Jura spørgsmål: Har filernes geografiske placering nogen betydning?
Har i forbindelse med at jeg har prøvet at sætte mig lidt ind i hvad "the big deal" er med de software patenter, som USA er besværet med kommet til at tænke på nogle problemstillinger, som jeg håber I kan være med til at belyse. Her primært tænkt på hvad siger Jura´en her naturligvis primært set igennem Dansk/Europærisk lys?
Jeg vælger at bygge det på nogle små cases, da det umiddelbart er "nemmest" :-)
Case 1: Downloadede artikler fra Internettet?
På mit studie er de fleste af de artikler vi skal bruge tilgængelige enten via henvisninger til offtentligt tilgængelige hjemmesider (hvor man kan hente dem) eller også via vores interne "BlackBoard" system, disse er ikke offentligt tilgængelige og er naturligvis omfattet af copyright.
Hvordan forholder det sig, hvis jeg f.eks. gemmer disse artikler i Dropbox eller på Google docs? Her tænkt udfra at man vel egentligt her laver kopierer og evt. kan dele denne mappe med en medstuderende? Gør det nogen forskel om det er en Europærisk/Dansk server filerne bliver gemt på eller om den er gemt på en Amerikansk? Hvis jeg deler en dropbox/Google docs mappe med en medstuderende er det så brud på copyright?
Case 2: Egne programmer, som deles via offentligt tilgængelige hjemmesider
Hvis vi siger at man laver nogle små programmer og man vælger at dele disse, samt bruge GPL licensen. Man ligger dem f.eks. op på en side som KDE-Apps.org (blot et eksempel) og lige inden skal man acceptere at det man ligger op ikke er copyrightet materiale. Man accepterer da det i ens bedste overbevisning er tilfældet. Hvis det nu viser sig at man efter Amerikansk lov har brudt et software patent, gør det i så fald nogen forskel om det er en amerikansk server filerne ligger på eller om det er en Europærisk/dansk?. Hvad hvis man kommer til (ubevidst) at GPL´e copyrightet / Patenteret kode/software?
Altså med andre ord, er filerne underlagt den lov i det land hvor filerne ligger eller er man selv underlagt den lov hvorfra man bruger filerne. Eksempel er f.eks. MP3 codecsne, som er lovlige at bruge i nogle lande men ikke andre. Skal en udbyder gøre opmærksom på hvor filerne bliver lagret? Her tænkt at nogle udbydere over hele verdenen.
Disse to cases er rent teoretiske, da hvis man bliver "opdaget" i at gøre noget ulovligt her sikkert "bare" vil blive bedt om at få fjernet materialet (forhåbentligt). Men hvad siger Jura´en egentligt her? :-)
Jeg vælger at bygge det på nogle små cases, da det umiddelbart er "nemmest" :-)
Case 1: Downloadede artikler fra Internettet?
På mit studie er de fleste af de artikler vi skal bruge tilgængelige enten via henvisninger til offtentligt tilgængelige hjemmesider (hvor man kan hente dem) eller også via vores interne "BlackBoard" system, disse er ikke offentligt tilgængelige og er naturligvis omfattet af copyright.
Hvordan forholder det sig, hvis jeg f.eks. gemmer disse artikler i Dropbox eller på Google docs? Her tænkt udfra at man vel egentligt her laver kopierer og evt. kan dele denne mappe med en medstuderende? Gør det nogen forskel om det er en Europærisk/Dansk server filerne bliver gemt på eller om den er gemt på en Amerikansk? Hvis jeg deler en dropbox/Google docs mappe med en medstuderende er det så brud på copyright?
Case 2: Egne programmer, som deles via offentligt tilgængelige hjemmesider
Hvis vi siger at man laver nogle små programmer og man vælger at dele disse, samt bruge GPL licensen. Man ligger dem f.eks. op på en side som KDE-Apps.org (blot et eksempel) og lige inden skal man acceptere at det man ligger op ikke er copyrightet materiale. Man accepterer da det i ens bedste overbevisning er tilfældet. Hvis det nu viser sig at man efter Amerikansk lov har brudt et software patent, gør det i så fald nogen forskel om det er en amerikansk server filerne ligger på eller om det er en Europærisk/dansk?. Hvad hvis man kommer til (ubevidst) at GPL´e copyrightet / Patenteret kode/software?
Altså med andre ord, er filerne underlagt den lov i det land hvor filerne ligger eller er man selv underlagt den lov hvorfra man bruger filerne. Eksempel er f.eks. MP3 codecsne, som er lovlige at bruge i nogle lande men ikke andre. Skal en udbyder gøre opmærksom på hvor filerne bliver lagret? Her tænkt at nogle udbydere over hele verdenen.
Disse to cases er rent teoretiske, da hvis man bliver "opdaget" i at gøre noget ulovligt her sikkert "bare" vil blive bedt om at få fjernet materialet (forhåbentligt). Men hvad siger Jura´en egentligt her? :-)
Kommentarer6
Det er eddermalme et
Helt overordnet er den suveræne stats lovgivning afgørende, altså at dansk lovgivning er gældende her i landet, og over alle andres, inklusiv firmaers, med mindre danmark's lovgivere har vedtaget at følge internationale konventioner.
