• Opret dig
  • Glemt adgangskode

User account menu

  • Artikler
  • Forside
  • Forum
  • Nyheder
  • Log ind
Hjem
LinuxIN.dk

Snak med

Opret dig!

Af xy | 16.08.2010 15:14

Er det umuligt at købe en PC uden Windows i dag.

Køb og Salg
Hej til alle

Har Windows sat sig på alt. ?

Kan man ikke engang købe en PC uden styresystem og på den måde undgå Windows og deres monopol og beskidte markedsføring. ?

Har prøvet at google efter en PC med preinstalleret Linix eller uden sturesystem, men kan intet finde -(
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

Kommentarer36

# 1

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af torben49 den 16. august 2010 kl. 15:30

Permalink

Re: Computer uden styresystem

Hos MM-Vision ved Roskilde kan computere købes uden styresystem. Gratis levering i hele Danmark.
http://www.mm-vision.dk/
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 2

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af ajbo den 16. august 2010 kl. 15:49

Permalink

Re: #0

Hos Fcomputer.dk og HSdata.dk er det også mulig. Jeg købte en hos sidstnævnte for et par måneder siden, da kunne jeg.
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 3

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af xy den 16. august 2010 kl. 15:54

Permalink

De steder I nævner, snakker

De steder I nævner, snakker vi da også om bærbare computere ?
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 4

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af torben49 den 16. august 2010 kl. 16:01

Permalink

Re: Computer uden styresystem

#3
Ja
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 5

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af McDonnell den 17. august 2010 kl. 13:31

Permalink

Jeg har lige købt en ny

Jeg har lige købt en ny bærbar. Det er en Asus og jeg fik valget mellem Windows og intet OS.

Jeg kiggede også på en Acer og hos dem kunne jeg vælge i mellem Windows og Linpus BE. Linpus er Taiwanesisk lige som Acer så det er nok en form for samarbejde de to har. Om man også får sådanne tilbud i andre lande skal jeg ikke kunne sige.

Det skal siges jeg er bosat i Kina.

  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 6

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af ajbo den 17. august 2010 kl. 14:19

Permalink

Re: #5

Hej!
Til lykke med valget. Jeg har brugt Asus i mange år. De får vist generelt ord for at være bedre og billigere end Acer
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 7

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af schjiskywuzz den 18. august 2010 kl. 10:45

Permalink

Linuxshoppen har også

Linuxshoppen har også bærbare med preinstalleret Linux.

/Ole
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 8

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af xy den 18. august 2010 kl. 22:28

Permalink

Jeg har ellers sendt en mail

Jeg har ellers sendt en mail til Linuxshoppen og spurgt, men ingen respons fået ?
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 9

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af ajbo den 19. august 2010 kl. 10:41

Permalink

Re: #3

Svaret er ja
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 10

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af beer114 den 19. august 2010 kl. 12:48

Permalink

man kan også købe på

man kan også købe på http://www.system76.com/ Her kan man købe servere, laptops og desktops uden windows
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 11

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af msm den 19. august 2010 kl. 16:12

In reply to man kan også købe på by beer114

Permalink

Besværligt

Vil det ikke være besværligt hvis man vil have et dansk tastatur på den bærbare? Ser ud til, at de kun sælger med US keyboard...

Kunne nok også gå hen og blive en dyr fornøjelse, hvis pakken blir snuppet i tolden.
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 12

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af cb400f den 20. august 2010 kl. 09:04

Permalink

For noget tid siden søgte

For noget tid siden søgte jeg lidt på edbpriser.dk - og der lykkedes det at finde en god håndfuld bærbare maskiner med FreeDOS, SUSE Linux Enterprise o.a.

Men situationen ændrer sig jo hurtigt, når gamle modeller forsvinder, og nye modeller kommer til. Så det er ikke nemt at svare på spørgsmålet medmindre man konstant holder øje med hvad der dukker op og forsvinder af ting og sager.

