Bedste everything works out of the box distro
Jeg bruger pt mint 10 og er lige nu igang med at opgradere til mint 11.
Der findes jo en masse distroer der virker out of the box med alt så distroen bare skal justeres til ens personlige smag.
Hvad synes i er den bedste distro som virker out of the box er det bare mint ?
Bare et eksempel på en der foretrækker noget andet end den nyste version af mint, når det er en distro der bare virker out of the box
http://dasublogbyprashanth.blogspot.com/2011/06/review-pinguy-os-1104-m…
Der findes jo en masse distroer der virker out of the box med alt så distroen bare skal justeres til ens personlige smag.
Hvad synes i er den bedste distro som virker out of the box er det bare mint ?
Bare et eksempel på en der foretrækker noget andet end den nyste version af mint, når det er en distro der bare virker out of the box
http://dasublogbyprashanth.blogspot.com/2011/06/review-pinguy-os-1104-m…
Kommentarer50
Med min erfaring syntes jeg
Har stortset altid brugt mint, startede med Ubuntu hvilket stortset er det samme[man skal passe på hvad man siger herinde ;)]
Hvis du er glad for mint så syntes jeg helt klart mint 11 er den rigtige vej for dig, ellers kan du jo altid prøve at install virtualbox og prøve nogle forskellige distros af...
Mint og Pardus, siger min
den man føler der er den
Mit bud er ingen af dem
"Alt-virker-ud-af-æsken"-distros er mere eller mindre pr. definition noget perifært fjolleri.
Tag hellere en rigtig distro og lær at installere codecs og eventuelle proprietære drivere selv. Det drejer sig kun om et par minutters arbejde.
Jeg er enig med cb400f :)
Vil det sige, at I mener, at
Jeg synes da, at jeg bruger ret lang tid på at deaktivere services af perifær relevans (det kunne jo være, at du har printere på et Windows-netværk, bruger Bluetooth eller har infrarøde enheder), når jeg har installeret dem...
#6Jeg antager at #0 mener
Jeg antager at #0 mener distros der kommer med codecs til patentramte formater, proprietære drivere og andet juridisk problematisk stuff inkluderet i standardinstallationen - såsom Mint, PCLOS o.l.
Det gør Fedora og openSUSE ikke, men det tager kun 5 minutter at installere det.
Derfor synes jeg også det en dårlig ide at vælge en obskur derivat-distro, i stedet for at bruge en rigtig distro, for at spare 5 minutters arbejde.
Derfor synes jeg også
Jeg er enig med dig i, at det er en dum idé at vælge distro baseret på om de kommer med codecses eller ej. Men at kalde distroer som Mint og PCLinuxOS obskure, perifære, fjollede og antyde at de ikke er "rigtige" distroer er IMO meget unfair og snævertsynet!
Mint er langt mere end bare codecses og Java. De har et andet valg af default applicationer, deres egne udviklede programmer (Mint menu, deres software center, osv), samt Mint Debian.
Jeg ved ikke så meget om PCLinuxOS, men den er helt sikkert også mere end bare codecses. De har om ikke andet en relativ unik release model, hvor applikationer bliver opdaterede rullende men elementært software ikke gør, samt en interessant blanding af rpm og Synaptics.
Jeg syntes ærlig talt, at du skulle tænke dig lidt bedre om, inden at du udtaler dig om andre menneskers arbejde på den måde.
cb400f:
Tag hellere en
Tag hellere en rigtig distro og lær at installere codecs og eventuelle proprietære drivere selv. Det drejer sig kun om et par minutters arbejde.
+1
Kris:
Vælg en distribution som Fedora, openSUSE eller Debian - de er ret nemme og at installere codecs er ret nemt også :) Og der er også mulighed for at vælge både mellem KDE og GNOME i de tre bud :)
+1
Mjjzf:
Jeg synes da, at jeg bruger ret lang tid på at deaktivere services af perifær relevans (det kunne jo være, at du har printere på et Windows-netværk, bruger Bluetooth eller har infrarøde enheder), når jeg har installeret dem...
+ 1
paldeping:
Men at kalde distroer som Mint og PCLinuxOS obskure, perifære, fjollede og antyde at de ikke er "rigtige" distroer er IMO meget unfair og snævertsynet!
Nu kan jeg selvf. ikke tale på vegne af cb400f, men tror nu "blot" han mener at man i de fleste tilfælde får en bedre oplevelse ved selv at installere de ting man har brug for at propriotære codecs og drivere (og derved oftes de nyeste udgivelser) end at installlere en distro der indeholder en millard forskellige lidt a la det mjjzf omtaler, som han syntes der er ved Fedora, openSUSE osv. bare en mange gange værre :-)
Dernæst er syntes jeg helt personligt sjælendt at man kan finde "The Ultimate Out-Of-The-Box-Distro" hvor alt virker, alt er perfekt, indeholder kun det netop du har brug for osv. Det tætteste man kommer herpå er ArchLinux og Slackware, da man jo egentligt kan sige at deres "Box" er deres installations respos, men så igen ;-)
PS. dette skal absolut ikke ses som et oplæg til flamewar, og hvis du har følt dig stødt beklager jeg, da dette ikke var meningen herfra hvertfald :-)
Nu kan jeg selvf. ikke
Jeg forholder mig udelukkende til det cb400f skriver. Hvis han ikke mener, at Mint er obskur, perifær, fjollet og ikke en "rigtige" distro, skulle han lade være med at skrive det.
