Bedste everything works out of the box distro

#50 Du tager, som hele vejen igennem her, udgangspunkt i det DU ved, det DU kan, og projekterer det over på alle andre mennesker ... Du er fuldstændigt håbløst udenfor såvel pædagogisk som Kierkegaard'sk rækkevidde, og det er derfor fuldstændigt omsonst at debattere med dig ... Du alene vide virker til at være din holdning og dit udgangspunkt.

#51:
jeg forventer absolut ikke at folk skal kunne de samme ting som mig, jeg tager ikke udgangspunkt i nogen som helst, jeg opbygget en idé om hvad folk der er nødvendigt for at ordentligt operere en ting, i det her tilfælde software, uanset om jeg selv ved det eller ej.

du antager derimod at jeg ikke har taget mig tiden til at afprøve de ting jeg beskriver for dig.

åbenbart begynder du på alt muligt irellevant når du ikke rigtig kan tage stilling til argumenterne...

#50: jeg sagde 'næsten'

desuden bliver jeg ikke hidset op, jeg har forlængst accepteret at sådan er folk bare, men det ændrer ikke på at det bør ændres.

Jo og det er jo logisk nok begrundelsen for, at det er nødvendigt med nogle Linux der er right out the box, og så er vi tilbage til trådens emne.

den fremgangsmåde disse distributioner har er med attituden at folk ikke skal vide noget som helst, og det er en kæmpe fejl, de kan sagtens forudinstallere lige hvad de vil, men den måde de udvikling ting på er stadig gjort med en forkert tankegang, og det bør stoppes, uanset om det koster markedsdele eller ej

#52 Jo, du tager udgangspunkt i de forudsætninger du har, det du ved og kan og det du har mulighed for ... Du forudsætter at alle kan lære "alt" (sådan meget groft sat op), og anerkender ikke at nogen ikke kan, selvom de godt kan være fungerende personer i samfundet.
Jeg ved og anerkender at nogen bare ikke kan ... min veninde, min ældste søn, mine eks-svigerforældre, min mor (og det kan der være flere forskellige grunde til) ... og mit udgangspunkt er, at de mennesker skal hjælpes ud fra de forudsætninger og muligheder som de nu engang har, og der hvor de nu engang befinder sig, ikke ud fra de forudsætninger og muligheder og den viden vi selv har ... Vi skal bruge vores viden til at hjælpe dem så godt det kan lade sig gøre, ud fra deres muligheder og forudsætninger, ikke til at slå dem oven i hovedet.

Der er en kæmpeforskel på livs- og menneskesyn her.

#54 Samtidigt vil du bestemme hvad der er rigtigt og forkert, hvad andre må og ikke må ... Du vil begrænse valgfriheden fordi DU synes de gør det ud fra de forkerte forudsætninger ... Og mig der naivt troede, at linux i høj grad drejer sig om friheden til at vælge.

Det at man tager udgangspunkt i den viden det enkelte individ har, udelukker vel ikke at man kan stille krav til dette?

#54: den fremgangsmåde disse distributioner har er med attituden at folk ikke skal vide noget som helst,

Overhovedet ikke. Du forveksler "skal" med "kan". Folk KAN undlade ikke at vide, de SKAL ikke undlade at vide.

Ethvert produkt, uanset hvad det er, bliver foretrukket af flertallet hvis det er lige til at gå til, og samtidigt markedsført dygtigt, og det adskiller sig ikke med Linux.

Hvis Linux ikke kan eller vil efterkomme dette, så dødsdømmer det sig selv, men selvom OS er Out The Box, forhindrer jo ikke folk, at sætte sig dybere ind i emnet - hvis de har evner, tid og viljen.

Man behøver ikke kende alt til skovle for at grave et hul, og selvom sammenligningen med et OS er alt for forenklet, så er OS også et værktøj - til at udføre en arbejdsopgave. Når disse brugere behøver hjælp, så kommer nørden ind i billedet, men nørden bør holde sig fra at forsøge at bestemme hvad brugervenlighed er for noget - hvis nørden ikke forstår systemudvikling.

Også nørden behøver at lære.

Enhver system og produktudvikler VED det her, og for dem er det såre simpelt.

#57: Hvis Linux ikke kan eller vil efterkomme dette, så dødsdømmer det sig selv, men selvom OS er Out The Box, forhindrer jo ikke folk, at sætte sig dybere ind i emnet - hvis de har evner, tid og viljen.