Pt. er det eneste der dukker op under bærbare med søgeordet "linux", en HP Mini med SLEG11:
http://www.edbpriser.dk/Search/Products.aspx?q=&qft=linux&s=popularity&…

Og så er der denne HP hvis man søger på "freedos":
http://www.edbpriser.dk/Search/Products.aspx?q=&qft=freedos&s=popularit…

Jeg ved ikke om der er andre ikke-windows-systemer der kunne være relevante at søge efter

Stationære maskiner kan man selvfølgelig heldigvis uden større besvær købe uden MS-skat.
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 13

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af mjjzf den 20. august 2010 kl. 15:46

Permalink

Hvad var dette her danske

Hvad var dette her danske firma, som var så populært for nogle år siden, som selv samlede deres laptops, men som gradvist blev dyrere og indenfor de sidste par år kom i økonomisk knibe?
Nu bor jeg jo selv i USA i disse tider, så jeg har et godt øje til Frostbite Systems - der var et interview med indehaveren, den blinde Jonathan Nadeau på det seneste Linux Outlaws. Nadeau producerer også This Week in Fedora og er ved at forberede en anden udgivelse, This Week in Debian; det er jo en sympatisk community approach.
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 14

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af mjjzf den 20. august 2010 kl. 15:49

Permalink

Nu hvor MM-Vision blev

Nu hvor MM-Vision blev anbefalet, skal det da siges, at man godt kunne få et godt øje til denne her.
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 15

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af ondope den 20. august 2010 kl. 19:19

Permalink

#13 er det Zepto du tænker

#13 er det Zepto du tænker på?
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 16

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af cb400f den 21. august 2010 kl. 08:29

Permalink

#13
Zepto er lukket.
Jeg

#13
Zepto er lukket.

Jeg glæder mig stadig til at nogen forsøger sig med en af de der Vision-maskiner og skriver en lille anmeldelse :-)

  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 17

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af xy den 23. august 2010 kl. 13:45

Permalink

Har nu fået svar fra

Har nu fået svar fra Linuxshoppen.- -Jeg efterlyste en bærbar PC, med min 12 tommers skærm, uden OS eller med Linux:


Desværre er det faktisk ikke muligt for os pt.
Naturligvis kan vi levere en bærbar med Linux, men du vil skulle betale for hardwaren som du finder den på webshoppen inkl. Windows licens.
Oven i PCen med Windows kan vi tilbyde at stå for installation og opsætning af enten Ubuntu Linux eller openSUSE. Dette mod betaling af 2 konsulenttimer á kr. 500,- ekskl. moms pr. time.

  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 18

14 år 10 måneder siden

Permalink

Indsendt af snakee den 24. august 2010 kl. 03:26

Permalink

#14
MM-vision er fine. JEg

#14

MM-vision er fine. JEg bor i Roskilde og kender deres butik og har gjort det i mange år. Har altid fået fin behandling hos dem.

Mine forældre har købt maskine hos dem og mine forældre lige så og begge er fede og gode maskiner. Og ja jeg kan bekræfte at de kan levere uden OS.

P.s. hvis gigabyte-bundkortet tilter så er det bare en biosopdatering (der desværre kun funker i Windows men hvad, det kan jo slettes igen bagefter) GigaByte-kortene er åbenbart ikke glade for Kingston-ram men efter update spiller det uden bøvl. Vælger du at de skal installere et OS opdaterer de formentligt BIOen i butikken men ellers skal du selv gøre det hvis det driller.

Snakee
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 19

14 år 7 måneder siden

Permalink

Indsendt af mrbrown79 den 24. november 2010 kl. 00:20

Permalink

OEM Windows i Virtualbox

Apropos trådens emne, er der så nogen, der ved om det er muligt at køre en OEM Windows (som følger med en nyindkøbt laptop) under Virtualbox med en vilkårlig nymodens Linux-distro som host?

EDIT: Altså på den fysiske maskine, som OEM-versionen er knyttet til..
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 20

14 år 7 måneder siden

Permalink

Indsendt af dklinux den 24. november 2010 kl. 12:58

Permalink

nej DK er MICROSOFT LAND

Aflever ved kasse et,, Microsoft afgiften består, ca 40% af MS indtægten er stadig afgift på nye PCer.

Altså,, jeg har jo råbt og skreget om tyske firmaer der sælger lenovo's uden videre held.

Jeg har ikke aktier i dem , jeg synes bare det skal støttes at de sælger thinkpads uden Windows som jeg selv sværger til. Sekundært er tysk keyboard magen til dansk, bortset fra y og z er byttet om , men der kan man bare flytte mærkat.

Det fedt at se mm-visions side hvor man både kan fravælge MS monopol afgiften og se hvad den ellers havde røvrendt dig for.

MEN!!!!
Imens jeg så skriver dette opdager jeg at siden for det første ligner lort i firefox og for det anden kan man ikke tilføje den til indkøbs kurven .

her er linket til ordentlige maskiner igen, ved vores tyske brødre.
http://www.pro-com.org/nofost.de/Pages/ProductGroups.aspx?ProductGroupI…

  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 21

14 år 7 måneder siden

Permalink

Indsendt af keld den 26. november 2010 kl. 17:44

In reply to nej DK er MICROSOFT LAND by dklinux

Permalink

svensk/norsk?