Der er ihvertfald ingen
Sådan er det også mange der har det som bruger mint som jeg gør, de vil bare have noget der virker når det er installeret og hvor man så kun skal justere det til ens personlige smag, istedet for at skulle installere flash,codecs, java, driver finde dem pakke dem ud installere dem med mere, har da også i tidens løb siden jeg først hørte om mint og spurgte på linuxin hvad forskellen på mint og ubuntu var, oplevet at mange foretrækker mint frem for ubuntu fordi det netop er hurtigere at komme igang med for diverse driver,codec's,java.flash er meget ofte installeret og virker, efter sådanne distroer som mint er installeret.
Ofte er det ikke det at installere et program der er det sværeste, men at få det til at virke, hente codec,java, flash, eller andre extensions, tilføjelser til programmet som er det sværeste. Det undgår man lidt med programmer som mint,pinguy, crushbang med mere. For mig er det ikke at installere et nyt distro, hente nye programmer,få det hele til at virke, jeg synes er sjovest.
Det jeg synes er sjoveste er at have en distro der bare virker, er stabilt,hurtigt og har alle de programmer jeg skal bruge i hverdagen, ikke som nogen måske kan li det at bruge flere timer på at få sådan noget som arch til virke, hvor man skal gøre det hele selv og hvor man ikke kan nøjes med 1-1½ time, hvor sådan noget som mint er installeret og opdateret på kun 30 min og så er alt som det skal være, bortset fra jeg ikke kan nøjes med 1½ timer når der også skal kopieres musik over på computeren.
Arch Linux
Har selv været bruger af Fedora siden F13 og har været mere end tilfreds med det, syntes dette var en god distro netop på grund af man også selv skulle opsætte små ting som f.eks flash, codec og andre småting, også spillede hele systemet geranalt super godt...
Køre nu 100% Arch linux og hvor syntes jeg dog det er super fedt at smide hele sit system op selv. det er super lærerigt og du ved lige præcis hvordan det meste af det fungere da man selv har smidt systemet op fra bunden af.
systemet har kun det du selv installere og ang. stabilitet og hastighed så kan det simpelthen ikke blive bedre :D jeg er dybt "forelsket" i det system
Så jeg er helt klart gået med på den vogn, hvis man skal have noget ordenligt så skal man selv samle sit system af en form af Arch linux :D
Måske, men det bør være intentionen, hvis man vil tages alvorligt af det brede flertal af computerbrugere, både professionelt såvel som amatører.
#5: Jeg er enig med cb400f :) Vælg en distribution som Fedora, openSUSE eller Debian - de er ret nemme og at installere codecs er ret nemt også :)
Fedora har, til min ærgelse, i de sidste tre versioner, alvorlige kernefejl på min hardware (Asus AJ6000), noget som Fedora står absolut alene med. Ingen andre distro har opført sig sådan. Jeg tør ikke udtale mig om andet hardware, af den simple årsag, at jeg ikke har afprøvet Fedora på andet.
Debian 6 er en udmærket server, men som arbejdsstation er det en gammeldags distro, og langtfra brugervenlig for ikke-nørder. Det samme er kun delvist tilfældet med Mint Debian, der heller ikke er for begyndere. Snarere en mellemting.
Ingen rollings er helt Out of the box, men hvis nogle bare nærmer sig, så er det Mint Debian og PCLinuxOS. Begge disse distros har problemerne der følger med rollings, men de lader sig for det meste installere uden nævneværdige problemer.
Konteksten er: Bedste everything works out of the box distro.
Alt efter hvorledes man fortolker dette; er det også udseendet, programkompatibilitet, konfiguration, og er det en Linux Wannabe eller en øvet, kommer brugeren fra Windows eller Mac, så er det mit indtryk, at udgangspunket er mindste fællesnævner, altså en Windows bruger der forventer at skidtet bare virker, og heller ikke ligner noget fra oldtiden.
For rigtig mange af dem, duer det ikke at få at vide, at det bare tager et par minutter at installere proprietære drivere, codecs med flere. For pokker, de kan ikke engang finde ud af det på en Window eller Mac ...
Det handler heller ikke kun om at spare 5 minutters arbejde for en ikke-nørd. Det handler om at det bare virker lige efter installationen, og derfor er Fedora, openSUSE eller Debian noget nær dårligste valg for en total nybegynder, eller bare for folk uden de nødvendige forudsætninger.
Men folk er forskellige. Selvom nogle ikke har erfaring med eksempelvis Linux, så er de måske mindede for teknik, og for dem er Fedora, openSUSE eller Debian et rigtigt godt valg.
Hvorfor ikke kikke på statistikkerne på Distrowatch? De giver indtryk af hvad folk almindeligvis forventer af et OS, og selvom det kun afspejler en tendens, så kan man få et udmærket indtryk af hvad den almindeligste bruger forventer. Under alle omstændigheder, er spørgsmålet afhængigt af betingelser og forudsætninger, og derfor er det helt hen i vejret bare at svare:
Fedora, openSUSE eller Debian
En unix baseret distro som
Arhhj enough med det sjove jeg vil altså sige mint eller måske endda openSUSE jeg oplever kun det er flash og mp3 codex som skal installeres
mandriva
Om en distro virker out of the box kommer an på din definition af begrebet samt hvad hardware du har. På deres target hardware, i deres kerne målgruppe er der vidst ingen Linux distroer der ikke virker out of the box(ubuntu 11.04 undtaget). Og kan du virkeligt sige at windows virker out of the box når default browser er IE, og du ikke får en fuld kontorsuite med i basis distro.
