Det er også værd at bemærke, hvor få nye brugere der har stemt på "Hvor længe har du brugt GNU/Linux?". Kan det have noget med stemningen på dette forum at gøre?

Jeg syntes at tonen for det meste er i orden.

Er dog ikke sikker på at alle altid går efter at vise den nemmeste løsning, hvad der er nødvendigt, f.eks for en ny bruger.

Derfor virker det i nogle tilfælde somom nogle mere har brug for at vise, hvad de kan, end brug for at hjælpe.

Wine er efter min mening ikke ikke noget for en ny bruger, men jeg har flere gange set kommentaren. Det kan du ligesågodt lære først som sidst.

Vi skal passe på ikke at skræmme folk væk

#3
Vi skal også passe på ikke at drukne i pædagogik og public relations. LinuxIN er et forum for Linux-interessede. Vi er ikke fastansatte Linux-sælgere eller Linux-supportere der skal pushe et produkt. Når folk svarer på spørgsmål giver det mening at de svarer med den metode de selv finder nemmest. At det ofte er en terminalkommando må folk kunne abstrahere fra. Det kommer an på hvad der får arbejdet gjort.

Med hensyn til Wine, hvordan vil du få en nybegynder til at sluge den, når du nu foreslår vi ikke fortæller dem om et værktøj der får deres Windows-programmer til at virke -- og dermed gør overgangen til Linux nemmere? Skal vi sige: "Ja, det kan godt lade sig gøre at få din Photoshop til at virke i Linux, men vi vil ikke fortælle hvordan, fordi du er begynder, og derfor er det klassificeret info. Læn dig tilbage, smil, og nyd turen. Vi ved hvad der er bedst for dig. Hilsen Apple."?

Man skal aldrig sige/skrive mere end man kan tåle at høre igen, så er man langt med den gode tone. Men det er jo set før i forbindelse med den famøse ansigtsløftning/nyskrivning af siden, hvor galt det kan gå !

Udover det, så har dette emne jo været oppe mange gange før. Og det er altid endt ud i spørgsmålet: "hvad har du tænkt dig at gøre ved det?" -- for admins har i hvert fald ikke. Skunk har jo flere gange slået fast, at ytringsfriheden rækker så langt, at det _kun_ er kritik af LinuxIN's forhenværende host, der bortcensureres(men det sker til gengæld også fuldstændigt tilfældigt og i flæng. Man må gerne kalde hinanden møghunde, men at forsøge at sabotere et firmas forretning med dårlig omtale, det er sgu en forbrydelse ;) ). Så jeg tror ikke du skal regne med andet end højst en givtig debat, og sandsynligvis blot endnu en flamewar.

Det var slemt før i tiden. Jeg var selv væk i et godt stykke tid, fordi det blev for meget - det var den periode, hvor Lifal startede for at kunne præsentere et mere behageligt sted at være. Jeg tilbragte rigtigt meget tid på linuxin.dk i tiden før dette, og det er aldrig igen blevet et sted, hvor jeg kommer ofte.

altså jeg griner lidt når jeg ser endnu en af disse post...

altså jeg synes ikke tonen er slem mere.... for den har sq været meget værre herinde... jeg er enig med marx...

Jeg synes man generelt kan dele trådene op i to typer:

1) Teknisk support. Her synes jeg stort set altid der er god tone, stor hjælpsomhed og at der oftest gives svar både hurtigt og i rimelig god kvalitet.

2) Debat. I denne type tråde kan tingene godt blive lidt ophedede - og der kan forekomme en del ukvemsord, dog primært rettet mod visse virksomheder og andre tredjeparter, og kun meget sjældent rettet direkte mod personer der deltager i debatten - selvom det dog kan forekomme.

Er det så et problem? Ikke for mig personligt, og jeg forstår egentlig heller ikke hvorfor det skulle holde nogen væk. Omvendt så hører man ganske ofte klager over tonen, men desværre sjældent med konkrete eksempler på hvor tonen er blevet for grov - så ville man måske ellers bedre kunne forholde sig til kritikken.