Hmm, er der mulighed for at købe bærbare i Sverige, Norge eller Finland, uden MS OS?
Fordelen kunne være at man her solgte den bærbare med skandinavisk tastatur, dvs ca dansk tastatur, som man får det på mange bærbare i Danmark.
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 22

14 år 7 måneder siden

Permalink

Indsendt af marlar den 26. november 2010 kl. 23:56

Permalink

#19: ja, det kan du sagtens.

#19: ja, det kan du sagtens. Det er sådan jeg kører windows.
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 23

14 år 7 måneder siden

Permalink

Indsendt af Akker den 27. november 2010 kl. 01:08

Permalink

#20 Med hensyn til

#20 Med hensyn til MM-Visions hjemmeside og bestilling af varer hos dem, så forstår jeg slet ikke den kommentar ... Siden ligner da absolut ikke lort i Firefox, og man kan da sagtens lægge varer i indkøbs kurven ... Jeg havde i hvert fald ingen problemer, bruger Firefox 3.6.8 i Linux Mint Debian Edition (LMDE).

En anden sag er, er der nogen herinde der har erfaring med MM-Visions bærbare og linux?
Ville da ikke have noget imod at anskaffe mig deres Vision NB545 ;-)
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 24

14 år 7 måneder siden

Permalink

Indsendt af dklinux den 27. november 2010 kl. 10:27

Permalink

pris

det er bare ikke billigere at øbe i sverige /norge,, det er det derimod i tyskland,
måske er der noget i uk ,, men jeg tvivler.

#21 ,, køber du en ordentlig maskine (læs thinkpad) kan du købe den fra uzbekistan og få dk tastatur på den hvis du gider betale for det .

I nogle tilfælde skal du installere det selv men det er altså ikke raket videnskab.
Det sagt er det ikke pisse svært at bytte rundt på Y og Z på et tysk keyboard. Eller bare ignorere hvad der står på tasterne.

#20 jo den er måske ikke rædselsfuld men pæn er den heller ikke, hvad jeg mener er at siden der bliver linket til http://www.mm-vision.dk/produkter/vispcsystem.asp?action=vis&type=notev… ikke renderes pænt på min firefox 3.6.11. men pyt,, det var en kampagne.

  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 25

14 år 7 måneder siden

Permalink

Indsendt af cb400f den 27. november 2010 kl. 13:17

Permalink

Har allerede postet

Har allerede postet nedenstående link i en anden tråd med samme emne, men hvorfor ikke gøre det her også:

Bærbare på edbpriser.dk minus MS Windows, OSX og Dell
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 26

14 år 7 måneder siden

Permalink

Indsendt af thorbjørntux den 30. november 2010 kl. 20:23

Permalink

For dem, der har mod på en tysk computer

http://www.reddit.com/r/linux/comments/cu9kp/does_anyone_have_experienc…

Her er der gode serienumre, som man kan søge på.
Har faktisk en x100e x2 på vej....

Gad vide hvorfor de kræver at man skal være studerende .... er det mon noget som Lenovo (og MS) bestemmer?
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 27

14 år 6 måneder siden

Permalink

Indsendt af hightower den 5. december 2010 kl. 04:07

Permalink

#20 lad være med at gøre

#20 lad være med at gøre afgiften større end den er. du tror da ikke at Dell m.v. betaler 100$ for en OEM windows vel? (det kan du så dividere med ~ 6 ...) - den største fordel er, at mennesker er vanedyr så at sige, og når hovedparten kører med windows er det det, hovedparten vil have. jeg må f.eks. ikke engang skifte den blå XP theme ud med det sølvgrå hos min moder - det er simpelthen for meget forandring for hende ;) -- og for hr og fru hansen - som jo er hovedparten af køberne i privathandlen (husk! erhvervshandel er en helt anden side) - er en computer uden styresystem fuldstændig jord i hovedet. de aner ikke hvordan det skal installeres - det er der iøvrigt ikke ret mange der gør, medmindre de er IT kyndige - så af med nørdbrillerne og se realistisk fremfor idealistisk på tingene. og bare lige for at slå fast - jeg synes også det er fedt MM vision tilbyder maskiner uden OS - og at Dell tilbyder ubuntu på nogle... selvom KDE kaffeklubben sikkert også vil bitche over det :)

#26 fedt, så skal du betale en halv krig til pest DK og sende den til hansi i tyskland hvis den går i stykker (sprechen sie sehr gut deutsch herr tux oder was), blot for at undgå at betale de skaldede ~10-15$ som lenovo betaler til MS pr licens. hvor fanatisk kan man blive :/
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 28

14 år 6 måneder siden

Permalink

Indsendt af thorbjørntux den 5. december 2010 kl. 08:20

Permalink

#27

Der er jo ingen der rigtig VED hvad den koster. Ud fra hvad jeg har hørt fra en, der fik refusion - og ud fra et svar, som jeg selv har fået fra Acer, har jeg grund til at tro, at risen ligger lige i nærheden af 40-60$ (selvom jeg også har læst en analyse, der siger 15$ ....)