#8
Indrømmet, jeg gik for
Indrømmet, jeg gik for vidt.
#14
OSX er ikke brugbart, den kommer kun med support for et (stærkt) begrænset antal codecs ud af æsken, ligesom Microsoft Windows i øvrigt.
OSX er ikke brugbart,
Rigtigt. Dog installer Perian på Mac, og den kan det samme som Windows med K-Lite og rigtig mange Linux ...
Jeg er helt
Indrømmet, jeg gik for vidt.
Fair nok :)
Køre nu 100% Arch linux og hvor syntes jeg dog det er super fedt at smide hele sit system op selv. det er super lærerigt og du ved lige præcis hvordan det meste af det fungere da man selv har smidt systemet op fra bunden af.
Det er rigtigt, at man kan lærer noget af at bruge en distro som Arch eller Gentoo. Men man skal heller ikke overdrive. Du kan sætte et fungerene system op med Arch, ved at skøjte gennem instalationen (det er ikke meget sværere end Ubuntu) og derefter installere xorg og en DE med 3-4 shell kommandoer. Det lære man ærlig talt ikke ret meget ved. Hvis man virkelig vil lære er LFS det bedste. Og når man så har lært hvad der skal læres, kan man gå tilbage til en distro hvor tingene bare virker.
Bedste out-of-the-box
Gnome desktop: Linux Mint.
KDE desktop: Mepis Linux.
Ja de er faldet af på
Ja de er faldet af på den og har haft et par uheldige releases men i de 10år der gik forud for ubuntu's første release var mandriva en af pionærende inden for forbruger orientede "out of the box ready" distribution.
Også før den blev Mandriva. Det var Mandrake Linux, der fik mig til at slette min dual-boot Windowspartition. 9.1 gjorde den overbevisende, 10.0 bekræftede skiftet.
Jeg husker præcis det
Jeg husker præcis det samme - det var Mandrake/Mandriva 10 der overbeviste mig.
Men med hensyn til "out-of-the-box"-diskussionen, så synes jeg da ikke at det er et urimelig ønske at ting virker, og gerne med så lille indsats som muligt fra brugerens side.
Dog kan jeg godt følge CB400F i den pointe, at det ikke nødvendigvis er en fordel for nye brugere at vælge den nyeste og mest hypede distro med alle de ophavsrettighedsmæssigt udfordrede codecs og firmware-blobs. Jeg tror ofte det vil være en fordel at vælge en af de distros som har en stor og erfaren brugerbase og nogle veletablerede supportkanaler (fora, mailing lists, IRC osv).
Så må man muligvis bruge et par minutter på selv at installere sin broadcom firmware og sine multimedia codecs, men til gengæld har community'et omkring de større distros ofte gjort det utroligt nemt for brugere. I f.eks Debian og Ubuntu er det jo vitterligt kun et spørgsmål om at følge anvisningerne på en kort wiki-side indeholdende 2-3 kommandoer der er lige til at copy/paste.
En ny contender ... til
Pinguy OS
http://pinguy-os.sourceforge.net/
Det er en linux mint på steroider. Den er baseret på ubuntu, og der er næsten alle aplikationer for-installeret man kan forestille sig. Wine med PlayOnlinux virker out-of-the-box, det samme gælder alle codec og nyeste flash med hardware decodning af video .. og der er mange andre finesser.
Jeg er ihvertfald positivt overrasket...
Apropos Mandriva så kunne
http://news.softpedia.com/news/Mandriva-2011-RC1-Looks-Impressive-Scree…
... måske kan de endda gå hen og give Ubuntu lidt konkurrence.
cb400f,frogmaster, kristho i
Vil sådan nogen som i anbefaler som opensuse,fedora og dem jeg har glemt, hvor det som i nævner kun tager 5 mint at installere flash,java,codecs vil de distroer så fungere væsentligt bedre, hurtigere mere stabilt end de distroere der virker out of the box som linux mint,crushbang,pardus,mepis,pinguy ?
#23 ... Men det er godt nok
#24 ... Øh, hvorfor nævner du lige netop frogmaster i den forbindelse? Synes da lige netop frogmaster i den grad udviser respekt for, at det er andet end nørder der sidder med linux, at der også skal være plads til "ukyndige" brugere, og derved også distributioner der passer til dem.
For at prøve at give et svar på dit spørgsmål, så synes jeg altså at f.eks. LinuxMint er meget stabilt og meget hurtigt ... Men tvivler dog på, at man kan give et entydigt svar på dit spørgsmål
#25Du burde måske vente to
Du burde måske vente to måneder til den udkommer officielt - og måske lidt længere, hvis du vil give dem en fair chance.
Men det ser da ud til at de agter at melde sig tilbage i kampen for alvor.
#24
Pardus er en "rigtig" distribution.
Det handler ikke om hvad der fungerer lige nu og her, det handler om et lidt større og længere perspektiv. F.eks. at reducere distro-forvirring, at støtte de distros der faktisk gør arbejdet, at undgå et support-mareridt hvor alle brugere bruger hver deres ubuntu-derivat med små variationer.