Det er korrekt at eksempelvis Japan og USA har nogle specielle regler vedr. codec installering, men det er intet problem at omgås på lovlig vis af de pågældende landes indbyggere. De skal bare selv installere dem.
Det er ikke lovligt at downloade filer, der ligger på en server, hvor det er lovligt i det pågældende land hvor serveren befinder sig, hvis ikke det er lovligt i landet der downloades til.
Hele problematikken er farce lignende, fuldstændig kaotisk, og derfor ikke noget almindelige brugere behøver at tage særligt alvorligt, så længe det ikke handler om tyveri af software, På grund af kompleksiteten, er det ofte umuligt at modbevise, at man ikke handlede i god tro.
#0Dete r det land du fysisk
Det er det land du fysisk sidder i der afgør hvilken lov du skal følge.
For at vende den rundt så det er nemmere at forstå:
Tager du til USA og downloader børneporno på din danske bærbare computer er det USA der vil retsforfølge dig. Gør du det samme i DK er det dansk politi der vil retsforfølge dig.
Håber du forstår.
Det. Og så hvor mange penge
Det er jo ikke de amerikanske myndigheder der vil retsforfølge dig som ved et rigtigt lovbrud ud fra noget etisk eller retfærdighedsmæssigt princip - det er patenthaverne der vil afpresse dig for penge med deres fjollede patenter - oftest udenom retssystemet således at det kun er toppen af isbjerget af tåbeligheder der kommer til offentlighedens kendskab.
Hvis du har brugere som har penge og som fysisk/juridisk opholder sig i USA, risikerer du selvf. at de bliver udsat for afpresning og/eller retsforfølgelse også.
Disclaimer: IANAL
Jeg kan i hvert fald
Virksomheden, der havde hovedkontor i London, specialiserede sig i europæiske virksomheder, der gerne ville slå sig ned i USA, og vice versa. Samtidig havde man en række søgsmål, hvor de to parter befandt sig på hver sin side af Atlanten.
Da jeg kom på som Office Manager arbejdede vi med en lokal Exchange-server, der desuden fungerede som filserver og hentede data fra en maskine i London. Dette virkede ret dårligt, så jeg blev bedt om at undersøge andre løsninger, og efterhånden var jeg nødt til at udarbejde en længere udredning og præsentere til partnerne, fordi der var en række retslige forbehold.
Sagen er jo, at når en klient henvender sig til en advokatvirksomhed, så skal forholdet i sagens natur behandles efter lokal lovgivning. Men det betyder samtidig, at jurisdiktioner kolliderer.
Skal man være helt stringent, så skal dataene befinde sig helt lokalt, fordi landenes lovgivninger svinger, det gør de amerikanske delstater også, og også på byniveau.
Der var naturligvis flere i virksomheden, der havde blikket rettet mod skyen, men hvis man har en verdensomspændende virksomhed, kan man reelt ikke sige, hvor éns data befinder sig. Bliver de spejlet i Canada, fordi der er for meget belastning på den lokale nordamerikanske server, kan der være krav om dataudlevering i forbindelse med en konkurrenceforvridningssag, bagvaskelse eller lignende, som aldrig ville være aktuelle i New York. I vort daglige arbejde, hvor vi også arbejdede med remote desktops til London-systemerne, befandt vore data sig reelt ikke i New York, men i EU, sekundært GB, hvilket var et reelt problem, der stod for at skulle løses.
Med andre ord blev man faktisk nødt til med de garantier, man yder klienten, at etablere lokale systemer. Så jeg var i gang med at etablere post, kalender, Blackberry-integration, dokumentstyring, timetracking og så videre i den sidste tid, inden jeg skulle tilbage til Danmark, som en respons på de behov.
begge steder.
Hovedregelen er er at du kan sagsøges i dit hjemland og pr stedfortræder i det land hvor data opbevares. Du skal altså overholde begge regelset.
Der findes mellemstatslige aftaler der regulere den slags forhold. F.eks. gør EU at du i nogen situationer kun kan retsforfølges hvis du bryder begge landes lovgivning(eller EU lovgivningen) ang data er der såkaldte Safe Harbour aftaler hvor et lanf lover ikke at sagsøge for data der kun opholder sig men ikke distribueres i pågældene land.(Er også en del af EU/EØS's indre marked)
International lovgivning uden for EØS og delvist også OECD er temmeligt kaotisk og selv lande som USA har en tradition for at ignorere div safe harbour aftaler når firma X med hovedsæde i USA sagsøger firma Y med hovedsæde uden for USA under deres draconiske IP lovgivning.
Puha!, Det lyder til at
I skal alle sammen have tak for jeres indlæg og for den "lille historie" Morten (mjjzf), vidste faktisk ikke engang at det var det du lavede i det Amerikanske :-)