Pimp my ride

he he ja det er det :)

Ja det er ufatteligt, og det er ikke kun med planlægningen og brug af kontorprogrammer. Det er hele ledelsesfunktionen pa mange skoler den er gal med, især dem hvor lærergruppen er stærkere end ledelsen.

Nogle skoler fungerer rigtig godt, men andre bærer præg af inkompetance, lige fra nyindkøb af bøger til computere. Jeg kender til eksempler hvor en skoleleder på ulovligvis vis har overført millioner fra den kommunale pædagogiske del til den private administrative. Eleverne fik hverken børger eller computere, men skolelederen mente at pengene istedet skulle bruges på lærernes Kro i Frederiksdal. Istedet for en fyreseddel, blev han valgt som ledende skoleleder.

På en anden skole blev skolelederen ansat fra det private erhvervsliv, men fordi han ikke selv var lærer, blev han frosset ud af lærergruppen.

På nogle af disse skoler sejler det, og problemet med i tide at forberede eleverne på fx Libreoffice er kun toppen af isbjerget. Selvom der er nogle lærere, der er meget dygtige til IT, og også at gøre faget interessant for eleverne, så er de fleste dummere til IT end 12 årige piger. Det er ikke acceptabelt af den simple grund, at IT naturligvis er fremtidens arbejdspladser.

Det er især de kvindelige lærere mellem 25 og 40 der intet begriber om IT, på trods af at de kan være dygtige pædagoger. De ældre kvindelige lærere er mærkeligt nok langt mere interesserede.

Under alle omstændigheder er det et ledelsesproblem når IT ikke fungerer på skolerne, og den korte forklaring er inkompetance.

Jeg må tilstå at jeg hellere vil køre Mercedes.

Jeg er ikke imponeret af OpenOffice. Det er sikkert fint til dansk stil, hvor man skal formatere en overskrift og lidt kursiv hist og her, men i mange andre - mere krævende - sammenhænge blegner det totalt ift. MS Office.

Som een af de nogenlunde IT-kyndige her i firmaet hænder det, at jeg lige skal strikke en vejledning sammen af et par screenshots og noget tekst. Opgaven består typisk i at indsætte et par screenshots, skære dem lidt til, og sætte en ring om de vigtige felter i en dialogboks og lign. - og forfatte en punktformig vejledning.

Det tager 5 minutter i MS Office og med deres default styles ser det faktisk også ret hæderligt ud. I OO tager det mindst et kvarter, hvis jeg ikke brækker mig af irritation undervejs. Det er ganske enkelt bare pisseomstændigt at indsætte screenshots fra clipboardet, og tilskæring er totalt bruger-uvenligt. Derudover er resultatet ikke helt så seværdigt. Den slags er naturligvis subjektivt, men MS's default styles er der nok nogle mennesker med styr på den slags, der har sammensat, mens OO's filosofi er, at det er op til brugeren. at gøre hvad han synes er pænest. Det er sikkert fint nok for folk, der tager sig tiden til at browse samtlige skriftyper og formatteringer igennem, og iøvrigt har nogenlunde styr på layoutprincipper. Det har jeg ikke, udover at jeg godt kan se når noget ligner pis - og det gør default stylesheet i OO, desværre.

Jeg kan kategorisere mit behov for tekstbehandling i tre:

1) Små indholdsrige og layoutfattige opgaver: huskesedler, breve til mormor, dansk stil, indkøbslister osv.
2) Mellemopgaverne, der skal klares hurtigt, men stadig se anstændig ud: howto's, generel dokumentation af arbejde,
3) Fancy-pancy dokumentation helt ned i detaljen: datablade, "officielle" dokumenter.

OO klarer ingen af kategorierne specielt godt.
Simple editorer som AbiWord er bedre til 1. MS Office er IMO bedre til 2. Og 3 ville jeg klare i LaTEX.

Regneark har jeg kun brugt til helt simple ting og der er den såmænd udmærket. Ikke helt så brugervenligt som MS, men det er små detaljer, der gør forskellen.

#3: Jeg må tilstå at jeg hellere vil køre Mercedes.

Det her handler også om økonomi. 360.000,- til M$ licenser er immervæk en del, og selvom man fortrinsvist bruger MS Office i erhverslivet, så er det vigtigere at forstå funktionerne i kontorprogrammerne end selve programmet, hvor principperne senere kan overføres.