PS:
#26 fedt, så skal du betale en halv krig til pest DK og sende den til hansi i tyskland hvis den går i stykker ...

Kun sidstnævnte er et problem. Pakken leveres med et fragtfirma (husker ikke hvilket) - og hvis det ikke var pga, at jeg krævede efterkrav havde det været billigere end med post DK (et firma, som jeg i øvrigt heller ikke ligefrem jubler over)
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 29

14 år 6 måneder siden

Permalink

Indsendt af cb400f den 5. december 2010 kl. 11:10

Permalink

Måske et passende sted at

Måske et passende sted at gøre lidt reklame for open-pc. Som indenfor de sidste par dage er blevet klar til bestilling.

Nogle små fikse, pladsbesparende, linux-venlige, stationære maskiner med Linux præinstalleret.
http://open-pc.com/

"by the community, for the community"

Man skal vist desværre igennem lidt hurdles og kunne læse tysk for at få dem sendt udenfor Tyskland.
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 30

14 år 6 måneder siden

Permalink

Indsendt af hightower den 5. december 2010 kl. 23:38

Permalink

#28 i sidste ende bliver et

#28 i sidste ende bliver et reelt svar nok svært at finde. wikileaks anyone ? :) - det er jo i virksomhedernes interesse at holde det skjult = de kan tage højere pris for hw'en. een ting er at den bliver leveret med et andet firma - det tilbyder mange jo (ups, gls m.v. som har indgået favorable aftaler med firmaer - som privatperson er det en anden snak) - men hvad hvis den går i stykker _når_ du har modtaget den?? så skal du regne med at punge ~250kr ud i porto (ja det er hvad ~5kg koster at sende til tyskland... vildt!) - og min erfaring med snart 30+ handler bl.a. igennem ebay.de, er at deres engelske er ret dårligt - et vist kendskab til tysk kræves - google translate er langt fra optimalt til oversættelser (læs: de fatter ofte ikke hvad man skriver).
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 31

14 år 1 måned siden

Permalink

Indsendt af jonask den 11. maj 2011 kl. 16:26

In reply to #28 i sidste ende bliver et by hightower

Permalink

mm-vision notebook, Nvidia optimus

Jeg har lige bestilt NB2560 fra MM-vision.dk, da jeg gerne vil købe uden windows, og skal bruge den til ubuntu.

Jeg google linux forums for grafikkortet (Nvidia GeForce GT540) og stødte på lidt ubehagelig læsning om "NVIDIA optimus" : http://forum.notebookreview.com/linux-compatibility-software/473915-no-…
Jeg kan forstå at det kun er et problem i kombination med nogle bundkort og det ikke er grafikkortet i sig selv.

Er der nogen der har erfaringer med ovenstående?

tusinde tak for hjælpen

vh jonas

  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 32

14 år 1 måned siden

Permalink

Indsendt af dklinux den 12. maj 2011 kl. 01:01

Permalink

Så fanatisk man kan blive !

Hvis du mener at kunne få en god maskine uden at blive tvunget til at købe noget software du ikke kommer til at bruge er at være fanatisk og i øvrigt støtter verdens nummer et i at drive vendor lock-in og monopol virksomhed i IT branchen jamen så er jeg bare fanatisk.