Fuldstændig enig. Jeg valgte fra starten Mint fordi jeg efter at have prøvet 7-8 distroer fandt at dette var det absolut letteste at gå til for den totale nybegynder, jeg var på det tidspunkt. Men det forhindrede mig ikke i at gå i detaljer, og nu er jeg måske endnu ikke ekspert, men dog ganske erfaren og i hvert fald nok til nu og da at hjælpe andre.

Meget af tiden tilbringer jeg i øvrigt i terminalen selv om Mint er en out-of-box-distro. Heri er der ingen modsætning!

#55:
prøv at se hvad du selv skriver, du siger jo at den normale dansker er så stor en tumpe at den ikke klan noget som helst, og det passer bare ikke.

de personer du snakker om kan sgu da gøre ting der er meget meget sværere og mere komplekst end det jeg ønsker af dem, bare det at tage et kørekort som vi jo er enige om praktiskt talt alle danskere kan, er da meget sværrere, de kan også lave mad, lave overslag på hvad det koster når de står i brugsen, alt muligt.

nogen skal bestemme hvad der er rigtigt og forkert, og det er nu engang sådan i vores samfund at det hedder sig det skal være dem der ved noget om det (selvom det i praksis ikke er sådan desværre). Hvorfor skal jeg ellers begrænses i valgfriheden om at køre uden kørekort? at ikke kunne blive overlæge uden uddannelse?

#57:
når du kører vil SKAL du vide hvordan du gør, på samme måde bør der være krav til andre ting.

jeg siger som sagt ikke at ting ikke skal være så let som muligt, men det skal ikke laves decideret til folk som ikke VIL vide noget om det, på bekostning af andre, som er hvad der sker idag.

du har forresten ganske ret, man behøver ikke kende alt til skovle for at grave et hul, men du skal da vide hvordan du bruger den ordentligt, ellers ødelægger man den, som du endda ser mange gør, når de bruger dem istedet for spader. ydermere når de skovler forkert ødelægger de deres ryg.

#58:
som sagt mange gange, ting kan sagtens være nemme, og bør være så nemme og brugervenlige som overhovedet muligt, men det der sker idag er at folk udvikler med den tankegang at brugeren er en hjernedød idiot, og derved fjerner ting, eller laver softwaret på en sådan måde at kun disse folk der intet ønsker at vide og ingen krav har, kan blive tilfredsstilt, og det går ud over ordentlige brugere af softwaret, og opfordrer til at man bare er en zombiebruger.

#56 Selvfølgelig gør det ikke det, men igen, de krav skal jo tage udgangspunkt i den viden og de muligheder det enkelte menneske vi vil hjælpe har, ikke i den viden og de muligheder vi selv har ... Ikke alle mennesker har den samme viden, de samme evner og derved muligheder som vi evt. selv måtte have.

#59: som sagt mange gange, ting kan sagtens være nemme, og bør være så nemme og brugervenlige som overhovedet muligt, men det der sker idag er at folk udvikler med den tankegang at brugeren er en hjernedød idiot, og derved fjerner ting, eller laver softwaret på en sådan måde at kun disse folk der intet ønsker at vide og ingen krav har, kan blive tilfredsstilt, og det går ud over ordentlige brugere af softwaret, og opfordrer til at man bare er en zombiebruger.

Det har jeg svært ved at se. Jeg er meget tilfreds med Mint, er jeg så en hjernedød zombie?

Det bedste udgangspunkt må vel være at det hele fungerer umiddelbart, vil man så mere eller andet, kan man jo bare begynde at pille.

Synes du også moderne biler er for hjernedøde zombier? Ville det være bedre hvis de kun kunne køre i 3. gear og man måtte frem med værkstedmanualen for at aktivere 4. og 5. gear?

#60:
du svarer ikke på mine spørgsmål.

#61:
du har tydeligvis ikke de samme behov som nogle andre, prøv at læs hvad jeg skriver.

bare fordi noget udviklet til hjernedød zombier også opfylder kravene til en der ikke er det, betyder ikke softwaret er udviklet med det korrekte udgangspunkt eller man har opnået det korrekte resultat.

bare se på hvad gnome gør

#59 Det er nu ellers ikke mig der har kaldt folk for snotdumme ... for det anser jeg ikke generelt folk for at være.
De fleste ville da sikkert også kunne lære det, men der er bare nogen der ikke vil kunne, og de mennesker skal der efter min mening altså også være plads til i IT-verdenen, det er faktisk nødvendigt, for jeg hører flere og flere svar i f.eks. kommunernes Borgerservice der går på, at det skal folk selv ansøge om på nettet ... og jeg ser dem også meget gerne i linux-verdenen.
Men alting skal jo efterhånden være så fucking strømlinet og ensrettet, skæve eksistenser har sværere og sværere ved at få plads og rum i vores samfund ... ikke en udvikling jeg på nogen måde sympatiserer med.

