Nu kan du få windows-licensen tilbage - også bærbare

Jeg synes det virker noget urealistisk efter som f.eks PHK tabte sagen mod lenovo, om netop også at få windows licensen tilbage.
Og undre mig over hvorfor man skulle kunne få windows licensen tilbage på en netbook og ikke en alm bærbar pc f.eks.
Det virker meget modstridende at forbrugerstyrelsen skulle komme med den afgørelse nu, og hvor mange vil overhovedet rette sig efter dem.
I øvrigt er win7 licensen ændret så man vist ikke kan det der alligevel.


-G

#2
Sagen med PHK fik ikke dom, men en at der blev udstukket en "forhåndstilkendegivelse" som sagde at PHK ikke ville få medhold, da han havde handlet i ond tro. Før PHK handlede havde han kontaktet Lenovo for at høre om han kunne få refunderet pengene for licensen, og fået at vide at han ikke alene kunne få refunderet licensen, men den samlede pakke (altså skulle computeren også sendes tilbage). Efterfølgende købte PHK computeren alligevel computeren, hvilket retten har valgt at se som at købsaftalen er indgået i ond tro.
Der kan læses lidt om sagen her: http://www.version2.dk/artikel/16590-microsoftskatten-holder-i-byretten

Det har ikke noget at gøre med at han driver virksomhed eller ej.

PHK har så efterfølgende snakket om at sagen skal bringes videre til frobrugerrådet, styrrelse eller et eller andet i den dur.

Licensen som PHK forsøgte at få refunderet var en for Windows Vista. Licensbetingelserne ved Windows 7 er ændret, så der lægges op til at det er den enkelte producent at opstille betingelserne for refundering af licens.
Som der står i artiklen som der linkes til så skriver MS OEM mand at: "I vores licensbetingelser gives der mulighed for, at pc-producenten kan refundere styresystemet."
Javist er der mulighed for det, men det er producenten af den enkelte bærbar som bestemmer rammerne for refunderingen. Hvorvidt det holder overfor en tur i forbrugerklagenævnet er så en anden historie.

Her er Forbrugerstyrelsens vejledning. Det var i Aldi, som computeren var købt I, og det var en Vista Home Premium, til en listepris af 1.489 kr. Klagenævet fastsatte, efter bedømmelse fra en sagkyndig, at Aldi havde betalt cirka 850 kr for licensen som OEM. Aldi og producenten Medion blev dømt, in solidum.

http://www.forbrug.dk/Artikler/Test-og-raad/Elektronik/Elektronikforret…

Dvs man skal ved købet ikke spørge om firmaets regler for refusion af Windows, men først bagefter, når man har forsøgt at starte maskinen op derhjemme. En almindelig forbruger har så ret til at få refunderet OEM-licensens pris, ikke listeprisen.

#4
Ja, men den uklarhed som kom forbrugeren til gode i sagen er blevet ændret i licensen for Windows 7. Hvilket gør at afgørelsen vil være gældende for maskiner med Windows Vista og XP (da licensen svjh har samme ordlyd).
Nu har jeg ikke kigget på markedet færdig samlede computere i et stykke tid, men er det ikke langt hovedparten som sælges med Windows 7 i dag?

Der sælges stadigvæk nogle med XinXp og Vista.. Så det ser jo fornuftigt ud

Det bliver først morsomt når man har foretaget en nedgradering, idet de fleste bliver solgt med windows 7 forinstalleret, og så komme og kræve sine penge igen for xp eller vista licensen. Har man så ikke taget den i brug?

Det bliver noget jura rod.

Herre gud, behold windows 7 og lev lykkeligt med en dual boot.

#7 Kleve

Mener du virkelig, at det er rimeligt, at man er tvunget til at betale for et produkt, man ikke bruger?

Jeg synes, der er fuldstændig urimeligt, at jeg skal betale Microsoft for et produkt, jeg ikke har anvendt siden en gang i 90´erne.

Derudover er 800-900 kr. faktisk mange penge for nogle af os...

..og det ville være bedst, hvis man solgte alle pc'er med valgfrihed.
Vi er enige.

Men sådan er verden ikke.

EDIT:

..og hvorfor propper hardware producenterne forud installerede windows systemer på?

Nej, sådan har verden ikke været indtil nu.

Men hvor er det godt, at ikke alle bare siger "live with it" som du gør..

... har en retail, eller måske en volume licens, hvilket faktisk er tilfældet, hvorfor i alverden skal jeg så tvinges til at betale to gange?