Skolernes primære opgaver er at lære eleverne færdigheder, ikke at specialundervise dem i Microsofts produkter. Det kan de altid lære på et tillægskursus.

Først og fremmest opfatter jeg problemet som dårlig og manglende ledelse. Et problem hvis virkninger breder sig langt udover valg af kontorpakke, og her viser det sig som udeblevet forberedelse til OpenOffice, der oven i købet istedet burde være LibreOffice, der igen fortæller, at skolen ikke har fingeren på pulsen.

Man skal forstå, at beslutningstagerne på skolen alle er lærere, ikke IT folk, og forholdsvis få skoleledere, har "hjerne" nok til at fatte, at de er nødt til at uddelegere kompetancerne til medarbejdere med den fornødne viden, ganske ligesom andre virksomheder med vilje til at overleve.

OO er ikke ret imponerede når man tænker på at det har haft kommicielle firmaer i ryggen i mange år incl SUN, måske var SUN bare overvurderet generelt.
Mit indtryk er at libreoffice sætter mere gang i udviklings kedlen men der er lang vej til at nå kvaliteten af MS office. Men det er ikke umugligt.

Det sagt så er libreoffice fri åbent og varmer hjertet.

MS Office er MS's evige pengeko nummer et som tvinger folk til at bruge ulækre lukkede formater der begrænser din personlige frihed og holder nationer i et jerngreb og opfordre til at blive fedtet så meget som muligt ind i deres andre produkter og aldrig slippe ud igen. Noget de er 100% beviste om og sikkert bevist hindre fx at kan køre en købt ms office på wine. (ved ikke om det kan lade sig gøre med diverse dll trylleri).


Frihed er ikke gratis, og der er et gigant arbejde med bare at få 3rd parts folk til at levere libreoffice tools til diverse special behov som er en væsentlig showstopper for mange mennsker, fx tools til danske ordblinde elever.

Der er funktioner i LibreOffice der er bedre end i MS Office, eksempelvis stavekontrollen. Den er mere omfattende med foreslag hvor MS Office ingen har.

Som eksempel. prøv at skrive kompabilitet (med vilje forkert stavet) i begge de respektive programmer, og tjek stavningen.

Som nævnt mener jeg ikke at det primære handler om LibreOffice vs MS Office. På dette punkt har skolen prioriteret økonomien fornuftigt, men enhver burde forstå, og det gælder også for skolen, at man naturligvis er nødt til at forberede elever og lærere på skiftet.

#6:
Jeg giver dig ret. TIl gengæld er der ikke rigtig nogen grammatik kontrol i Open/libre-office :)

#7: Jeg giver dig ret. TIl gengæld er der ikke rigtig nogen grammatik kontrol i Open/libre-office :)

Enig - der er både for og imod.

Nu jeg har fyret et par bredsider af imod flere skolers IT inkompetencer, så er det vel på plads at nævne, og i forbindelse med stave programmer, at nogle særdeles kompetente lærere med programeringsviden, har produceret programmet CD-Ord.

Man skal forstå, at beslutningstagerne på skolen alle er lærere, ikke IT folk, og forholdsvis få skoleledere, har "hjerne" nok til at fatte, at de er nødt til at uddelegere kompetancerne til medarbejdere med den fornødne viden, ganske ligesom andre virksomheder med vilje til at overleve.

Det er nu mere kompliceret end at der sidder et par lærere øverst i toppen og dikterer at folk skal bruge MS Offic istedet for Al ... nej Ellert er et mere præcist ord for Open Office.

#2 Dette indlæg skal ikke ses som flamebait eller ses som direkte kritik af dig. Derudover som altid kan det skrevene sprog misforståes, så hold hovedet højt og husk at alt er skrevet i den bedste mening :-)

På en anden skole blev skolelederen ansat fra det private erhvervsliv, men fordi han ikke selv var lærer, blev han frosset ud af lærergruppen.
Selvom jeg er enig i at det er forkert overfor den enkelte, HVIS dette er eneste grund, men det har jo ikke direkte noget med IT-problematikken at gøre. Med mindre du mener at privat ansatte pr. defination er bedre til IT end offtenlige? :-)

Det sagt, mener jeg stadigt at en skoleleder (her kun tænkt som dagligleder) bør have en pædagogisk uddannelse, helst læreruddannet. Dette er set ud fra at, ligesom i alle andre fagområder skal man have en eller anden form for faglig forståelseI dette tilfælde en didaktisk og pædagogisk forståelse. Derved ikke sagt at ikke læreruddannede ikke kan være gode skoleledere, men som udgangspunkt er overstående gældende.