#62 For det første er det ikke dig jeg svarer i #60, for det andet har jeg allerede sagt, at jeg mener dine sammenligninger er helt ude i hampen, hvorfor jeg ikke ser nogen grund til at bruge tid på dem

#63:
disse folk som ikke kan lære det er så forsvindende lille en del at det ikke kan være det der tages højde for som udgangspunkt når der laves software.

og jo, det er dig der kalder folk snotdumme, for hvis de ikke kan lære det basale er det snotdumme, vi snakker om ting på samme niveau som at koge noget pasta, bare inden for IT.

dem som virkelig ikke kan lære det er formentlig folk med indlærings vanskeligheder eller andre "mentale problemer", og jo, de skal bestemt hjælpes, det skal bare gøres rigtigt.

#64: dem som virkelig ikke kan lære det er formentlig folk med indlærings vanskeligheder eller andre "mentale problemer", og jo, de skal bestemt hjælpes, det skal bare gøres rigtigt.

Først - Altså man bør gå efter bolden og ikke spilleren uanset hvem man er. Det kan kun medføre frispark.

Jeg er naturligvis enig i at folk med indlæringsproblemer skal hjælpes, men som jeg opfatter det, og også mener at have redgjort for, så rækker spørgsmålet langt ud over om folk er sygdomsramte.

Nogle har umådeligt let ved at udregne indviklede formler, Andre kan huske de underligste ting, og nogle har talent for at lære sprog, fx programeringssprog ... osv

Det er bare slet ikke det det handler om. Det handler om friheden til at vælge - Et Linux slogan alle Linux folk ikke burde have problemer med at forstå.

From Freedom Came Elegance - Et Mint slogan - Kan det siges tydeligere?

En systemudvikler, der mener at folk bare har at rette sig efter ham eller hende, er ikke udvikler af systemer særligt længe.

En supporter der ikke taler ordentligt til de "fortvivlende" dumme brugere, er ikke supporter særligt længe.

Og Linux kun for nørder, er ikke Linux særligt længe ...

Det burde være nemt at forstå, og hvem har bevist det bedre end M$ ...

redeeman, når du åbenbart mener, det er så let at få et kørekort, synes jeg lige, jeg vil høre, om du selv har fået et? For så vidt jeg husker, har du IKKE kørekort, så måske burde du ikke bruge den anologi og i stedet nøjes med at udtale dig om ting, du af egen af erfaring ved et "lette" at forstå.... :-))

#64 Jeg vil godt bede dig om venligst at lade være med, at tillægge mig dine (i mine øjne fordomsfulde) holdninger, tak!
DU mener, at hvis folk ikke kan lære de basale IT ting som DU mener de bør kunne, så er de snotdumme ... Når jeg så er af den holdning, at der faktisk findes mennesker der vitterligt ikke kan lære de basale IT ting, så projekterer du din holdning over på mig, og påstår at jeg derved siger de mennesker er snotdumme ... Jeg vil meget gerne have mig frabedt, at du på den måde tager mig til indtægt for dine holdninger!

Hvem er du forøvrigt, at du mener du kan/må/skal bestemme, hvilket udgangspunkt der tages i forbindelse med udvikling af software?
Hvad går der af dig, ved at nogle udviklere ønsker at lave et linux baseret OS, der gerne skulle kunne fungere more or less "Out-Of-The-Box", således at selv IT "idioterne", de ugidelige m.fl., kan nyde godt af et velfungerende og, i hvert fald i forhold til windows, mere sikkert OS?
Det har jeg endnu ikke helt fattet, for når nu du er så utroligt godt vidende om IT, så kan du da vel ikke blive ramt af de bommerter som de mennesker måske ville kunne komme til at foretage sig på nettet ... Hvilke sandsynligvis samtidigt ville blive betydeligt færre med et velfungerende "Out-Of-The-Box" linux OS, i forhold til det windows stort set alle af dem bruger i dag.