#25 ... #24 ... Øh,
#24 ... Øh, hvorfor nævner du lige netop frogmaster i den forbindelse? Synes da lige netop frogmaster i den grad udviser respekt for, at det er andet end nørder der sidder med linux, at der også skal være plads til "ukyndige" brugere, og derved også distributioner der passer til dem.
For at prøve at give et svar på dit spørgsmål, så synes jeg altså at f.eks. LinuxMint er meget stabilt og meget hurtigt ... Men tvivler dog på, at man kan give et entydigt svar på dit spørgsmål
Min fejl,rettet
Synes bare at der skrives som om at opensuse og fedora er bedre end mint og alle de andre distroer som virker out of the box og det kan da ikke være fordi at man kan installere codecs,java,flash på 5 min og mint og alle de andre distroer af samme type kan da ikke være dårligere bare fordi de man slipper for at bruge de 5 min.
Så hvorfor de der anbefalinger af opensuse og f.eks fedora frem for mint,pinguy, pardu... ud over at man synes at opensuse og fedora er gode distroer
#24, #27
Med et stabilt firma eller i det mindste en resource stærk fond som etc med debian har du simpelthen mindre risiko for at din distro ikke længere virker næste år.
Linspire og Xandros er ekempler på "nybegynder venlige" distroer der simpelt hen forsvandt fordi man ikke havde sorte tal på bundlinien og ikke kunne fastholde et community.
#28 Se, det er argumenter
Det jeg har et problem med, det er når nogle åbenbart mener, at linux mere eller mindre skal forbeholdes folk der har en grad af "nørd-gen" i sig.
Personligt har jeg den holdning, at linux bør spredes så vidt som overhovedet muligt, at det altså også skal være brugbart for folk der overhovedet ikke har noget "nørd-gen" ... For de mennesker er selve det at skulle finde og installere codecs, flash, java osv. et kæmpe, uoverstigeligt problem, bare tanken om det.
Mange af de mennesker ville ikke engang kunne finde ud af at installere en meget brugervenlig "out-of-the-box" linux fra CD/DVD, selvom den skal installeres på hele harddisken, og selvom det er betydeligt nemmere og hurtigere at installere en sådan linux, end hvis man skulle installere windows fra DVD.
Jeg mener at de mennesker også bør kunne rummes i linux community, og her har de meget brugervenlige "out-of-the-box" distroer deres store berettigelse.
Det drejer sig jo om freedom of choice, hvorfor dog begrænse det ;o)
#26 Kan godt se hvad du
Men det var lidt svært at få den på, lykkedes først i andet forsøg ... og da det endeligt lykkedes, så fik jeg massiv kernel-panic da jeg ville starte Mandriva op.
Så den er lagt lidt i skuffen igen nu
bare brug gentoo...
#29:
fordi folk ikke bør have lov til at bruge ting de ikke har bare den mindste forståelser for. disse folk er farlige for samfundet og bør HJÆLPES af os andre, hjælpes til at forstå hvordan ting virker på et basalt niveau.
sådan som folk opfører sig er jo direkte tåbeligt og bør næsten straffes.
#31 Det er forhåbentligt
fordi folk ikke bør
Mja ... Dagens absolut mest tåbelige bemærkning jeg har hørt idag ...
Selv hvis det er en joke ... ;-D
det er sgu ingen joke.
bare
bare se på alt det pis der sker med botnets, spam, scareware og hvad fanden ellers der findes, dette er i størst omfang noget vi kan beskylde den normale bruger for, fordi de ikke fatter at bruge deres lort.
og ja, jeg kan lave bilanalogier, og ja, folk skal fandme have kørekort før de må køre bil, de skal også have en licens og uddannelse med eksamen før de kan praktisere medicin.
prøv dog lige at se på hvordan tingene foregik da du selv ikke vidste så meget om ting, måske du skal huske tilbage til da du var lille. dine forældre lod dig for eksempel ikke leje med motorsaven eller rundsaven da du var 8 år gammel, hvorfor mon? fordi nogle 8 år gamle kan godt håndtere en rundsav. ligeledes da du var yngre og ikke ordentligt fattede at ild kunne brænde huset af, og slå din familie ihjel, ja, på dette tidspunkt fik du nok ikke lov til at rende rundt med en lighter for din mor, eller sågar stormtændstikker.
det er rigtigt at man normalt ikke skal straffe folk for ikke at være smarte, derfor bør der være regler for at man rent faktisk skal vide noget om hvad man laver, ellers kan ting gå galt.
forestil dig et eksempel med 2 naboer i et dejligt naturområde.
borger 1 har et dejligt hus og have i gammel stil, med en dejlig lille brønd, du ved, de flotte gamle danske med det lille stråtag, stenskelet og et håndtag til at fire spand op/ned.
borger 2 har en stor fin have lige ved siden af, uheldigvis er der nu kommet massere ukrudt mellem hans ellers ret så fornuftige hæk. indtil naboen, hvor brønden er lige ved siden af.