Og ja, i sidste ende, så er der ikke noget at gøre ved det uden indførsel af nogle klarere regler, og moderation der håndhæver dem.

Hvis man ikke kan lide linuxin findes der andre muligheder for dansk support, som f.eks. SSLUG's postlister hvor kulturen er en del anderledes.

Af alle de fora jeg har været på i tidens løb, så er linuxin klart det sted folk har dårligst pli. Og Marx (#4), bare fordi vi alle er interesserede i linux, betyder det vel ikke god opførsel er udelukket. Man behøver vel ikke være pædagog for at kunne finde ud af god skik og brug af et forum?

Tonen her, er helt klart et problem og en faktor for, at mange bliver væk! Og et eller andet sted, er det vel et problem.

Hvis nogen synes tonen her er for dårlig, skal i ikke rejse på den anden side af Østersøen. Der kan man nemt blive svinet til med kraftige ord kun på grund af en ukendt RND funktion. Og selvreflektion er et ukendt begreb. Så synes jeg generelt tonen her er yderst blød og folk ret tålmodige.

Ja, tonen kunne være bedre. Men prøv at tænke et par år eller tre tilbage. Da var den ofte virkelig slem. Ofte så og ser man grønne begyndere spørge ud
fra der, hvor deres viden nu en gang strækker til i det givne øjeblik få et for dem uforståelig svar. Det kunne ofte gøres meget bedre.

#10
Min post i #4 handlede ikke om god opførsel, den handlede om det tekniske niveau folk besvarer spørgsmål med.

Hold tingene adskilt. Jeg har aldrig sat lighedstegn mellem dårlig pli og Linux-interesse. Jeg har sat lighedstegn mellem (for nogen alt for) tekniske forklaringer og Linux-interesse, til gengæld.

Det er først i #6 jeg forholder mig til problemstillingen omkring "opførsel".

#4

Ja. Jeg syntes ikke en helt ny bruger behøver at blive kastet ud Wine
Jeg har selv brugt CrossOver som nybegynder, og det har virket upåklageligt.
Linux tror mange er for nørder, og den opfattelse skal gerne dæmpes, hvis flere skal til at bruge Linux

Tonen herinde varierer, men det er rigtig opfattet at det stort set er en vis flok der går igen og igen, og det gør at man ikke gider bruge for meget tid på stedet.

Når det er sagt, er det ofte et godt sted at få hurtig hjælp hvis man sidder fast et eller andet sted, så det er ikke "ødelagt" på nogen måde, men man kunne godt savne nogle rigtige moderatorer der faktisk modererede indlæg der direkte angriber personer i posts.

Var det mig, ville der ryge 8-9 "faste-bitre-sarkastiske" brugere ud ved første anledning, selv om de sidder inde med en ENORM viden, bidrager de mindre end den skade de forvolder ved deres mangel på pli. Gad godt vide om de opfører sig sådan på deres arbejdsplads også?

Jeg syntes også at tonen var være for ca.3 år siden.

Dagens tone på linuxin er generelt ok.

#14
Hvorfor købe CrossOver når der findes findes GUI frontend til Wine som Winedoors og WineXS det kan jeg ikke rigtig se nogen grund til.

#14
Det er jo folk selv der insisterer på at kaste sig ud i Wine, fordi de ikke gider afprøve native alternativer til de programmer de er vant til. Det er tilsyneladende en fase man skal igennem.

Jeg mindes aldrig at have set nogen anbefale at køre stuff i Wine frem for at bruge native GNU/Linux-programmer. Tværtimod.

Hej Per

Nu bruger du selv ord som 'min bare røv' ... (Linux' værste fjende)

Dog må du også finde dig i at høre:
hvis man vidste den mindste smule om "fsf-propaganda", ville man vide at FSF intet har imod firmaer, og endda opfordrer til kommercielle aktiviteter, så længe koden er fri.

I sidstnævnte debat bliver det lige impliceret, at du ikke har den mindste smule forstand på 'fsf-propagande'. I debatten er I endda overordnet enige! (Egentligt er jeg ikke speciel ked af indlægget, fordi jeg synes at det var vigtigt at understege FSF-holdningen. (Der ikke passer så godt med 'Bill Gates' holdninger). Mit fokus er udelukkende de formuleringer, der bruges.