Din elitære tilgang kommer forøvrigt klart til udtryk, ved din foragt for mindretal og dit dem skal der da virkeligt ikke tages hensyn til.
Du vil måske også mene, at samfundet bør styres som et Teknokrati?
Du mener jo tilsyneladende det er eksperterne der skal afgøre hvad der er rigtigt og forkert, og bestemme hvad der skal foregå, hvorfor dog begrænse det til IT-verdenen, hvorfor ikke udvide det til hele samfundets styring?

#66:
jeg har aldrig prøvet at tage kørekort, jeg har dog bestået hvad jeg fik afvide er den samme teorieprøve da jeg engang som 16årig tog traktor kørekort :)

#67:
det er dig der siger nogle folk ikke kan lære basale ting, ikke mig.

det er ganske korrekt der findes et par enkelte folk der ikke kan, men der findes også folk der ikke kan tage deres egne underbukser på, eller binde deres snørrebånd. det betyder ikke vi alle skifter til velcroluk?


jeg mener jeg er mig, software udvikler og bruger, og medlem af samfundet, interesseret part. på samme måde som folk bestemte der skulle være kørekort og krav for at blive læge.


det der går af mig er, at folk ikke fatter når de bruger lort. hvis flash bare er installeret fatter den normale bruger formentlig aldrig at flash er en omgang LORT som rent faktisk skader de dårligere stillet mennesker i samfundet, såsom blinde, hvor deres text-to-speech software ikke kan ordentligt læse det op. de promoverer også lukkede teknologier og FJERNER andres frihed til at vælge ved at være så ignorante at markedsdele er så store på det lukkede at det kaldes "de facto" standard, og derved bruger nærmest alle det. det forekommer faktisk sådan at i allerede flere lande idag kan du kun indeberette virksomhedsskat online på et flash infesteret website. ydermere ved de heller ikke at flash er en gang usikkert lort, som så gør de bliver rootet, eller windows brugere bliver, da de er delvist skyld i markedsandelen, og derved skal JEG bruge min tid og penge på at bekæmpe spam og alt muligt andet lort.

du skal desuden selv lige se på hvad det er du skriver, det er jo dig der smider dine holdninger på mig og ikke omvendt, jeg VIL netop tage hensyn til folk, men ikke på din ret så sindsyge måde.

det du ønsker svarer lidt til at istedet for at lære børn at læse, læser du bare et par ting op for dem. hvis du lærer dem at læse kan de klare sig fremover, hvis du lige læser morgenavisen for dem, kan de sgu ikke noget resten af dagen. Hvorfor er det at man skal lære at læse? hvorfor har vi ikke bare 1/10 af befolkningen der kan, som så kan læse højt for os andre?

og ja, eksperter BØR have mere kontrol over hvordan ting fungerer, og det har det jo også på sin vis, hvem bestemmer for eksempel om noget mad additiv skal tillades? det bliver sendt omkring et laboratorie med eksperter der analyserer, som laver en rapport, og derefter baseret på DERES vurdering bliver der besluttet om ting skal tillades eller ej.

det er jo også dybest set det folk i samfundet ønsker, eller du mener måske vi skal fjerne alt kontrol med alt? det virker somom du slet ikke forstår hvad det er jeg skriver, det forekummer mig ualmindeligt underligt at du trods flere gange jeg har skrevet det stadig ikke formår at svare på mine spørgsmål eller forstår hvad jeg skriver.

måske du hører til i den gruppe mennesker med nogle indlæringsvanskeligheder? i så fald ønsker jeg du får den hjælp du har brug for.

Kære reedeman.
Jeg har været i samme job i mange år, og når jeg med jævne mellemrum er på efteruddannelse, kan jeg mærke, at min indlæringsevne bliver ringere med alderen, det tager lidt længere tid at lære det samme. Derfor frygter jeg ikke pensionen, for alting tager længere tid. Jeg har en anden fritidsinteresse, som jeg bruger meget tid på, derfor foretrækker jeg i øjeblikket de nemme distroer.

For at komme tilbage til tråden.
Til en netbook kan jeg anbefale Xubuntu.
Jeg vil give Kaj ret i, at Mepis med KDE er en god og nem distribution med en god brugervejledning, men desværre ikke opdateret med Firefox endnu. Jeg er skiftet til Kubuntu i weekenden.
Lenovo G550 og S10-2.