Det er meget muligt at afgiften pr pc er nede på et pr hundrede kr. Det er FUCKING ligegyldigt , når det går udover MIN frihed til at vælge, jeg VED at lenovo er i stand til at sælge deres laptops uden windows , så derfor vil jeg have lov at vælge det fra. Også i danmark. Det skulle være en EU lov, ISÆR mod et firma der har så stor andel af markedet og ikke støtter europæiske interesser mere end andre IT firmaer. Og hvis er det konkurrence forvridende og uretfærdigt jamen så er det bare FUCKING KARMA.

lad os spørge hanzi hvad han har til os:

LENOVO ThinkPad X220 Modell 4290-W1B (ohne windows)
Intel Core i5-2520M mit 2,50 GHz, 4 GB DDR3 RAM, 320 GB HDD, 31.75cm ( 12,5" ) IPS LED TFT mit 1366x768, Intel HD Grafik 3000 bis zu 1,7 GB
940,00 EUR 7.008,92

LENOVO ThinkPad X220 Modell 4290-W1C (mit windows)
Intel Core i5-2520M mit 2,50 GHz, 4 GB DDR3 RAM, 320 GB HDD, 31.75cm ( 12,5" ) IPS LED TFT mit 1366x768, Intel HD Grafik 3000 bis zu 1,7 GB
1.011,00 EUR - 7.538,32

Hanzi mener altså at windows 7 skal koste dig 529,40 Dkr

Lenovo ThinkPad X220 4291 (Danmark) (M windows)
Bedste pris: 9.490,00 DKK dog muligvis med WWAN som koster ca 1200 dkr

Men det handler ikke om pengene eller jeg at jeg har aktier i nofost, det handler om at jeg er skidetræt af kun at kunne få noname brands i dk hvis jeg
ikke ønsker windows.

Det kan være du har ret i at det ikke er skide morsomt at sende RMA produkter til tyskland, sjovt nok så sidste laptop jeg købte i dk skulle netop sendes til tyskland (dog betalte firmaet fragten).

Men bare rolig, det er ikke vilje til at starte den debat så MS skal nok få deres penge.

I øvrigt så er en grundene til at firmer eftersigende kun lægger 120 dkr på prisen eller betaler det til MS eller whatnot ofte aftaler med MS om at der kun bliver solgt maskiner med Windows eller i det mindste at det er de eneste der bliver promoveret.

OG, I øvrigt så er de yngre tyskere jeg støder på fint i stand til at spreche english!
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 33

14 år 1 måned siden

Permalink

Indsendt af Piilen den 12. maj 2011 kl. 08:26

Permalink

#31
Jeg TROR ikke at din

#31
Jeg TROR ikke at din bærbare har optimus - så ville de nok have pralet med det og angivet en længere batteritid.

Der er ikke som sådan noget i vejen med Nvidia grafikkortet - det bruger bare en masse strøm.

Men skriv endelig når du har fået bærbaren om du kom ud for problemer.
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 34

14 år siden

Permalink

Indsendt af xy den 9. juni 2011 kl. 19:31

Permalink

http://www.mm-vision.dk/visho

http://www.mm-vision.dk/vishovedgruppe.asp?hovedgruppe=computer

Jeg kan da ikke finde en bærbar pc her mere uden windows ?
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 35

14 år siden

Permalink

Indsendt af corfitzulfeldt den 9. juni 2011 kl. 20:51

Permalink

Her en times tid

#34:
Her en times tid senere, kan jeg nu ellers sagtens finde en derinde uden windows. Kig på deres egne VisionNotebook.
  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

# 36

14 år siden

Permalink

Indsendt af xy den 9. juni 2011 kl. 21:12

Permalink

Fint
Det er da rigtigt. Jeg

Fint
Det er da rigtigt. Jeg har bare ikke set mig for

Hvis man ser sig omkring på markedet på edb-priser, virker det bare som om det snart er billigere at finde en pc med win på en at købe en uden styresystem.

  • Log ind eller opret dig for at tilføje kommentarer

Svar søges

Gode anmeldelser Zorin OS 17.3 0
llumos Unix-operativsystem, 0
Den er go 0
14. februar = I Love Free Software Day 0
Lokal fil-deling - for de dovne. 0

Seneste aktivitet

"Intet realistisk alternativ" - mig i r*ven 12
Ingen Mint 5
Linux App Store Flathub når 3 milliarder downloads 2
Digitaliseringsministeriet sætter gang i pilotprojekt om digital suverænitet 3
Mest sikker webbrowser 5
Firefox 2
Privatbeskeder 7
Backup/synkronisering? 3
BigLinux 5
Chatgpt satire 1
Læsning af databasefil i Firefox 2
Vanilla OS 15
Pepsi Challenge 4
Linuxin er nu migreret til Drupal 11 13
Et Dansk alternativ til Facebook 18
Ekstern Blu-ray-brænder, der fungerer med PCLinuxOS 3
Københavns og Aarhus Kommune dropper MS 9
Open Source-eksperimentet 1
Microsoft og Google ud af de danske skoler 2
Udfordringer med lydin på Debian 12 1

© 2025 Linuxin og de respektive skribenter

Oprettet og drevet af nørder siden 2004 !