Det der bekymrer mig mest er vores 'bedre-videnhed' når nye linux brugere vil fortælle os om de ting, som de ikke bryder sig (meget) om, når de skifter til Linux. Umiddelbart kunne jeg forestille mig, at sådanne nye linux brugere hurtigt vendte tilbage til Windows, hvis de bare får arrogante og 'bedrevidende' svar.

Min personlig holdning er, at tonen er blevet være end da jeg begyndt med, at komme på linuxin.

Jeg synes også det er meget synd, at det blevet sådan. Det er ikke en god måde, at vise eventuelle nye linux bruger til et ellers stort videns forum.

Det kunne jo være, at linuxin har brug for en ny ansigtløfting og måske nogle flere moderator. Ikke fordi jeg ikke synes de moderator vi har ikke, gør et stor stykke arbejde... det gør de....
Men vi er blevet meget stor på meget kort tid.

Det er min 10 øre for i dag...

Jeg er personligt ommet med en del "noob" spørgsmål, og er altid blevet behandlet, skrevet til, i en ganske fin tone... Der hvor tonen kan blive slået lidt an, er jo nok, når debatten raser f.ex. mellem Gnome og KDE, eller andre ting. Det kan bare ikke undgåes, når et forum har så mange brugere.


/Ole

#14
At holde ting hemmelige for folk fordi man tror det er for deres eget bedste er jo latterligt, og stik imod alt hvad GNU/Linux handler om. Mener du også at vi skal lade være at sige til folk at der findes kriminalitet i verden, fordi folk er lykkeligere når de er uvidende?

#18
Alternativet er at nikke og sige "ja, du har ret, Linux virker ikke og kan ikke bruges til daglig brug, ligesom du der sidder og siger. Det er nemlig rigtigt, at alle os der påstår at bruge det til dagligt er løgnere. Det er godt at du minder os om at Kejseren ikke har noget tøj på. Du, med dine 2 ugers Linux-erfaring, har jo naturligvis meget bedre indblik i hvad der virker og ikke virker i Linux, end os erfarne Linux-brugere nogensinde får."

Det synes jeg ikke er specielt appellerende. Så vil jeg hellere tage tøflen ud af kæften og sige det som det er: Du tager fejl hvis du tror, Linux "ikke virker". Og længere er den sådan set ikke.

# 21
For at blive i din jargon. Ja jeg mener det er fint, at der er ting, der er forbudt. Før folk har lært nok at om det. .:-)

#22

Man lære ALDRIG hvis man ikke prøver.....

"Det er jo folk selv der insisterer på at kaste sig ud i Wine, fordi de ikke gider afprøve native alternativer til de programmer de er vant til."

Jeg bruger eksempelvis Picasa en smule. Hvilket blot nogenlunde tilsvarende Linux program mener du, erstatter Picasa? Er din udtalelse ikke en smule uovervejet?

#23
Syntes du ikke at det er i orden, at man skal vente til man er 16 eller 18 år før man tager et kørerkort. f.eks.

#25
Når man tager kørekort skal man også sætte sig ind i det hele inden for meget kort tid ;-)

Det er jo desværre sådan at en del har hørt om Wine inden de prøver Linux, og de tror så fejlagtigt at de kan bruge alle deres Windows programmer igennem Wine, og så på den måde omgå Microsoft licensen.
Derfor bliver mange sat ind i Wine, og derefter bliver de skuffet også meget skuffet endda.

@Topic
Jeg synes ligesom mange andre at tonen herinde er blevet mildere med årene, og jeg var her heller ikke hvis det ikke var sådan. Jeg har på et tidspunkt bedt om at få slettet min bruger pga der var en bruger som ikke kunne finde ud af at tale ordentligt til andre, og Moderatorerne gjorde ikke noget ved det.