borger 2 venter pænt til hans hæk mister bladende, og går så ellers igang med sprøjtemiddel af de giftige slaks. han køber dejligt ind af så giftige ukrudtsmidler at en meget meget lille procentdel af en kop vand er nok til at dræbe en person der drak det. Men dette er dog fint lovligt, det er jo beregnet til ukrudt, ikke personer(og vi stoler NATURLIGVIS på kompetencen af enhver person). Nu sprøjter han så sin yderst effektive gift voldsomt udover jorden og planterne, faktisk meget mere end han skulle, han svine sprøjter det ud, og det løber uheldigvis lige ned i naboens brønd.
næste dag kommer borger 1's datter og søn ud til brønden for at smage det nu dejligt afkølede vand, uheldigvis var deres nabo, borger 2, ikke istand til at ordentligt bruge hans ukrudsmiddel, og nu bliver både sønnen og datteren indlagt på hospitalet, hvor de dør.
naturligvis kan folk ikke nemt lige dø ved disse fejl med computere, men store gener kan komme for ANDRE folk, ydermere er der tilfælde hvor det kan resultere i tab af menneskeliv, hvilket har sket allerede en gang.
folk skal fandme vide bare en smule om hvad de bruger, ellers går det galt. det der virkeligt er uhyggeligt er sådan som verdenen bliver totalt fordummet af spassere der fjerner features, pakker alt ind i mindste fællesnævner, alt sammen under flaget "for at hjælpe brugeren".
hvor mange ting kunne den normale bruger ikke bruge som de aldrig får at se, grundet denne attitude? hvor meget kunne de ikke lære?
#34 Så dit ønske er
Mens vi andre med lidt viden og forstand på, eller mere endnu, kan sidde og nørkle i vores egen lille navlebeskuende verden, klappe hinanden på skuldrene og sige "Hvor er vi gode, for vi alene vide".
Eller disse "almindelige", "uvidende" brugere, mener du måske slet ikke bør have adgang til en PC overhovedet?
Den slags elitære holdninger minder mig godt nok om dengang Biblen kun måtte skrives på latin, således at kirken alene havde retten til at læse og fortolke hvad der stod i Biblen
nej, jeg mener det
nej, jeg mener det samme også skal gælde uanset hvilket OS de bruger, desuden siger jeg jo ikke de skal holdes i stikken eller holdes ude, jeg siger de skal tvinges til at vide en smule omkring det, og dette bør vi hjælpe med.
på samme måde som vi hjælper en arbejdsløs, en med kræft, eller en der er mental retarderet, eller en psykisk syg på vores institutioner for dette.
mener du vi bør afskaffe kørekort? skal jeg kunne blive ansat som overlæge uden uddannelse?
det er sgu ingen
Jeg kan godt følge dig Redeeman. Folk ved ofte ikke hvad de laver, og nogle er fuldkommen uansvarlige med egen sikkerhed - især brugere af Windows, hvilket er ironisk eftersom dette OS er ultimativt det mest usikre.
På den anden side, er disse brugere vildledt af MS, udover de ikke har talentet.
Microsoft fortæller dem jo ikke at de distribuerer - og sælger - et komplet åndsvagt system set ud fra en sikkerhedssynsvinkel - Er det ikke sandt?
MS har tværtimod travlt med at fortælle at de det bedste til alting - helt ude i hegnet, og det tror de "religiøse" Windows bruger på.
Man opnår bare ikke noget ved at nedkalde "syndefloden" over disse fortabte sjæle - vel. Jeg mener, det er nok det dummeste man selv kan gøre.
Der er også flere Linux folk, der heller ikke har fattet, at måden Windows, det suverænt mest brugte OS, fungerer på, nærmer sig idioti set ud fra en sikkerhedssynsvinkel.
Vi vil nok være mere enige, hvis du lod harmen gå ud over Ballmer drengen. Det er trods alt ham der er en løgnhals.
Prøv at læse dette ævl fra MS. Enten er Ballmer dum, eller også en løgnhals, vælg selv, og det flyder på nettet med dette pladder.
http://windows.microsoft.com/en-US/internet-explorer/products/ie-9/comp…
Hvis du skulle være den "heldige" ejer af Internet Explorer 9, så test efter fra denne uvildige side.
http://html5test.com/
#36 Jeg fastholder at du
Jeg har en god veninde, og lige gyldigt hvordan, hvorledes og hvor meget jeg forklarer hende tingene, så fatter hun bare nada.
Mine eks-svigerforældre, da de brugte AVG eller Avast (kan ikke lige huske hvilken), så ringede de til mig hver gang der var noget med opdatering af selve programmet, for så kom systemet og sagde noget, og det kunne de slet ikke finde ud af ... Det samme gør sig gældende med opdatering af f.eks. Adobe Acrobat Reader, Java eller lignende ... De, og min veninde, fatter simpelthent bare ikke de meddelelser systemet kommer med i den forbindelse, ligegyldigt hvad og hvordan du gør for at forklare det.
Må de ikke have en PC så? De kan ikke hjælpes, for de forstår intet som helst af det alligevel.
EDB er i dag en brugsgenstand på linie med opvaskemaskine, vaskemaskine osv. ... Mener du heller ikke folk må have og bruge de genstande, uden at forstå noget af hvordan de fungerer?
Det er bare ikke alle der kan bringes til at fatte hvordan f.eks. EDB fungerer, ligegyldigt hvordan og hvorledes du forsøger at forklare dem det.