#68 Påpeg lige venligst, hvor jeg på nogen som helst måde kalder folk, der ikke er i stand til at lære det basale om IT, for snotdumme eller lignende?
Det kan du ikke, for det gør jeg ingen steder og det mener jeg på ingen som helst måde heller.
Du har til gengæld flere gange sagt, at hvis folk ikke kan lære det mest basale IT, så er det fordi de er snotdomme, savlende retarderede eller i forvejen har en personlig oppasser.
At DU så læser min holdning om at ikke ALLE kan lære det basale IT, som at jeg mener disse mennesker skulle være snotdumme, det er en ren og skær projektering af din egen holdning over på mig, for det er jo det DU mener, ikke jeg.
Du kender ikke nogen der ikke i forvejen kan, eller ikke ville kunne lære, det basale IT, fint nok med det ... Men nu består verdenen altså af andet og mere end dig, din omgangs- og bekendtskabskreds og dine forretningsforbindelser, men det er du åbenlyst ude af stand til at sætte dig ind i, du kan åbenbart kun forholde dig til det du kender, og evner ikke se ud over din egen verden.
Jeg kender nu engang mennesker der ikke vil være i stand til at sætte sig ind i det basale IT, og de er altså hverken snotdumme, savlende retarderede eller har personlige oppassere.

Som du også selv skriver, så er det jo faktisk ikke eksperterne/teknokraterne der bestemmer, det er såmænd politikkerne der gør det.
Eksperterne undersøger, vurderer og kommer med anbefalinger, men det er jo op til politikkerne om de vil følge de anbefalinger, og det gør de jo langt fra altid.
Jeg kan være enig eller uenig med eksperterne i deres anbefalinger, og jeg kan være enig eller uenig med politikkerne i, hvad de ender med at beslutte, om det så er i tråd med, i modstrid til, eller noget ind i mellem, hvad eksperterne siger og anbefaler ... og de senere år er jeg i højere og højere grad dybt uenig med flere af politikkernes beslutninger.
Men i den sidste ende, så er jeg meget glad for, at det ikke er "kolde" eksperter/teknokrater der sidder og beslutter hvordan vi skal leve vores liv, men at der kommer nogle mennesker, med et andet og måske endda bredere syn på tingene, ind over for at tage de endelige beslutninger.

Mht. din sammenligning med læsning, hvad vil du så gøre med dem der bare ikke kan lære at læse? Skal vi bare mene, at det er et så forsvindende mindretal (der sikkert alligevel er snotdumme, savlende retarderede eller med behov for personlige oppassere hele tiden), at dem behøver vi ikke tage hensyn til? Eller skal vi finde en løsning der gør, at de alligevel godt kan "læse"? Selvom de nada fatter af selv det mest basale omḱring læsning.
Men du mener måske også her, at ALLE SAGTENS kan lære at læse?

Grunden til at jeg ikke svarer på dine spørgsmål ellers er, at de eneste øvrige spørgsmål jeg synes at have set fra din side af, de relaterer til dine, i mine øjne fuldstændigt uholdbare sammenligninger, som jeg allerede har sagt jeg ingen grund ser til at forholde mig til.

#69:
hvorfor lærer du de samme ting igen og igen? hvordan sammenligner du de tign du lærer? normalt lærer man jo, når man er på samme job, sværere og sværere ting, for at blive højere uddannet.

#70:
det kommer jo som logisk selvfølge af at sige de ikke kan lære en basal ting, vi snakker jo netop basal. og det er også en direkte løgn, da de jo netop fungerer i samfundet som du selv siger, hvor de er tvunget(og hermed præsterer) til at opsnappe basal information omkring de ting de omgås.

og ja, hvis de ikke kan lære det, har de formentlig et eller andet indlæringsvanskelighed eller mentalt problem, men det er heldigvis MEGET MEGET MEGET få der har dette, og det er her du ikke fatter hvad jeg siger, du tror jeg siger den gennemsnitlige dansker er sådan, når jeg tværtimod siger at han/hun IKKE er, og sagtens kan(og bør) lære.

du antager også at jeg ikke kender folk der ikke vil lære, og det er sandt, jeg kender en del, men efter jeg har indirekte tvunget dem til at lære det, har jeg jo også set at det kan de faktisk sagtens, det er ene og alene deres mentalitet der sætter en stopper for dem.