Selvom der er nogle lærere, der er meget dygtige til IT, og også at gøre faget interessant for eleverne, så er de fleste dummere til IT end 12 årige piger. Det er ikke acceptabelt af den simple grund, at IT naturligvis er fremtidens arbejdspladser.
Kender til mange kloge 12 årige, men naturligvis også nogle mindre kloge ;-) Spøg til side, så kan jeg fint følge dig. Men hvis du eller andre oplever at en lærer ikke inddrager IT i deres undervisning, da vil de ikke opfylde de mål der er for det gældende fag jf. Undervisningsministeriets fællesmål for faget. Stortset alle fag (inkl. idræt) har et mål der omhandler inddragelse af IT. Desuden er der også en del kompetencer der ikke bliver opfyldt hvis IT ikke inddrages i undervisningen. So there! Hvis du oplever sådanne ting, undersøg fællesmål for faget (Google f.eks. Fællesmål matematik) :-)

Dernæst, så er der mange lærer som har det svært med at inddrage IT, og den aldersgruppe du opstiller (altså de 25-40 årige) passer nok sådan ca.. Tror jeg ville sætte den fra 30-40 år. Tror dette skyldes at mange yngre lærer/undervisere har et meget naturligt forhold til IT, samt hvad der er oppe i tiden, mens ældre lærer 40-50+ er oftes så rutinerede og "sikre på hvem de er", at de har et meget mere afslappet forhold til hvis "computeren ikke virker", "det hele går i møj" osv.
Dette burde rent teoretisk være noget alle lærer kunne løse "hurtigt" (da dette gerne skulle være nogle af de didaktisk og pædagogiske overvejelser man gør sig), men i praksis er det nogle gange lidt anderledes :-)

#4 Skolernes primære opgaver er at lære eleverne færdigheder, ikke at specialundervise dem i Microsofts produkter. Det kan de altid lære på et tillægskursus.

Skolens formål jf. Folkeskolens formålsparagraf:

"Folkeskolens formål
§ 1. Folkeskolen skal i samarbejde med forældrene give eleverne kundskaber og færdigheder, der: forbereder dem til videre uddannelse og giver dem lyst til at lære mere, gør dem fortrolige med dansk kultur og historie, giver dem forståelse for andre lande og kulturer, bidrager til deres forståelse for menneskets samspil med naturen og fremmer den enkelte elevs alsidige udvikling.
Stk. 2. Folkeskolen skal udvikle arbejdsmetoder og skabe rammer for oplevelse, fordybelse og virkelyst, så eleverne udvikler erkendelse og fantasi og får tillid til egne muligheder og baggrund for at tage stilling og handle.
Stk. 3. Folkeskolen skal forberede eleverne til deltagelse, medansvar, rettigheder og pligter i et samfund med frihed og folkestyre. Skolens virke skal derfor være præget af åndsfrihed, ligeværd og demokrati.
§ 2. Kommunalbestyrelsen har ansvaret for folkeskolen, jf. dog § 20, stk. 3, § 44 og § 45, stk. 2, 2. pkt. Kommunalbestyrelsen har ansvaret for, at alle børn i kommunen sikres ret til vederlagsfri undervisning i folkeskolen.
Stk. 2. Den enkelte skoles leder har inden for rammerne af lovgivningen og kommunalbestyrelsens og skolebestyrelsens beslutninger ansvaret for undervisningens kvalitet i henhold til folkeskolens formål, jf. § 1, og fastlægger undervisningens organisering og tilrettelæggelse.
Stk. 3. Elever og forældre samarbejder med skolen om at leve op til folkeskolens formål."

Bekendtgørelse af lov om folkeskolen: Læs mere....

Først og fremmest opfatter jeg problemet som dårlig og manglende ledelse. Et problem hvis virkninger breder sig langt udover valg af kontorpakke, og her viser det sig som udeblevet forberedelse til OpenOffice, der oven i købet istedet burde være LibreOffice, der igen fortæller, at skolen ikke har fingeren på pulsen.
Sandt, udfra din mening (og for såvidt også min egen) burde de have valgt LibreOffice, men valget er frit! Det at have fingeren på pulsen er der skal også mange private virksomheder der er dårlige til. Men vigtigst af alt kan man ikke hele tiden skifte programmer alt efter hvad der er oppe i tiden (hverken i det private eller oftenlige), nogle gange vælger man noget og så må man jo køre det et stykke tid. Elever er heller ikke "ansatte", hvilket betyder at man ikke skal/kan sætte dem på "kursus" i det nye hele tiden - dette fjerner fokus fra den undervisning man ønsker at føre.