Så er der et andet politisk aspekt. Det kan ikke være tvivl om, at MS har indgået aftaler med hardware fabrikanterne, og det kan ikke andet end skade Open Source, hvor især flere Linux allerede nu har distanceret MS i teknisk overlegenhed, så MS må gøre noget, når nu deres, noget mere primitive, og malwaresvage systemer får konkurrence til fingerspidserne.

Alle ved, at MS er en gigantforretning, og jeg indrømmer gerne, at disse multinationale selskaber, vækker mistænksomhed i mig. Personligt er jeg ikke i tvivl om at MS er store stygge ulv, der uden at blinke, banker de små i skolegården.

Og ja, jeg er uddannet bl.a. i MS - MCP, men det gør mig ikke blind for MS utiltalende, og ofte ulovlige metoder, hvilket ses tydeligt i flere retskendelser gennem tiden.

Det er jo fint nok de har en forretning,, Bare tåbeligt, at skulle betale for noget, man ikke kan bruge...

#9 Jeg kan slet ikke forstå hvorfor at du overhovedet spørger om dette, det er åbenlyst at de tjener penge på salg af 1 stk. MS windows hver gang at de sælger en pc. Så er det da klart at de gør den slags.

#3 Jeg kender ude mærket godt til sagen om PHK dog er det helt utroligt at den sag faldt sådan ud. Og hvorfor skal reglerne være anderledes for firmaer, han udtrykte jo tydeligt at han ville købe uden.

Til alle jer andre, så tvivler jeg meget stærkt på at det nogen sinde bliver muligt at købe en pc uden at skulle betale MS skat, fordi hver enkelt sag stadigvæk skal igennem forbrugerådet hver eneste gang. Men man kan jo have lov at håbe.

-G

#13
Hvad er det du mener med "firmaer"?
Hvis du tænker på at Lenovo tilbyder at præinstallere noget andet end Windows for virksomheder som bestiller et vist antal, så er det da nemt nok at se. De vil tilpasse softwaren når der er forretning i det for dem at gøre det - og der skal de sælge et vis mængde før det kan svare sig.

Sagens udfald er, for mig at se her lidt tid efter, helt i orden. PHK vidst udemærket at de ikke ville returnere pengene for licensen, og så tvivls spørgsmål i licensen var jo sådan set afgjort, i modsætning til den omtalte sag her i tråden med Medion computeren.

Det ændre ikke på at jeg principelt syntes der skal gøres noget med microsoft skatten, eller at jeg syntes det var ærgeligt at PHK ikke fik medhold (lyder måske lidt modstridende i forhold til ovenstående, men still). Man kan håbe at PHK eller en anden tager det hele lidt længere og så man kan få en principel afgørelse som siger at det er ulovligt at tvangs bundle hardware og software - sådan at man til en hver tid kan få refunderet prisen for softwaren.

#13:
Hvem tjener på hvad? En OEM koster da penge i indkøb. Bill G forærer vel ikke noget væk.

3-4 % Linux entutiaster vejer ikke meget når en produktion på f.eks. 25000 laptops skal have rullet et image på diskene.

De fleste jeg kender har ikke en skid forstand på at installere styresystemer, så de KRÆVER at der er et system.
Hvem køber en bil uden dæk fordi man ikke kan lide Bridgestone, og tilfældigvis har 4 Firestone liggende fra den forrige bil. ( ok , dårlig bemærkning)

Jeg tror bare, at HVIS man kunne bestille en bærbar uden styresystem, så ville prisen blive den samme, idet omkostningerne til at skulle skifte diskene /formatere skal betales af køber. Selv Dell opgav konceptet.

Derfor skrev jeg som jeg gjorde:
Så længe det hele masseproduceres i Kina, så lev med det. Formater lortet eller brug et dual boot system. Vi sparer intet.

#15
Hvem tjener på hvad? En OEM koster da penge i indkøb. Bill G forærer vel ikke noget væk.[/q]
Ja, som du nok ved koster en OEM penge indkøb og giver flere penge ved salg.

3-4 % Linux entutiaster vejer ikke meget når en produktion på f.eks. 25000 laptops skal have rullet et image på diskene.
1. Reelt ikke mit problem.
2. Men de har en nem og rimelig ligetil løsning: de skal bare have en fornuftig retur politik for de licenser folk ikke vil acceptere/bruge.

De fleste jeg kender har ikke en skid forstand på at installere styresystemer, så de KRÆVER at der er et system.
Og det forhindre en fornuftig retur politik, hvordan?

Hvem køber en bil uden dæk fordi man ikke kan lide Bridgestone, og tilfældigvis har 4 Firestone liggende fra den forrige bil. ( ok , dårlig bemærkning)
Hvor mange dæk kender du som følger med biler som du IKKE må videresælge?