tag et eksempel, en af de folk der bor i samme by jeg bor i kunne INTET da jeg først begyndte at hjælpe dem, de var bange for at klikke forkert, hvis nu man skulle dobbeltklikke eller ikke, bruge højre musseknap eller venstre, de ringede om ALT, de smadrede computeren hele tiden(windows), de fik virus og lort, de fattede intet, og var absolut ikke interesserede, så længe mp3erne spillede og openoffice virkede.
jeg blev så træt af det, da de ikke gad det mindste selv, og tvang dem ud i det, når de spurgte hvad de skulle trykke ved en dialog, fik jeg dem til at læse den, og tænke over hvad det nu betyder, hvad det nu har af implikationer, hvad de gerne vil opnå(var igang med at gøre), og til min forbavselse kunne de faktisk så godt finde ud af det.

for at forklare dig lige præcist hvor deres niveau er, kan jeg sige at de den første gang de fik en cd brænder, måtte bruge(dette var en af de første gange jeg implementerede min måde at lære på) 15 minutter på at diskuttere(de er et ægtepar) om hvorvidt det nye blanke medie skulle i cd brænderen eller cdrom drevet, når de ville kopiere en cd.

DE KUNNE IKKE FATTE SELV, DIREKTE, AT DEN BRÆNDBARE CD SKULLE I BRÆNDEREN - eller well, de vidste ikke, de spurgte, jeg fik dem til at tænke, og VOILA, de kunne sgu!

du siger måske dem du kender i din omgangskreds ikke ville kunne finde ud af det her? så er det jo forfanden dig der kalder dem evnesvage åndsamøber.

jeg kan desuden berette at konen i denne familie rent faktisk er på pension fordi hun er klassificeret som evnesvag. Alligevel kan hun nu det nogenlunde basale, og ringer kun ganske sjældent.

angående dem der ikke kan lære at læse, ja, det er nok dem der ikke kan lære det basale inden for IT, men de er meget små, og nej, de SKAL, som nævnt flere gange, have hjælp, selvfølgelig, vi skal alle hjælpe dem i samfundet der er dårligere stillet, og dem der nu engang måske ikke kan lære at læse må så have noget hjælp til det. Men der er dårlige og gode måder at hjælpe. jeg synes de skal hjælpes rigtigt.
Dette er dog lidt irellevant til denne diskussion, da vi snakker som folk der godt KAN, men ikke VIL, og måden at hjælpe disse personer på, er sgu at lære dem, selvom de måske ikke lige vil. Hvor mange teenagere vil ikke også hellere sidde og fede sig foran fjernsynet end at gå i folkeskole?

#71
Du har nogle underlige normer, hvis du tror alle får en højere uddannelse ved en efteruddannelse. Nogle skal lære at betjene noget andet og nyere materiel med meget teori. Du er meget snæversynet, og jeg gider ikke spilde mere tid på denne tråd.

jeg sagde ikke alle. det sagde du. "andet og nyere" er vel så mere avanceret, og på det plan højere?

Jeg skulle lige hjælpe min onkel med noget over telefonen. Jeg skulle bruge hans IP-adresse via myip.dk.

- Åbn nu din browser

- Hvad er en browser?

- Det er den du går på internettet med.

- Nåååh

- Gå så op i adresselinjen og indtast myip.dk

- Hvad er adresselinjen

- Det er den hvor der står http osv.

- Ok. Nu har jeg indtastet myip.dk

- Hvad står der på siden?

- Google

- Har du trykket Enter-knappen

- Nej. Hvad er er Enter?

- Det er den store knap midt på og helt til højre på tastaturet



Her var jeg så tæt på at miste tålmodigheden :-)

#74:
men det er jo fordi manden aldrig har fået lært bedre, og det er jo vores alle sammen skyld, de bliver jo bare smækket foran en skærm og så er det det, under navnet at det er "skide brugervenligt!"

Hans Reiser jr. in da house!!!

#74
Godt du ikke gav op efter alt det du var igennem.

#75
Rolig nu. Det kan ikke være din skyld - du har gjort hvad du kan for at skræmme mange 'dumme brugere' væk her på siden.

Men tilbage til tråden. Den bedste distro, der virker ud af boxen er, hands-down, Ubuntu. Den har Ubuntudanmark.dk i ryggen, som er det bedste linux-supportforum i DK ... og de taler ikke ned til en.
Så kan det godt være de har gjort i nælderne med 11.04, men 10.10 og 10.04 virker jo stadig fint.

Mine to boblere:
Mint er OK 'out of the box', men ikke 'the real thing'.
OpenSuse er den gamle solide traver, der nok har den bedste KDE.

