Godt initiativ BG, og siden det var mig der fik bragt LaTeX på banen, vil jeg da gerne starte med at komme med noget indhold i denne tråd. Også selvom denne tråd ender med at blive en tråd om rød og gul er den kønneste farve.
I parantes kan bemærkes at vi her mangler en moderator til at flytte alle de posts der handler om LaTeX fra den anden tråd...
@Hightower
At du sammenligner LaTeX med WP 5.1 fortæller mig bare at du aldrig har forstået hvad det er LaTeX kan. Jeg forestiller mig også at du vil foretrække Eclipse eller NetBeans hvis du skulle lave java kode, og ryster på hovedet af alle der kunne finde på at bruge Vi eller Emacs. Det er også helt fair at du har den holdning. Du skal bare ikke få det til at lyde latterligt at vælge LaTeX for der er nogle meget gode grunde for at gøre det.
Så vi tager lige en hurtig opvejning af fordele og ulemper ved brug af LaTeX.
Fordele:
- Fokus på indhold, LaTeX har standard opsætningen og strukturen på dit dokument givet på forhånd
- Fleksibelt når man skal skrive rapporter med masser af formler og diverse symboler. (Prøv f.eks. at skriv en VDM specifikation i Word)
- Håndterer rapporter på flere hundrede sider (med masser af formler og diagrammer) uden at du får problemer med programmet.
- Outputtet ender automatisk som ps eller pdf. Det vil sige at dit endelige produkt ikke kan redigeres af modtageren
Ulemper:
- Meget - MEGET - stejl indlæringskurve
- Egner sig kun for folk som skal leverer masser af artikler og rapporter
- Til virksomhedsbrug er det helt ude i hampen, med mindre virksomheden har helt specielle behov
- Kan ikke bruges til mormors guldbryllupssang
- Til breve og diverse andre små dokumenter vil enhver Office pakke altid vinde
Så ved jeg godt at Word er kommet et langt stykke af vejen og sætter du din typografi op i Word 2010, og dit farvetema, og forøvrigt er meget, konsekvent når du indsætter tabeller, vil fremhæve et ord (fed kontra kursiv) så kan du faktisk komme et rigtigt langt stykke af vejen, men det kræver stadig uhyggeligt meget disciplin, hvis ikke man vil bruge den sidste dag inden man skal aflevere på at tilpasse sin rapport, så den ser fornuftig ud.
#1: - Kan ikke bruges til mormors guldbryllupssang
Sagtens. Men så bliver det en pæn sang.
#1: - Til breve og diverse andre små dokumenter vil enhver Office pakke altid vindeNope. LaTeX har en speciel brev opsætning, og hvis du kombinere med en template kan du lynhurtigt kreere flotte breve.
#76: det er sgu for useriøst, nørdet og 1980'er agtigt til jeg gider videre kommentere det... at der er en enkelt geek her og der, der ikke magter at overskue et GUI, so be it.Det er da for morsomt :D Magter at overskue et GUI!? Er den primære grund til GUIs ikke at folk ikke magter at overskue CLI og sprog som LaTeX.
LaTeX er i praksis bundet ret tæt sammen med TeX typesetteren der kun håndtere papir eller papir analoger som ps eller PDF.
LaTeX er også i modsætning til TEI-C eller Docbook stort set uden struktureret metadata, hvilket kan gøre automatisk parsning og indexering mere besværlig.
Docbook med venner er også langt 10x mere fleksibel når det kommer til output da du ikke er bundet til TeX parserens papir fikserede univers.
Den store svaghed med docbook har altid været manglen på matematiske symboler men med MathML er det ikke rigtigt et problem der ikke kan løses.
Docbook er SGML/xml baseret og kan derfor parses/formateres via CSS og XSLT(og faktisk også TeX) hvilket giver en kempe hvis du vil have din rapport online i et bestemt layout.
Jeg vil også gerne anbefale emacs& auctex til LaTex.
Ud over de fordele Auctex/reftex giver, er det yderligere den fordel at du kan køre med ens setup på både windows og linux.
Det virker også som et portabelt system til windows. Dvs bruger man flere computere i løbet af dagen eller har man ikke admin-rettigheder, kan man med fordel bruge emacs&auctex. Det vil så fungere uden yderligere opsætning, installation osv., sålænge miktex bare er installeret på maskinen.
Til linux er Kile vidst også en udmærket editor.
Til windows er winEdt udmærket( men da det ikke er freeware, bør man nok vælge TeXnicCenter).
Det vigtigste er dog IKKE at bruge Adobe Reader som pfd-læser. Den låser dokumenterne når de åbnes. Brug i stedet Sumatra PDF til windows. Den understøtter også inverse og forward search hvilket er uundværligt.