#25
Med den indstilling kommer du aldrig videre, hvis du VIL lære så går du igang, hvis ikke så lader du være.... Der er intet som kommer af sig selv

Med den indstilling kommer du aldrig videre, hvis du VIL lære så går du igang, hvis ikke så lader du være.... Der er intet som kommer af sig selv



Godt at du er kommet videre og er så dygtig. Jeg var rigtig glad for at have flere måneder til at bare at ændre vanerne fra Win og til at lære de første ting i Linux. Undskyld at jeg er så langsom og trist at jeg aldrig kommer videre -(

Da jeg startede ubuntudanmark.dk i 2006, var det bl.a. som en reaktion mod, at diverse Linux-sites, herunder LinuxIN, havde en meget dårlig tone og særligt overfor nye brugere.

Selvom det i dag overhovedet ikke er lige så slemt som det var dengang, synes jeg stadigvæk der er problemer i dag.

Det handler ikke så meget om terminal vs. ikke-terminal, om man kan have vilde diskussioner eller ej, og være nok så uenige.

Det handler om, at der ofte tales nedladende om andre distributioner (fx Ubuntu er en snylter-distro), forskellige FLOSS-folk ( fx RMS vs. Torvalds) eller diverse projekter.

Det er fint at have en holdning til tingene, og man behøver ikke være vild med det hele, men blot respektere at der er andre som har en anden holdning, og derfor undlade at tale med disrespekt om disse.

Fx er det ikke nogen hemmelighed, at jeg personligt ikke er nogen stor fan af RMS, selvom jeg anerkender hans betydning. Men jeg ved at der er folk, som er stor fan af ham, og ville ikke drømme om at svine ham til. I stedet ville jeg måske nøjes med at argumentere hvorfor, at jeg mener at han skyder sig selv i foden med sin facon. Dét kan man sagtens have en vild debat om, uden at man behøver at svine andre folks forbilleder og favoritter til.

På Ubuntudanmark.dk/forum er det lykkes os at bevare en god tone, selvom der selvfølgelig forekommer episoder indimellem, men det kræver naturligvis, at man indfører nogle retningslinjer, og at nogen håndhæver disse. I Ubuntu, ikke kun Danmark, har vi Code of Conduct, som kort fortalt siger man skal opføre sig ordentligt og behandle andre med respekt.

Jeg ved, der har været masser af denne slags tråde før på LinuxIN, men en mere gør ikke skade. Måske det kan medvirke til, at når folk på LinuxIN netop skal til at skrive et indlæg, som er nedladende overfor andre, har denne tråd i tankerne og argumenterer i stedet for sviner.

Bare mine 2 cents som tidligere Ubuntu forum administrator. God fornøjelse med tråden ;-)

#28
Erindre ikke lige at have skrevet at jeg var dygtig, blot at man bliver nød til at gøre en indsats, hvis man da vil dybere ned i emnet.

#15 jeg er sikkert nok en af de 8-9 der burde ryge.... men synes bestemt ikke tonen er værre en da adamt@eroith@enafdemangenavnehanhar skrev herinde eller stdrr (ja jeg ved godt jeg drev med flokken til rootaccess dengang)
og reedeman og bill gates er underholding og de siger bare deres mening ;)

men synes det er værre med folk der bare stiller spørgsmål som "min computer virker ikke... hvad kan der være galt"

så den her post er lidt til grin efter min mening

#29
Jeg tror ikke der er nogen Ubuntu bruger der er blevet nedgjort hvis de har kunne forklare deres argumenter ordentligt. Det der ofte bliver kritiseret er Ubuntu brugere der forsøger at argumentere at Ubuntu er verdens bedste distribution men som aldrig har prøvet nogle af de andre distributioner. Selv er jeg en af dem der bliver en smule træt af at se uvidende Ubuntu brugere stå og gøre sig selv til grin ved at reklamere for distributionen med dårlige argumenter.

#28
Det er jo komplet ligemeget hvordan du selv har det med at lære tingene. Der skal være plads til folk der helst vil tage tingene stille og roligt men du skal da ikke forhindre folk i at udforske tingene ved at holde tingene hemmeligt. Vil du dermed sige at hvis nogen spørger efter om det er muligt at køre Windows programmer uden at skulle betale til Crossover så svarer du at det ikke noget man skal rode med. At du har fået en dårlig oplevelse med Wine skal da ikke forhinde andre i at prøve programmet.