Men EDB er i dag en så integreret del af vores hverdag, at du bare ikke kan nægte nogen adgang til det, ligegyldigt om de fatter noget eller nada.
Og i stedet for at køre den latterlige (ja, det synes jeg det er) elitære linie, så synes jeg det er fremragende at nogen gider bruger en masse, i høj grad fritid, på at forsøge at lave linux distributioner der bare virker uden problemer, for dem der hverken har evnerne, tiden eller lysten til at sætte sig ind i hvorledes det fungerer ... for dem skal det bare virke uden videre.
Og rent ud sagt, det gælder faktisk for størstedelen af "masserne" ... Jeg synes det ville være fremragende, hvis vi kunne få fat i nogle flere af dem, med velfungerende "out-of-the-box" fungerende linux distributioner.
Okay - tråden er kørt godt
#39 Det har du da ret i ...
Skal vi åbne os ud mod verdenen, mod "masserne", og forsøge også at få fat i folk der intet aner om EDB og aldrig kommer til det, og derfor bevidstløst kører ud af det stadigvæk alt-dominerende windows-spor, eller skal vi kun være for mere eller mindre geeks og nørder, der navlepillende og indadskuende kan sidde og klappe hinanden på skuldrene og føle sig åh ih så gode, dygtige og vidende, og bedre end andre?
For mig må målet være at prøve at få fat i "masserne", dem der intet aner om, og heller aldrig kommer til det, EDB og computere, men som bare skal have noget der bare fungerer ... Nogen af dem kan man sikkert godt lære noget, men tror at for de fleste af dem er det håbløst og spildte kræfter, og vi må bare erkende at sådan er det.
Velfungerende "out-of-the-box" distributioner er den bedste (eneste?) måde at få fat i de mennesker på ... At underkende det, og de mennesker der gør et kæmpestort stykke arbejde med at stable sådanne distributioner på benene, det er elitært BS i mine øjne.
Vi er da helt enige
Det Redeeman tilsyneladende mangler at forstå, er at man ikke kan forbyde dumhed. Man kan kun gøre sit til at afhjælpe det. Det er trods alt en ret ikke at forstå IT, og jeg er ganske sikker på, at alle har et-eller-andet at lære.
Selv mig ;-D
jo det er rigtigt MS
jo det er rigtigt MS også har en stor del af skylden, men brugeren har også et ansvar.
desuden, selvom ballmer gik ud og sagde windows var det mest usikre i verden, ville folk ikke pludselig begynde at lære omkring tingene.
og jeg snakker sgu heller ikke kun sikkerhed, folk skal bare vide det basale omkring ting i deres hverdag, og det gælder også IT, og ikke kun sikkerhed.
#38:
ja Danmark har skam en uhyggelig elitær indgang til biler, motorcykler, læger mm.
har din veninde kørekort? hvis hun ikke kan bestå teori og køreprøve, skal vi så bare acceptere det fordi hun "fatter nada" ?
desuden ved alle det basale omkring en vaskemaskine. hvor mange tror du der bruger en vaskemaskine, uden at forstå den fungerer ved at centrifugere tøjet i vand blandet med sæben?
jeg siger ikke folk skal være eksperter eller vide alle implementatiosn detaljer, de skal bare have en grundviden af hvordan ting virker, sådan har det altid fungeret i vores historie, deter jo kun med nye koncepter som IT det ikke gør. og deter en stor fejl.
og EDB er sgu ikke mere integreret end biler osv, og jo, hvis de virkelig ikke fatter en skid, skal de sgu ikke have adgang. Dog tror jeg at procentdelen af de folk som virkeligt ikke kan lære det, er så forsvindende lille at de nok alligevel er dem som har personlige oppassere hele tiden.
#40:
jeg tror slet ikke du har forstået hvad det er jeg siger.
jeg siger ikke at tingene ikke skal være så lette som mulige, eller at de ikke må have forudinstalleret alt, eller at jeg er bedre end andre, det jeg siger er tværtimod at andre kan og BØR lære det basale omkring hvad de nu bruger, og det gør sig sgu også gældende om de bruger windows. det er sgu da for deres eget bedste.
#41:
man kan ikk forbyde dumhed nej, men dumme folk har altså nogle begræsninger, for eksempel kan en mentalt retarderet person der savler hele dagen ikke blive overlæge på rigshospitalet, tough luck, sådan er det bare.
dog kan langt de fleste folk idag opnå et niveau inden for IT som er tilstrækkeligt, de har det bare ikke nu, men det bør de få.
løsningen er ikke at lave software som kun forstærker denne effekt. bare se på software der direkte fjerner features fordi brugere bliver forvirret, hvad fanden ligner det?!?!? hvis de ikke kan fatte en feature så undlad da forfanden at trykke på knappen.
prøv at forstå hvad det er jeg siger.
prøv at forstå hvad
#31: sådan som folk opfører sig er jo direkte tåbeligt og bør næsten straffes
Det er jo det jeg gør Redeeman. Det var jo ikke en joke, og så er det bare, at der MÅSKE er en vis rimelighed i at mene, at du går over stregen.
MEN, jeg har mange gange rystet på hovedet af folk og deres manglende IT viden, og mere endnu af når jeg har fået en skideballe af en sekretær, fordi hendes Outlook er inficeret med malware, og hun i sin "blæste" tilstand ikke har en backup.