#1 alle dine fordele ved latex er sådan set punkteret. måske burde du rent faktisk prøve en moderne kontorpakke :) - for når du skriver ting som "- Outputtet ender automatisk som ps eller pdf. Det vil sige at dit endelige produkt ikke kan redigeres af modtageren" - vi er helt enige, men! jamen dog! hvad er det den smarte pdf knap i writer i LO er til for?
men ja. du har gættet min holdning rigtigt. der er også nogle der begræder at c64 og DOS er fortid og ønsker sig tilbage til de gode gamle 80'ere. GUI er fandens værk, CLI er det eneste rigtige. nu postede du jo selv en holdning omkring linux er for nemt, m.v. - og du må da gerne have den über geek holdning for min skyld (ja, forbandet være ubuntu!) og hurra for der eksisterer latex til dig (og andre). men jeg (og hovedparten) er kommet videre... mere er der ikke at sige til det :)
#4: Det er da for morsomt :D Magter at overskue et GUI!? Er den primære grund til GUIs ikke at folk ikke magter at overskue CLI og sprog som LaTeX.
det var udgangspunktet med et GUI. for de fleste brugere kan jeg oplyse pinden omkring at de er meget kede af ikke at have en grafisk brugerflade - ikke fordi de ikke magter at overskue kommandoer (det kan alle lære til et vist niveau) men fordi en grafisk brugerflade gør det hele mere intuitivt. tænk, man bør diskutere sådan noget i 2011... men det kommer jo an på om man gerne vil tilbage til 1980'erne eller ej... og det er der rent faktisk nogle som gerne vil, find du bare nogle oldies IBM mainframe gutter, så er holdningen ganz klar.
men det finder pinden nok ud af, den dag han bliver gammel nok og får et rigtigt IT job, fremfor bare at føre sig frem på linuxin... ;)
LaTex har nogle fordele. Det kan håndtere dokumenter, som MSO vil kløjs i - og man har styr på hvert eneste pixel om nødvendigt. LaTeX er enormt godt.
LaTeX er også enormt besværligt. Jeg er ikke enig med pallepind i at det en bil vs sko. Det er en helikopter vs bil. Ja helikopteren kan alt muligt - og der er ikke kø - den flyver hurtigere end bilen kører ... (osv.). Tilgengæld skal man lige lære at flyve den - og her vil de fleste nok foretrække en bil!
LaTeX vil sandsynligvis kun være relevant for <0.5% af den danske befolkning. Dermed er det næppe LaTeX, der kan hjælpe med at bære Linux frem.
Skulle jeg skrive speciale eller andre meget(!) store dokumenter ville jeg nok overveje at genopfriske min (i forvejen ikke imponerende kundskaber indenfor) LaTeX - indtil da klarer jeg mig (nogenlunde) med LO.
(Derudover har helikopteren trods det smarte stadig ting, der ikke er så let endda - f.eks. at parkere i en kælder ... (runtime WYSIWYG)
#12: men ja. du har gættet min holdning rigtigt. der er også nogle der begræder at c64 og DOS er fortid og ønsker sig tilbage til de gode gamle 80'ere. GUI er fandens værk, CLI er det eneste rigtige. nu postede du jo selv en holdning omkring linux er for nemt, m.v. - og du må da gerne have den über geek holdning for min skyld (ja, forbandet være ubuntu!) og hurra for der eksisterer latex til dig (og andre). men jeg (og hovedparten) er kommet videre... mere er der ikke at sige til det :)
Yep jeg hører dig tydeligt, og jeg syntes det er flot du er kommet videre.
Jeg vil så fortsætte med at vælge det bedste værktøj til den opgave jeg står overfor, uanset hvornår det værktøj så blev opfundet.
#12: #1 alle dine fordele ved latex er sådan set punkteret. måske burde du rent faktisk prøve en moderne kontorpakke :)Lad mig så liste nogle fordele:
* Flottere output. Et LaTeX dokument er åbenlyst pænere end MSW/LO
* Ren tekst - man kan bruge Vim/Emacs/ed/whatever
* Man skal ikke forholde sig til layout
* Importer svg/postscript grafik (AFAIK kan LO ikke dette)
* Skalere uden problemer til store dokumenter
* Slipper for bloatede programmer
#12: det var udgangspunktet med et GUI. for de fleste brugere kan jeg oplyse pinden omkring at de er meget kede af ikke at have en grafisk brugerflade - ikke fordi de ikke magter at overskue kommandoer (det kan alle lære til et vist niveau) men fordi en grafisk brugerflade gør det hele mere intuitivt.Jeg er godt klar over at GUIs er mere intuitive, og har klare fordele. Det betyder du ikke at fortælle mig. Derfor er det også totalt absurd at skrive at folk ikke magter at overskue et GUI.