Man skal forstå, at beslutningstagerne på skolen alle er lærere, ikke IT folk, og forholdsvis få skoleledere, har "hjerne" nok til at fatte, at de er nødt til at uddelegere kompetancerne til medarbejdere med den fornødne viden, ganske ligesom andre virksomheder med vilje til at overleve.
Seminarierne forsøger at give deres studerende kompetencer indenfor dette område, dog er der naturligvis mange som blev uddannet for flere år siden og har derfor ikke de fornødne kompetencer. Dog mener jeg, at alle lærer i folkeskoleregi skal have gennemgået det såkaldte "Skole-IT Kursus" (selvom jeg helt personligt har en hvis mening om det kursus).
Problemet er ofte at der ikke er tid til at sende lærer på kursus i brugen af de programmer de har, eller at mange ikke ønsker at bruge deres "fritid" (her inkluderet deres forberedelsestid) på dette.

Dog kender jeg nu altså også mange lærer, som ikke har haft kursus osv. og stadigt har lært at benytte de systemer/programmer der er nødvendige for at kunne inddrage IT i deres undervisning.

Tilslut, igen dette er ikke ment som flamebait :-)

Jeg må indrømme at UI mæssigt er OOo ikke overbevisende, men featuremæsigt så er der altså ikke meget at komme efter.

Du kan finde grænse tilfælde hvor MSO overlapper lidt bredere med realt proffessionelle værktøjer end OOo, samt eksempler på gamle VB macroer der ikke virker under OOo, men ingen af core funktionerne for skole arbejde mangler.

UI messigt er Symphony tilgændgæld værd at se på.

MSO taber iøvrigt andele i ehvervslivet problemet er at det mere er et tilfælde af at hele konceptet(kontorpakke) forsvinder end at folk migrere til OpenOffice.

problemet er heller ikke større end at man kan benytte sig at denne : http://www.pcworld.dk/art/7417 HVIS! man altså kan klare sig uden dansk stavekontrol, det er der sikkert en vendelig sjæl der nok gerne vil donere.

#10: Dette indlæg skal ikke ses som flamebait eller ses som direkte kritik af dig. Derudover som altid kan det skrevene sprog misforståes, så hold hovedet højt og husk at alt er skrevet i den bedste mening :-)

Tak for respons, og jeg kan heller ikke finde noget der bare minder om flamebaits.

Med hensyn til den, fra min side, noget farverige udtalelse om 12 årige piger, så vil jeg da gerne indskyde, at hvis man vil vide noget om telefoner, så er det 12 årige piger man skal spørge ... ;-)

Eksemplet med skolelederen fra det private, skal forstås på to måder. Dels at lærer "mafiaen" ikke tolererer skoleledere der ikke er pædagoger, og dels at skolesystemet trænger til fornyelse, og at en sådan KAN komme fra personer, der ikke i forvejen er tilknyttet skolesystemerne.

Rigtigt er det, at der ingen garantier gives for at sådanne ansættelser sikrer bedre IT undervisning i skolerne, men eftersom skolelederens rolle mere er af administrativ karakter end egenligt pædagogisk, så kan man formode, at en person med erfaring fra "den virkelige verden", kan tilføje skolesystemet nye måder at tænke på.

Det ser lærere som ofte en trussel mod dem selv.

Uden at ville gå for langt i beskyldninger og antagelser, så er det almindelig kendt, at lærerne er rimelig "sammenspist". Ganske ofte gifter de sig med hinanden, og deres børn bliver også lærere. Sagt på en anden og nok bedre måde, så vil det overordnet være en fordel, at få lidt nyt blod ind i organisationen.

Det kunne vise sig, at den iforvejen udskældte kommunale skole, kunne forbedres, og hvor nogle lærere ikke gerne fortæller andre at de sidder i sådan en ansættelse, for ikke at blive svinet til i tid og utide.

Alt dette her, har kun perifert noget at gøre med LibreOffice vs MS Office, men i beslutningsprocesserne, ser man afgørelser der forholdsvist nemt kunne være imødekommet, hvis skolelederne havde mere indsigt, ikke at glemme de situationer, hvor der kan være tale om ulovligheder j.f. nævnte eksempel.