Jo jeg har været fristet til at ... osv, men det virker bedre, at lade dem komme sidst i køen, så kan de stege lidt i deres eget, indtil de i det mindste har lært at tale ordenligt - og høre efter, og så ellers tage dem med høflig distance.
Så sent som idag, var jeg nødt til at høre på en udknaldet bruger, der mener at han har så meget viden, at han kunne slippe afsted med at give Firefox skylden for at IE9 ikke var i kompatibilitetstilstand.
Det jeg forsøger at sige er, at hvis jeg skulle lade disse "tumper" hidse mig op, så ville jeg ikke have tid til andet. Det er så meget nemmere bare at grine af dem.
#41 Men hvad er så det
En PC fungerer ved at jeg trykker på nogle taster og/eller rykker med musen, og så er der nogle programmer der fortæller mig hvad jeg vil vide, eller gemmer det jeg vil gemme osv. ... Det kan selv min veninde og mine eks-svigerforældre klare ... Må de så godt have en PC?
Det er vel meget godt svarende til, at folk godt ved at en vaskemaskine fungerer ved at centrifugere tøjet i vand blandet med sæben ... eller hvad?
Men derfor ved man jo stadigvæk ikke hvordan tingen egentligt fungerer.
Og jeg fastholder stadigvæk at du har en elitær holdning til EDB ... Alle kan ikke nødvendigvis lære det basale om EDB, eller også skal de bruge så uforholdsmæssigt meget tid på at lære det, at det er urimeligt at forlange for en hverdags brugsting.
Hverken min veninde eller mine eks-svigerforældre er på nogen måder dumme, men de fatter bare ikke EDB og elektronik, og det er sgut'te rimeligt at ville forlange af dem, at de skal bruge uforholdsmæssig lang tid på at lære det basale, når de hverken har lysten, tålmodigheden eller tiden til det.
De skal fortælles om især sikkerhed og sikker gang på nettet, og så skal man sandsynligvis alligevel hjælpe dem med at installere et ordentligt sikkerhedsprogram på deres PC, bare for en sikkerheds skyld ... og længere når man altså heller ikke med dem ... De vil stadigvæk ringe til mig når deres windows system kommer op med, for dem, uforståelige beskeder om opdatering af Adobe Reader, Java osv.
Dine sammenligninger vil jeg fortsat ikke forholde mig til, de er bare så meget for langt ude ... og kan du virkeligt ikke selv se det, så er du ærligt talt udenfor pædagogisk rækkevidde.
For at vende tilbage til
Jeg har ikke noget imod Mint, Mepis med slæng - problemet er bare at disse distributioner bliver holdt oppe af meget få personer, og derfor risikerer man at stå i den situation at der ikke udgives flere nye versioner - og så skal man ud og finde et nyt system og lære hvordan dét fungere. Den slags sker bare ikke med distributioner som Fedora, openSUSE og Ubuntu - så brug nu for fanden den halve time på at lære det basale, så kan du bruge den viden resten af livet, istedet for at lære nyt og nyt og nyt.
Jeg forstår ikke jer folk som agiterer for at selv totalt snotdumme mennesker ikke burde lære (og jo! Det kan de, hvis de vil.) lidt om basal IT/EDB. Jeg arbejder med at hjælpe den slags mennesker - og gang på gang skal jeg stå til ansvar for at have formateret deres computer, fordi de ikke har taget en fucking backup af hele "Lille Viktors" opvækst på digital polaroid - og fordi de ikke har læst den kontrakt de skriver under på, hvor der står at de kan risikere at jeg gør det.
Please! Det kunne redde så mange sure mennesker, hvis de selv lærer den basale viden - istedet for at gå og være sure over deres mangel på samme.
Forstår godt Kristo.
Forstår godt Kristo. Problemet - eller rettere problemerne er desværre, at nogle ikke har en IQ der ligefrem imponerer lige på det tekniske område.
Selvfølgelig bør vi alle lære. Man kan trække hesten til truget, men man kan ikke tvinge den til at drikke, og det kan altså ikke hjælpe noget at stå at stampe i jorden som et barn på grund af det. det er specielt slemt, når man siger det samme den femte gang, og man bare hører ... Jammen ...
Jeg har en kollega der råber og skriger, hvis det ikke lige makker ret, og jeg går når han begynder på det, men han bliver i det mindste ved til det lykkes ...
#redeeman
Din sammenligning
Din sammenligning med biler, og at folk skal have kørekort for at betjene en bil, det er lidt ved siden af.
Hvor mange personer med kørekort og dermed tilladelse til at bruge en bil er i stand til at vedligeholde eller reparere deres bil?
Og hvis man skulle føre dine synspunkter ud i ekstremerne, skal det så være forbudt at eje og bruge et TV-apparat, hvis man ikke selv er i stand til reparere det?
#45 Som jeg også skrev til
Men ellers kunne jeg godt tænke mig, at vi ikke bare tog udgangspunkt i os selv ... Nej Kristho, alle kan ikke bare, selv hvis de gerne vil, og de mennesker ville jeg også gerne have med på linux-vognen hvis det kunne lade sig gøre.
Min veninde er absolut ikke dum, men hun lærer det bare aldrig ... Udover at hun har en IT-IQ der nærmest er negativ, så har hun altså også nogle andre problematikker der gør, at hun aldrig vil kunne lære det, ligegyldigt hvor meget tid hun så end dedikerede til det, og sådan er det bare.