I forbindelse med tonen på Linuxin, syntes jeg at du pt. opfører dig stærkt kritisabelt. Du kommer med nedlandene kommentare om mig, beskriver LaTeX bruge som håbløst forældede "IBM mainframe gutter" der "ikke magter at overskue et GUI" og spiller overlegen ved at præsentere din holdning som var den normativt åbenlyst korrekt.
Jeg forstår ærligt talt ikke hvorfor dette emne hidser dig så meget op. Jeg har en meget pragmatisk tilgang til LaTeX, og bruger blot det værktøj jeg finder bedst til en given opgave.
Kommentarer17
Godt initiativ BG, og siden
Godt initiativ BG, og siden det var mig der fik bragt LaTeX på banen, vil jeg da gerne starte med at komme med noget indhold i denne tråd. Også selvom denne tråd ender med at blive en tråd om rød og gul er den kønneste farve.
I parantes kan bemærkes at vi her mangler en moderator til at flytte alle de posts der handler om LaTeX fra den anden tråd...
@Hightower
At du sammenligner LaTeX med WP 5.1 fortæller mig bare at du aldrig har forstået hvad det er LaTeX kan. Jeg forestiller mig også at du vil foretrække Eclipse eller NetBeans hvis du skulle lave java kode, og ryster på hovedet af alle der kunne finde på at bruge Vi eller Emacs. Det er også helt fair at du har den holdning. Du skal bare ikke få det til at lyde latterligt at vælge LaTeX for der er nogle meget gode grunde for at gøre det.
Så vi tager lige en hurtig opvejning af fordele og ulemper ved brug af LaTeX.
Fordele:
- Fokus på indhold, LaTeX har standard opsætningen og strukturen på dit dokument givet på forhånd
- Fleksibelt når man skal skrive rapporter med masser af formler og diverse symboler. (Prøv f.eks. at skriv en VDM specifikation i Word)
- Håndterer rapporter på flere hundrede sider (med masser af formler og diagrammer) uden at du får problemer med programmet.
- Outputtet ender automatisk som ps eller pdf. Det vil sige at dit endelige produkt ikke kan redigeres af modtageren
Ulemper:
- Meget - MEGET - stejl indlæringskurve
- Egner sig kun for folk som skal leverer masser af artikler og rapporter
- Til virksomhedsbrug er det helt ude i hampen, med mindre virksomheden har helt specielle behov
- Kan ikke bruges til mormors guldbryllupssang
- Til breve og diverse andre små dokumenter vil enhver Office pakke altid vinde
Så ved jeg godt at Word er kommet et langt stykke af vejen og sætter du din typografi op i Word 2010, og dit farvetema, og forøvrigt er meget, konsekvent når du indsætter tabeller, vil fremhæve et ord (fed kontra kursiv) så kan du faktisk komme et rigtigt langt stykke af vejen, men det kræver stadig uhyggeligt meget disciplin, hvis ikke man vil bruge den sidste dag inden man skal aflevere på at tilpasse sin rapport, så den ser fornuftig ud.
I parantes kan bemærkes
#1: I parantes kan bemærkes at vi her mangler en moderator til at flytte alle de posts der handler om LaTeX fra den anden tråd...
Det er ikke en umulighed at redigere egne offtopic-posts til [.], også genposte det her. Men nok lidt overkill...
Hehe... Det kræver så at
Hehe...
Det kræver så at vi alle bliver enige om det i fællesskab, og at vi gør det i rigtig rækkefølge...
EDIT: Men nu er vi jo allerede off-topic igen, BG, var det min eller din skyld??
- Kan ikke bruges til
#1: - Kan ikke bruges til mormors guldbryllupssang
Sagtens. Men så bliver det en pæn sang.
#1: - Til breve og diverse andre små dokumenter vil enhver Office pakke altid vindeNope. LaTeX har en speciel brev opsætning, og hvis du kombinere med en template kan du lynhurtigt kreere flotte breve.
#76: det er sgu for useriøst, nørdet og 1980'er agtigt til jeg gider videre kommentere det... at der er en enkelt geek her og der, der ikke magter at overskue et GUI, so be it.Det er da for morsomt :D Magter at overskue et GUI!? Er den primære grund til GUIs ikke at folk ikke magter at overskue CLI og sprog som LaTeX.
papirsimulatorer er forældede
Et par yderligere negative aspekter af LaTeX.
LaTeX er i praksis bundet ret tæt sammen med TeX typesetteren der kun håndtere papir eller papir analoger som ps eller PDF.
LaTeX er også i modsætning til TEI-C eller Docbook stort set uden struktureret metadata, hvilket kan gøre automatisk parsning og indexering mere besværlig.