#78:

Hvad med den nye pardus 2011.1 ? (kde)


Synes mange som bruger en distro som virker out of the box..... bruger mint, hvad er det lige at mint gør anderledes end alle de andre works out of the box distroer, pclinux,pardus,pinguy........... ?

(bruger selv mint 11 og det skyldes at det er den eneste distro der giver mig stabil og høj hastighed på mit trådløse net,ingen udover pclinuxos som desværre kun er 32 bit, gir mig ca 48Mbit/s og tæt på 5 Mbit/s trådløst med en 50/5 forbindelse)

#79
Der er ingen tvivl om at det har den store betydning at Mint har Ubuntu i grundsystemet, det sætter en eller anden form for kvalitetsstempel på distro'en. Derudover har Mint formået at sætte GNOME op så det minder meget om Windows, som folk kender + tilføje nogen ekstra nemme værktøjer. Og så er der selvfølgelig en vis del Hype omkring den.

Hvad angår PCLinuxOS, så har den haft sin tid. Det store problem er, at de ikke har formået at opretholde den polish som kendetegnede PCLOS i starten, dette tror jeg (helt personligt) er pga. deres valg omkring en rolling-distribution, som simpelthen er SÅ svær at vedligeholde, uden det giver nogen små-problemer (nogen gange større) - og det skræmmer ikke-så-erfarne brugere væk.

Pinguy er stadig meget ny, og den lægger sig for tæt op af Mint. Derudover bruger de en mere Mac-lignende tilgang til tingene (hvorimod Mint bruger Windows-tilgangen), og derfor virker den stadig skræmmende overfor tidligere Windows-brugere.

Ens for dem alle er, at de 95% af tiden er styret af én person; Mint = Clem, PCLOS = Tex og Pinguy = ??
Og Clem og Tex har formået at skabe et godt navn omkring sig. Clem fordi han har vist at han kan lave en god, nem distribution for brugerne bygget på Ubuntu. Tex fordi han var tidligere Mandrake/Mandriva-pakker, med ry for at levere en god kvalitet.

#80: Ens for dem alle er, at de 95% af tiden er styret af én person; Mint = Clem, PCLOS = Tex og Pinguy = ??
Og Clem og Tex har formået at skabe et godt navn omkring sig. Clem fordi han har vist at han kan lave en god, nem distribution for brugerne bygget på Ubuntu

Har Clem ikke fået ansat 1-2 personer til Mint projektet efterhånden? Det mener jeg at have læst på forummet.

#81:
Det er muligt at han har det, men ikke desto mindre, så er Mint 95% hans fortjeneste :)

#82: Det er muligt at han har det, men ikke desto mindre, så er Mint 95% hans fortjeneste :)

Absolut - og jeg har stor respekt for ham for at have skabt Mint.

#83
Og det er desværre også Mints svage side - hvis han ikke gider Mint mere, så tror jeg ganske enkelt ikke på at Mint lever videre. Og det samme er (i endnu højere grad, tror jeg) gældende for Tex og PCLinuxOS.

IMHO har Kaj og Torben ret. Mint og Mepis/Kubuntu er de nemmeste velfungerende.

Men man kan jo bare bruge 5 min./½ time på at smække codecs osv. på Debian, Fedora eller Suse. Virker de så? Nej det gør de ikke.

Ingen Mint uden Clem. Ingen PCLOS uden Tex. (Ingen Mepis uden Warren). Sikkert rigtigt. Men de har nu været leveringsdygtige i temmelig mange år.

Men en firmabaseret distro er da sikrere? Er Mandriva? Eugeni Dodonov har lige sagt op. Det hele lader til at blive kørt fra farveladefabrikken i Rusland, Er Suse med den nye ejer? Hvor længe siden er det, at Red Hat var så meget på spanden, at den halve Linux-verden troede firmaet blev overtaget af Oracle? Og *buntu-rummanden? Han forsvinder måske op i ...?

På den lange bane er det mere holdbart at få styrket og forbedret projekter som Debian og Mageia.

#85
Dit argument med firmaer holder ikke ang. Fedora og openSUSE. De to er ligeså meget community-drevne som Mageia er f.eks. Og de ville sagtens kunne bestå hvis Red Hat eller Attachmate/Novell gik nedenom og hjem, de har så kæmpestort et bagland, som ville kunne samle trådene op - eller det vil sige, det behøver de ikke engang, fordi det er allerede dem der styrer distributionerne. Mandriva er meget anderledes, da den ikke var/er drevet af communitiet på samme måde - Ubuntu ligeså. Men der tror jeg på, at hvis Canonical fucker op, så vil Ubuntu-communitiet lave Mageia-finten.