#topic
Hvis nogen synes at tonen er grov nu så må den danske befolkning virkelig være blevet følsomme. Jeg kan kun sige at de brugere der måtte føle sig trådt på ikke skal ønske sig tilbage til det gamle Linuxin :)

Jeg tror et af de største problemer er at linuxbrugere ofte er en smugle ideologiske. Syntes det generelt føles svært at nævne Microsoft i en ikke negativ sætning, uden har få en kritisk kommentar.
Det samme gælder KDE vs. Gnome kampene. Og Wine vs CrossOver vs. ingenting. Eller Photoshop vs. Gimp. Tror vi bør respekterer valg og ønsker. Det tror jeg personligt vil få Linux langt mere frem.

Vi skal ikke bekrige konkurrenter. Vi skal bare være bedre.

nu er jeg ny bruger herinde, og selv med min første post var jeg da bekymret for modtagelsen blandt linux folk..

men jeg fik en fin modtagelse og alt den hjælp jeg kunne ønske mig..

det er da positivt at man ik skubber folk ud pga. de ik ved en skid......

jeg kan godt li det herinde..

Nu har jeg efterhånden fuldt med på siden i nogle år, og jeg kan også medgive at tonen har ændret sig til det bedre. Alligevel har jeg aldrig synes at tonen har været et decideret problem. Jeg synes det er belærende med en god diskussion med markante holdninger, og det er jo yderst sjældent folk der skal have hjælp der bliver diskuteret med.

Et andet irritationsmoment som jeg synes bør nævnes er problemer der er beskrevet meget løst og uden særlig meget hjælpsom information.
Det kunne fx være en overskrift: "Hjælp! problemer", med en tekst som: "Når jeg åbner [indsæt program] får jeg en fejlbesked".

Det kan være ret frustrerende at hjælpe folk der kommer med denne type indlæg, både fordi det er svært at hjælpe, men også fordi man kommer til at sidde med en fornemmelse af at personen, der har skrevet indlægget, bare ønsker en løsning serveret på et sølvfad, uden selv at skulle røre en finger.

Jeg tror det ville være smart hvis man på en eller anden måde gjorde folk opmærksomme når de poster et indløg, at de bør fortælle deres problem præcist og uddybende samt fortælle distro/hardware eller hvad der ellers kunne tænkes at have indflydelse på problemet.

#24
Nu har jeg ikke indgående kendskab til Picasa - men jeg tvivler på det kan noget som ikke kan gøres med digiKam, KPhotoalbum eller F-Spot.

Men pointen er at ufatteligt mange nybegyndere begynder at kigge på at køre deres Windows-programmer med Wine, ca. 30 minutter efter deres installation, og de kan dermed umuligt have givet de native programmer en chance, før de begynder at gøre livet kompliceret for dem selv.

#31
Enig. Tonen var meget værre for et par år siden, da vi fik delt det danske Linux-fællesskab i tre fraktioner - Lifal for begyndere og en god tone, Rootaccess for hardcore nørder og en elitær (ikke ondt ment) mentalitet og så Linuxin for resten.

Jeg synes der bør være plads til alle niveauer, og der bliver nødt til at være plads til folk som er kommet over "hvordan installerer jeg et program"-stadiet. Problemet er blot at folk som er kommet over det stadie tit bliver en anelse elitære - og det mener visse folk åbenbart ikke at dette forum kan bære.

Og udfra GTK/QT-debatten, så burde jeg nok også forlade Linuxin, ifølge visse personer herinde.

Tonen rammer ikke 440 Hz.

Kan den det?
Skal den det?

Jeg vil mene nej til begge spørgsmål. Det er for meget passion i emnet og for mange nørder med så alvorlige social handikap at de foretrækker computere frem for mennesker. Forhold mellem mennesker spiller på hele følelsesregistret, hvis nørder ikke må have det på samme måde med deres computere, så bryder det hele da sammen.