Hvis jeg købte en bil og jeg ikke ville bruge dækene, så kan jeg sælge dem. Det kan jeg ikke med en Windows OEM-licens, derfor er den sammenligning ikke relevant.

#13
Det jeg mener er da PHK undersøgte om kan kunne få den bærbar uden windows sagde lenovo ja, hvis han købte en hvis mængde jeg tror det var 25 eller 50. Men ikke hvis han købte 1. Du kan selv læse det hele på hans blog et sted.
Hvorfor skal det være anderledes for firma'er af 1 person frem for 25. Det strider ikke over ens med at man kan få windows skatten retur i mit hovedet.

Desuden ang Win7 siger MS danmark at producenten frit kan vælge om de vil retunere penge for salg af windows.

#15
Det giver absolut ingen mening det vrøvl du siger, et super market betaler for sine vare i indkøb? Men tjener stadigvæk penge på at sælge vare. Måske du skulle tænke over det?
Jeg kan købe den bil jeg vil have med præcist de dæk jeg vil have så det eksempel er totalt uden sammenligning overhovedet. Og jeg kan godt finde ud af at sætte dem på også.

Det er jo ikke fordi at der ikke sælges bærbar uden windows licenser der kræves bare nogen sindesyge krav før at nogen overhovedet gider sælge.
Markedet som det er ligner bare mest af alt aftalte priser, siden alle sælger med MS.

-G

Bil-analogien dur ikke i den her sammenhæng - men tænk hvis man ikke kunne købe en bogreol uden at to hylder var fyldt med bøger du skulle betale for som var registreret til reolen, og hvor der samtidigt var trykt på dem alle, at det var ulovligt at sælge dem.

#17
Aha! Det var det du mente :)
Har læst det med antallet et sted, så det virker bekendt.
Når Lenovo kræver et vist antal købte maskiner er det vel fordi at det er den volumen der skal til for at de er forretning i det for dem. Hvor det vil være for dyrt for Lenovo at håndtere den enkelte maskine, og så står det jo firmaet frit for at sige at de sælge under de betingelser. De kunne jo sætte en merpris på maskinen så der var forretning i det for dem, men det vil der nok være en del som ville rynke på næsen over.
Nej det ville være fint med en lovgivning der sagde at det er ulovligt at sælge en computer med software som en tvunget bundle. Altså at forbrugeren direkte har krav på at få refunderet prisen for den software der ikke ønskes. På dem måde vil familien Jensen stadig kunne købe en computer med præinstalleret styresystem, men os andre som hellere ville være fri kan undgå at betale for det vi ikke kommer til at bruge.

#19
På dem måde vil familien Jensen stadig kunne købe en computer med præinstalleret styresystem, men os andre som hellere ville være fri kan undgå at betale for det vi ikke kommer til at bruge.


..og så er pointen at prisen stiger fra f.eks. 4999,00 til 5499 for alle maskiner uanset om der er styresystem med eller ej.

Driftsøkonomi 1. kapitel , 1 afsnit.

#20 Kleve

Jeg synes du skulle læse videre end kapitel 1, 1. første afsnit. Så kunne det være, du også forstod, hvad det er, vi taler om..

... hvor man kan fravælge Windows ved køb - i danmark, med dansk tastatur.

http://www.mm-vision.dk/produkter/vispcsystem.asp?action=vis&type=notev…

ok,
Der fremstilles 20000 bærbare pc af mærke xx til det nordiske marked,
grosist A
Der er forudinstalleret 20000 win 7 images via elektronisk installation.
Kunderne skal selv tage back up for at fremstille start dvd osv.
Alt pakkes i færdige kasser, og sendes direkte i conainerskibe.

Samtidigt fremstilles 20000 også af mærke xx , hvor der ikke er styresystem på.
Pakning og transport som i produktion 1. Aftager Grosist B
Forhandlerne skal så installere- manuelt - styresystemer de har liggende som oem versioner.

De kan også vælge slet ikke at installere noget.

De ca. 19500 maskiner skal have en eller anden form for windows variant installeret efter kunde krav. Måske en office pakke.
Det tager 1 mand 1-2 timer, alt efter bestillingen
De sidste 500 sælges til glade Linux entutiaster og folk med ældre windows udgaver, helt uden styresystemer

Når alle 2x 20000 maskiner er solgt gøres regnskabet op: Indtægter- omkostninger
Hvem mon tjener mest?
Hvem kan presse priserne i Bilka
Hvem sælger også maskiner næste år?