Jeg håber virkelig at et par år under LibreOffices ledelse kan skabe et alternativ, men når man sidder på en LO 3.3.3, og det stadig føles som 2003, så er det svært at bevare håbet.

Et hurtigt kig på 3.4.1 afslører ikke de store forbedringer. LO skal selvfølgelig have lov til at komme i gang og rydde op i den gamle kodebase, men der skal også snart leveres noget. Altså et produkt der ikke er en alto-ellert. Damn.

libreoffice har bestemt levet op til mine krav med et tekstbehandlingsprogram og har ingen grund til at bruge Ms office i stedet, men kan sagtens se hvorfor folk tror og føler at det er ringe.. udseendet ligner noget fra før 2000 og der er absolut ingen fornøjelse i at bruge det. For mig er det blot en gedit med mange funktion (måske liige i overkanten)

Et tekstbehandlingsprogram burde i dag være meget mere intuitiv og fuld af funktioner som ms word har nogle af (såsom dobbelklik i toppen/bunden for sidehovede/sidefod) man burde ikke skulle lede rundt i forskellige pop-menuer for at finde ud af hvordan man indsætter et billed, og prøve tolke sig igennem nogle mærkelige formuleringer for at finde ud af hvordan man "formatere" et billed til at kunne flytte ordentligt på det..

Der burde være professionelle layouts til diverse situationer både til diasshow og tekstbehandlinger.

Det er ihvertfald sådan jeg ønsker et program skal være. Så let som muligt.

Men har skam intet imod Libreoffice (eller Openoffice) Synes bare man skal tænke på at det ofte er designet der sælger et program og at de ved at tænke på brugervenlighed og prøve på at gøre programmet mere "sjovt og fornøjeligt" at bruge, vil kunne vinde mange "kunder".
Hvis Libreoffice så bare lige så godt ud som ms Office(Ikke at jeg siger at ms office design er det bedste, men i det mindste har de gjort nogle tanker og faktisk leveret noget mere "smart") ville ingen skoleelever have et problem med det. (Det er ihvert fald i min overbevisning)

#15: Synes bare man skal tænke på at det ofte er designet der sælger et program

Det kan jeg kun være enig i. LO burde ændre design, det ligner noget fra årtusindeskiftet. Mon ikke det kommer ...?

#15 Vil hellere have et produkt er funktionel istedetfor fancy. Resten kommer helt sikkert på et tidspunkt igennem extensions og themes ala FF. Jeg glæder mig personligt til, at de får implementeret tabs på en mere brugbar måde end de dårlige extensions der findes nu.

#15: Hvis Libreoffice så bare lige så godt ud som ms Office(Ikke at jeg siger at ms office design er det bedste, men i det mindste har de gjort nogle tanker og faktisk leveret noget mere "smart") ville ingen skoleelever have et problem med det. (Det er ihvert fald i min overbevisning)

What? MSO2010 er jo både flot og funktionelt. Det er ikke noget du hacker sammen på en weekend.

#18:> What? MSO2010 er jo både flot og funktionelt. Det er ikke noget du hacker sammen på en weekend.

Nej det er sikkert ikke noget du bare lige fikser sammen, men det er bestemt heller ikke noget som er uopnåeligt. Hvis the document foundation satte sig for at bruge en del resurser på at komme op med et nyt og intuitivt design, (eller startede ud med at sætte en baggrund bag ens dokument lavede et sidepanel med smarte og hurtige genveje til oftebrugt funktioner så ville de allerede være kommet langt!) så ville det ikke tage den alverdens tid. Der kan nu alligevel blive lavet meget på et helt år.

#17:

Jamen jeg vil bestemt også hellere have funktioner end fancy effekter, men mener bare at der til skolebrug (og mange andre brug også) er funktioner "nok" i libreoffice, så for at få brugt alle de funktioner skal de kunne sælge det på udseendet. Et eksempel kunne måske være den klassiske mac historie, hvor man oftes køber en macintosh computer fordi apple smarte reklamer eller keynotes får en blindet. Eller at man synes det er rart med et let over oveskueligt styresystem hvor "intet kan gå galt". Tror det er forholdsvis sjældent at en mac bliver købt pga. dens smarte funktioner med "airdrop", "ichat" eller "Icloud".

Design er virkelig vigtigt for tiden.