Mine eks-svigerforældre er absolut heller ikke dumme, min eks-svigermor har endda også været på PC-kursus for ældre ... Men igen, deres IT-IQ er også langtfra ønskværdig, og bare det at hvis der dukker en system-meddelelse op på deres skærm, så bliver de forvirrede og kan slet ikke finde ud af hvad der foregår.
Som Kierkegaard engang sagde, hvis man virkeligt ønsker at hjælpe et menneske, så må man altså tage udgangspunkt i hvor det menneske befinder sig, ikke i hvor man selv befinder sig ... Han var en klog mand ham Kierkegaard.
Helt ærligt, jeg bliver sgu' heller aldrig nogensinde et kreativt menneske, ligegyldigt hvor meget jeg så end bestræbte mig på det, og hvor meget tid jeg så end brugte på det ;o)
alm mennesker
jeg sagde
jeg sagde 'næsten'
desuden bliver jeg ikke hidset op, jeg har forlængst accepteret at sådan er folk bare, men det ændrer ikke på at det bør ændres.
#44:
det basale er en meget stor variabel, det kommer an på hvad man laver.
såfremt du skal browse på nettet, behøver du ikke vide hvordan du skriver en browser, men du bør vide af http er den typiske protokol, at browseren henter markup og renderer, viser billeder osv.
de bør vide hvad der cirka sker når de trykker på en knap, uden at gå i super detaljer selvfølgelig.
i dit eksempel, ved din veninde hvor de forskellige directories er og hvorfor? forstår hun at der er forskellige filtyper(forskellige typer vaskepulver og temperaturer? skyldemiddel) forstår hun hvorfor nogle filtyper kan åbnes i nogle programmer og ikke andre?
alle KAN sgu lære det basale, og bør, ligesom alle er tvunget til at lære det basale om at køre bil før de får udstedt pappet(selvom man nogle gange tror de fleste har trukket det i en automat). det betyder ikke de skal have køreerfaring som en der stiller op til le mans, men de ved sgu det basale(well.. desværre gør mange ikke).
et af de bedste eksempler er når hjemmesider laver "vinduer" der ligner windows vinduer, folk skal fandme kunne forstå hvornår noget er et windows-vindue og ikke, de skal også kende om en widget er et input felt eller en knap, således at de ordentligt kan beskrive tingene når de endelig ringer. Derudover skal de sgu vide om det er sikker at trykke install når det popper op fra microsoft.com eller firefox.com, eller showmesomesleazypr0nIstealYourMoney.com, hvilket de ikke gør.
det er dig der mener at bare fordi folk ikke kan komme alvorligt fysisk tilskade, er det fint nok når en flok rent ud sagt mongoler lejer med ting de ikke fatter noget om, selvom det koster dyrt for andre.
#45:
ja, og specielt nu hvor vi går mere og mere over til et digitalt samfund, folk har fandme et behov for at vide ting, mest af alt for deres egen skyld.
jeg må jo være den eneste der ser det som et eller andet socialt ansvar vi har for vores medborgere i samfundet at hjælpe dem ud af deres søvn. Vi har da også special skoler til de "alternativt begavet" folk, og det skal vi sgu også, på samme måde skal vi også hjælpe dem som bare ikke ved noget om ting der er meget relevant for dem, på samme måde som alle skal lære de 4 regnearter samt at læse/skrive i folkeskolen.
#46:
det er en gang pis. folk er generelt snot dumme ja, men alligevel formår de sgu da at få kørekort, opretholde et job osv. hvor mange af de tumper du ser på vejen idag tror du ville have kortet hvis ikke det var krævet?
den ganske almindelige dansker, og europæer, kan SAGTENS lære det jeg vil betegne som tilstrækkeligt for en bruger at vide, de gider bare ikke, og der er massere folk der prøver en masse for at arbejde udenom deres handicap.
Jeg svinger sgu da ikke bare lort ud i luften som jeg ikke selv lever efter, jeg ved sgu da også selv på et basalt niveau omkring de ting jeg bruger, nej, jeg har ikke kigget på implementationen af min vaskemaskine, men hvis det endelig kom til det, kunne jeg sgu selv lave en, så svært er det ikke!
og nej, det er muligt i tror jeg går og tror jeg er et supermenneske der er meget smartere end den gennemsnitlige mand, men jeg har sgu ikke selv nogen vrangforestiller om det, den normale person kan sagtens en masse ting hvis den tænker over det.
problemet er at folk er blevet trænet op til ikke at tænke, hvis du spørger dem om ting slynger de bare svar ud de har hørt med en halv vind, og hvis man så konfronterer dem og får dem til selv at tænke over det, ender de somregelt op med at ændre mening til noget mere fornuftigt.
#47:
en normal bilejer kan vaske bilen, tjekke at bremser virke, formentlig tjekke olie, se om dækkene skal skiftes, skifte vinduesvisker(selvom det kan være besværligere på nye biler).. jeg siger ikke at en normal PC bruger skal kunne fyre op under KDE sourcen og fikse hans fejl, eller opdatere når man skifter fra HAL til upower/udisks etc
#48:
har disse personer et kørekort? kan de lave mad? binde deres snørrebånd? passe deres have? krydse vejen sikkert? i så fald besidder de alt den intelligens der skal til.