Der var intet jeg hellere ville ønske mig end glad valgfrihed, men jeg sparer bare intet. Derfor må jeg tage det forudinstallerede halløj med i købet for at holde prisen nede.

Der var intet jeg hellere ville ønske mig end glad valgfrihed, men jeg sparer bare intet. Derfor må jeg tage det forudinstallerede halløj med i købet for at holde prisen nede.

Bortset fra valgfrihed. Som du siger, er det op til forhandlerne, men det er også op til forbrugeren, at fravælge Fona, Føtex m.f. der ikke tillader valgfriheden, IHT afslag i prisen.

Jeg finder hardwaren i absolut top, i ovenstående link : http://www.mm-vision.dk/produkter/vispcsystem.asp?action=vis&type=notev…

hvor den ikke er dyrere i forhold til kvaliteten, og at forbrugeren derfor bør vide, at der findes andre steder at handle end disse elendige mærkevarer. Ved at kontakte firmaer som MM-Vision, kan man sikkert også få nedslag ved køb af en Lenovo.

Stay away from Føtex, Fona, Merlin, hvis man ikke vil have deres politik, og Windows, trukket ned over hovedet, og iøvrigt en venlig tanke til dem der anlægger sag. Så kan de lære det ;-)

Hvis jeg nu skal bruge en Pro, Enterprise eller en Ultimate, fordi jeg skal bruge Group Policy, der ikke findes i Home, så skal jeg alligevel betale for Home ...?

Selvom du jo nok kan sætte et regnestykke op, der bekræfter din teori, så er det jo under forudsætninger Cleve.

På den anden side, så er det også god logik i at hævde, at en forretning kan gøre det billigere uden et præinstalleret OS der ikke er gratis og medfølgende crapware, hvor forbrugeren lokkes til at betale yderlige senere, j.f. MS Office, Norton osv, der alt i alt nemt kan løbe op i flere tusinde kr ekstra ...

#25.

"Hvis jeg nu skal bruge en Pro, Enterprise eller en Ultimate, fordi jeg skal bruge Group Policy, der ikke findes i Home, så skal jeg alligevel betale for Home ...?"

Jeg skal ikke bruge pro eller ultimate, men Fedora eller SUSE. Er det ikke Linux marked vi snakker om ??

"På den anden side, så er det også god logik i at hævde, at en forretning kan gøre det billigere uden et præinstalleret OS "

Ja, sådan burde det være i den idelle verden, men det er bare ikke det det store marked efterspørger. De vil have maskiner med styresystemer.
Og så er det billigere at masse installere i kina, end at sætte en mand til at pakke oem 'er ud og installere en af gangen.
Var det ikke mindst 50 stk PHK skulle bestille, hvis Lenovo skulle få det til at løbe rundt?

Jeg skal ikke bruge pro eller ultimate, men Fedora eller SUSE. Er det ikke Linux marked vi snakker om ??

Jo dette er et Linux site, men tving mig nu ikke til at skære det ud i pap Cleve.

Tråden handler først og fremmest om, om man kan få pengene tilbage for en Win man ikke skal bruge, og hvorfor man skal have den trukket ned over hovedet.

#20
Pointen er at de for min skyld godt kunne smide en OEM windows installation på. Men vedlægge licens nøglen i en forsejlet kuvert. Hvis man ikke ønsker at gøre brug af licensen den forsejlede kurvert returneres til forhandleren/producenten og beløbet refunderes.
Simpel og lige til.
Det vil også give mulighed for dem som har købt en retail udgave af windows kunne kyle den på, og slippe for betale dobbelt licens. Og samtidig kan familien Jensen nok stadig gå ned og købe en computer og finde ud af at taste nøglen ind.
Der vil stort set ingen tabere være i det spil. Det vil være et mindre administrativt problem for forhandleren /producenten, og ellers vil microsoft tabe licens intægter.

Man kunne jo lave det sådan, at man via en net installer. Kunne vælge...

Da de måske 3% der køber en bærbar/computer ikke har adgang til internet (Andel med ingen adgang er så lille, at den ikke er værd at satse på),, Kunne jo så få det gjort i forretningen eller få en ven til det...

Hvis det er i en forretning, er det meget forståligt, at de så kræver et mindre beløb, for denne service/ydelse.. For det er jo trods alt, en medarbejders tid og derved løn der gå på denne opgave.

Når man så starter op første gang.. Kan man så selv vælge.

- WinXP - 995 kr.*
- Redhat - 495 kr.*
- Ubuntu - 0 kr
- Egen Image tryk her
- Tryk her for at angive informationer om anden styresystem.