Essensen er, at disse distributioner ikke er nær så sårbare, og derfor er mere "fornuftige" at investere tid i på længere sigt :)

Forøvrigt, Fedora og openSUSE virker da fiiint(!) så snart man har installereret codecs osv. (hvis man har brug for den slags) - hvad er det du hentyder til, som ikke virker?

#86
Man kan måske også tilføje at RedHat og SUSE er "too big to fail". De kan blive købt og solgt, men de forsvinder ikke bare sådan lige - dertil er pengene for store og for mange kunder er afhængige af produkterne.

Fedora og openSUSE. De to er ligeså meget community-drevne som Mageia er f.eks.

Men langt hovedparten af udviklings-, kode- og pakkearbejdet bliver lavet af de ansatte, ikke? Og de indgår vel med en tilsvarende vægt i communitierne?

De kan blive købt og solgt, men de forsvinder ikke bare sådan lige - dertil er pengene for store

Jo, men det gælder vel især serverudgaverne? - Man ser jo heller ikke mange af Oracles Red Hat klon hos hjemmebrugere.

Problemer efter installation (kort): Opdatering af Suse (også via terminal). Fedora: Redigering af radiostationer i Rhythmbox: crash. Fjernsyn i VLC: systemfrys.

Ingen af den slags problemer i Mint, Mepis og Kubuntu. - Og det sætter en begynder pris på.

#77:
hør dog på dig selv, hvad fanden ligner det? skræmme brugere væk!?!? du snakker jo somom de er en flok børn der ikke kan tage det mindste, som i gamle dage hvor de klamme førsteklasse borgere måtte tabe deres grimme monocle i forargelse hvis der var en der kom til at prutte.

hvis folk bliver "skræmt" af en smule diskussion kan jeg kun håbe jeg skræmmer dem helt til den psykiatriske afdeling de nok bør undersøges af..

#88
Jeg kan da fint både tilføje og redigere radiokanaler i rhythmbox under Fedora 14 (det har jeg lige på denne pc, tester også på F15 senere) - har bare brugt et direkte link til DR P7 Mix til at tilføje.

Det er da vist under den kriminelle lavalder. - Næh vent nu til hun bliver 15. Det er min Dora nemlig.

Nej det jeg mener er, at jeg har en temmelig stor samling radiostationer, som er sorteret under mærkater: Klassisk, DR, Græsk, Italiensk, Opera osv. Og de skal indføres manuelt stk. for stk. i RhBox. Det gider man jo ikke bruge timer på hver gang man skifter distro. Så man hiver bare den gamle xml.-fil over i den nye.

De kommer også frem i Dora15s RhBox. Men de står i vild forvirring. Sidepanelet med overskrifterne er tomt, og hvis man højreklikker på en station, for at redigere, altså lave en overskrift, så bang.

Xine kan klare DVD'er, Totem noget TV. Men jeg får abstinenser uden VLC.

Inkblot og Hyphenation-de måtte jeg til RPMPbone for at finde. Sun-java plugin til Firefox kunne installeres ifølge http://www.mjmwired.net/resources/mjm-fedora-f15.html#java

Altså alt i alt ikke helt så begyndervenlig. - Ellers synes jeg faktisk den ser spændende ud, og er ved at vænne mig til den!

PS. Min musiksamling er selvfølgelig i ogg-format.

PS. Min musiksamling er selvfølgelig i ogg-format.

Kan du så få den over i FLAC!!! ;-)

Medmindre du selfølgelig bruger OGG som container for FLAC :-)

hilsen

det audiofile politi

Filurpoliti! - Sådan en lille gnome skal passe på den ikke falder ned fra sit ophøjede stade. - Nedenfor venter Pearly Gates og The Embalmer med afsikrede deodoranter!

Humpty Dumpty sat on a wall:
Humpty Dumpty had a great fall.
All the King's horses and all the King's men
Couldn't put Humpty Dumpty in his place again.

Man må ikke være påvirket af hård narko når man sidder på Linuxin.dk ...

#94 Det er faktisk et krav. Desværre overholder jaglu ikke den regel.

Hvad med bedste works out of the box distro med LX og Xfce desktop ? nogen forslag ?