Jeg synes heller ikke tonen skal ændres. Lige nu er linuxin.dk de-facto udmodereret. Der er sjældent personangreb, uenigheden går mest på det tekniske. Tonen er ikke meget anderledes end på et værksted, en falckstation eller i et omklædningsrum til serie6 fodbold.

Jeg synes det er fint at der bliver tacklet igennem, sålænge der er bold i mellem.

Nu kommer jeg ind i debatten midt i det hele, men vil godt lige sige min mening.
Først, da jeg var ny her inde var jeg MEGA flabet hvilket jeg godt vil undskylde for, så er det sagt.

For det andet, så syntes jeg fra tid til anden at tonen bliver lidt hård og så skal man passe lidt på hvordan man "snakker" til hinanden men ellers er jeg enig med bill gates

Hvis jeg skal sige noget, så skal det være, at folk her tænker lidt over, at deres thumbnails (eller hvad den grafik hedder) kan være anstødende i sig selv. Det finder jeg altså irriterende gang på gang, med alt for meget 'her kommer jeg'. Folks humor kan man ikke altid regne med. Spiller det ikke sammen, kan det meget nemt trigge et svars tone umiddelbart.

#40
Hvis der ikke skal mere til end et billede for at anstøde folk, så er det ikke dem med billedet der har et problem.

Må indrømme jeg engang brugte meget tid herinde, men bl.a. pga. den trælse tone blev det mindre og mindre jeg gad besøge siden..

Så nu kigger jeg som oftest kun forbi en gang om ugen eller sådan noget, for lige at checke nyheder. Og hvis der er en forum post jeg kan bidrage med noget i, jamen så svarer jeg lige dér.

Men det er ikke så meget jeg kommer her mere.

#41
Det mener du ! Følelser er måske ikke linux-nørders stærke side. Eller hvad ? Men man ser disse fjollede thumbnails på mange fora. F.eks. en hankøn, der vil være dumsmart med et afklædt pigebillede. Jøsses !

#43
Skriv så man forstår dig. Hvem snakker om følelser? Det eneste jeg siger er at hvis man flipper ud over et afklædt pigebilled, så skal man seriøst tage sine værdier op til revurdering og eventuelt reflektere over hvordan du kom til verden engang i tidernes morgen. Den slags er sjældent hverken lødigt eller påklædt.

Man skulle ikke tro, at du havde læst denne tråd overhovedet. Din tone er hård og nedladende, synes jeg. Jeg har fremført mit synspunkt, og jeg ønsker det ikke nedgjort. Men du må tænke, hvad du vil. Det gør jeg. Mit eksempel med pigebilledet anskueliggør, hvordan macho mænd bruger kvindelige legemsdele til at højne deres image som erobrere. Noget der er fuldstændig latterligt og barnligt. Desuden tjener eksemplet til, at jeg ikke behøver at nævne thumbnails i denne tråd, hvorved det gik hen og blev personligt. Det vil jeg helst undgå.

#45
Du er da et ganske godt eksempel på typer som er trist at have med i debatter. Hvad forventer du af et forum? At vi alle bare skriver vores meninger men ikke må svare på andres meninger? marx har da på intet tidspunkt i denne tråd skrevet noget der kunne støde nogen. Han skriver sin mening til din holdning. Det er sådan et forum nu engang fungerer. Hvis du ikke kan lide lugten i bageriet må du jo bare smutte.

Hmmm, julemand, er du blevet ansat som udsmider?

Det dårlige ved de her debatter er, at de altid ender på den måde. Vi er her vel alle sammen fordi vi godt kan lide linux. Naturligvis kan man gå off-topic (en rask lille flame-war er da ikke at kimse ad), men lad os holde en nogenlunde omgangstone, alligevel.

altså flame war er da altid godt hehe

#47
Han leger da ikke udsmider, han har da ret - hvis man ikke kan lide at være på Linuxin, så må man jo finde et andet sted at lege ;)

#49

Der er en væsentlig forskel på at folk forlader et bageri, hvor de ikke bryder sig om lugten, og så at blive opfordret til at forlade bageriet, hvis man ikke bryder sig om lugten. Den forskel er udsmiderrollen.