* Går til ny siden med betalings informationer. Inden selve installationen starter op

Ret enkelt...

Det ser ud til, at hvis man har købt en maskine inden for de seneste 2 måneder, og ikke har brugt den medfølgende windows-licens, så kan man gå ned i butikken og klage og bede om at få pengene tilbage for Windows-licensen.
Vil forhandleren ikke dette, også efter at have fået forevist forbrugerklagenævnets afgørelse http://www.klid.dk/arrangementer/Windows_Tilbagebetaling_af_850_kr.pdf - så kan man klage til Forbrugerklagenævnet, det koster 160 kr, som man får tilbage, hvis man får medhold. Og når de allerede har afgjort en klage, bør behandligstiden være kort.

Forbrugerklagenævnet har afgjort 3 Windows 7 sager:
http://www.forbrug.dk/Afgoerelser/computere-mv/koeb-af-computer-med-Win…
http://www.forbrug.dk/Afgoerelser/computere-mv/koeb-af-computer-med-Win…
http://www.forbrug.dk/Afgoerelser/computere-mv/koeb-af-computer-med-Win…

Alle 3 afgørelser siger at man ikke kan få licenspengene retur.

Der argumenteres for at man da må følge producentens salgsbetingelser, selvom forbrugerne ikke havde set disse før købet. Det ser ud til at aftaleloven og købeloven er tilsidesat af producenternes salgsbetingelser - dvs sælgers leverandørs ukendte betingelser går forud for loven med dens forbrugerbeskyttelse. Underligt. Har de ikke jurister i forbrugerklagenævnet?

#31: Underligt. Har de ikke jurister i forbrugerklagenævnet?

Trist.

Juridiske afgørelser har ikke noget med retfærdighed at gøre. Intet overhovedet ...

Retfærdighed er politikernes domæne. Det er dem der vedtager lovene. Er de nogle fjolser, så afspejler det sig i vedtagne love. Domstolene skal følge lovene, det står allerede i forfatningen (grundloven).

Af samme årsager kan man udmærket opleve, at domstolene opfører sig på måder man almindeligvis kalder kriminelt. Denne betegnelse er blot ikke dækkende, fordi kriminalitet defineres som lovbrud, og hvis det vurderes, mere eller mindre skønsmæssigt, at det ikke er sket, så kan domstolene ikke dømme kriminelt, uanset en afgørelse skulle være åbenlys kritisabel.

Man kan kalde afgørelser umoralske med henvisning til folkevalgte lovgivere. Ifølge afgørelserne og dansk lov, har M$ tilsyneladende ret til at kræve betaling for deres OS ved at tvangsinstallere det.

Man kan spørge om EU ville komme til samme resultat. Man skal huske, at Danmark har retslige EU forbehold, og er ikke forpligtet til at følge EU love, selvom kutymen er efterstræbelse.

#33

Jeg har ikke den nødvendig indsigt i afgørelserne til at vide om de bygger på jura, kun at det er ulovligt hvis de ikke gør.

Jeg ved dog overordnet så meget, at jura ikke har noget at gøre med ansvarlige beslutninger, ej heller retfærdighed eller andre former for moral, kun jura tekniske spisfindigheder.

Man kunne trække nogle paralleller til computersystemer. Er der bugs i systemet bliver resultatet buggy.

Blot til eftertanke for dem som hævder juras moralske overlegenhed, der i bund og grund blot er på baggrund af politiske beslutninger, og disses eventuelle manglende indsigt. Jeg ved dog at danske politikere og dømmende instanser, i flere tilfælde har udvist dårligere dømmekraft end EU's, men også omvendt.

Jeg ved heller ikke om afgørelsen kan ankes, eller om man forsøger at tage afgørelsen op ved EF domstolen. Det ser lidt ud til, at du følger sagen ganske vedholdende.

Jeg har fået forklaret afgørelserne lidt mere af forbrugerrådet. Jeg forstår at det bl.a er fordi klagerne ikke har klaget over mangel, dvs fejl ved produktet, såsom at man ikke må sælge windows-licensen videre, hvilket der ellers er EU-dom for.

KLID har klaget til EU-kommisionen om at Microsofts licensregler er konkurrenceforvridende, så må vi se hvad der kommer ud af den sag.

Der er kommet svar på Morten Messerschmids forespørgsel om KLIDs klage fra EU-kommissionen -
de er ikke særligt aktive.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2013-0…

Her er KLIDs klage: http://klid.dk/arrangementer/ms-windows-complaint.txt