Docbook med venner er også langt 10x mere fleksibel når det kommer til output da du ikke er bundet til TeX parserens papir fikserede univers.
Den store svaghed med docbook har altid været manglen på matematiske symboler men med MathML er det ikke rigtigt et problem der ikke kan løses.
Docbook er SGML/xml baseret og kan derfor parses/formateres via CSS og XSLT(og faktisk også TeX) hvilket giver en kempe hvis du vil have din rapport online i et bestemt layout.
I parantes kan bemærkes
#1: I parantes kan bemærkes at vi her mangler en moderator til at flytte alle de posts der handler om LaTeX fra den anden tråd.
Den mulighed har forummet pt. ikke. Men den Drupal 7 har sikkert.
#1
Kan du ikke lave en guide evt ? :) Har selv overvejet en til Vim, dog foretrækker jeg eclipse til større projekter i f.eks java :D
En LaTeX guide? Der
#7:
En LaTeX guide? Der findes allerede mange.
#7 Jeg har lært LaTeX her
#7 Jeg har lært LaTeX her fra: http://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=latex%20guide&source=web&cd=1&ved…
Jeg har fået rigtig meget
Jeg har fået rigtig meget ud af den her bog fra Århus Universitet
http://imf.au.dk/system/latex/bog/
Jeg har dog aldrig brugt Vi, jeg har altid holdt mig til kombinationen af Emacs og AucTeX
Emacs & Auctex +1
Jeg vil også gerne anbefale emacs& auctex til LaTex.
Ud over de fordele Auctex/reftex giver, er det yderligere den fordel at du kan køre med ens setup på både windows og linux.
Det virker også som et portabelt system til windows. Dvs bruger man flere computere i løbet af dagen eller har man ikke admin-rettigheder, kan man med fordel bruge emacs&auctex. Det vil så fungere uden yderligere opsætning, installation osv., sålænge miktex bare er installeret på maskinen.
Til linux er Kile vidst også en udmærket editor.
Til windows er winEdt udmærket( men da det ikke er freeware, bør man nok vælge TeXnicCenter).
Det vigtigste er dog IKKE at bruge Adobe Reader som pfd-læser. Den låser dokumenterne når de åbnes. Brug i stedet Sumatra PDF til windows. Den understøtter også inverse og forward search hvilket er uundværligt.
#1 alle dine fordele ved
#1 alle dine fordele ved latex er sådan set punkteret. måske burde du rent faktisk prøve en moderne kontorpakke :) - for når du skriver ting som "- Outputtet ender automatisk som ps eller pdf. Det vil sige at dit endelige produkt ikke kan redigeres af modtageren" - vi er helt enige, men! jamen dog! hvad er det den smarte pdf knap i writer i LO er til for?
men ja. du har gættet min holdning rigtigt. der er også nogle der begræder at c64 og DOS er fortid og ønsker sig tilbage til de gode gamle 80'ere. GUI er fandens værk, CLI er det eneste rigtige. nu postede du jo selv en holdning omkring linux er for nemt, m.v. - og du må da gerne have den über geek holdning for min skyld (ja, forbandet være ubuntu!) og hurra for der eksisterer latex til dig (og andre). men jeg (og hovedparten) er kommet videre... mere er der ikke at sige til det :)
#4: Det er da for morsomt :D Magter at overskue et GUI!? Er den primære grund til GUIs ikke at folk ikke magter at overskue CLI og sprog som LaTeX.
det var udgangspunktet med et GUI. for de fleste brugere kan jeg oplyse pinden omkring at de er meget kede af ikke at have en grafisk brugerflade - ikke fordi de ikke magter at overskue kommandoer (det kan alle lære til et vist niveau) men fordi en grafisk brugerflade gør det hele mere intuitivt. tænk, man bør diskutere sådan noget i 2011... men det kommer jo an på om man gerne vil tilbage til 1980'erne eller ej... og det er der rent faktisk nogle som gerne vil, find du bare nogle oldies IBM mainframe gutter, så er holdningen ganz klar.
men det finder pinden nok ud af, den dag han bliver gammel nok og får et rigtigt IT job, fremfor bare at føre sig frem på linuxin... ;)
Den gyldne middelvej
LaTex har nogle fordele. Det kan håndtere dokumenter, som MSO vil kløjs i - og man har styr på hvert eneste pixel om nødvendigt. LaTeX er enormt godt.
LaTeX er også enormt besværligt. Jeg er ikke enig med pallepind i at det en bil vs sko. Det er en helikopter vs bil. Ja helikopteren kan alt muligt - og der er ikke kø - den flyver hurtigere end bilen kører ... (osv.). Tilgengæld skal man lige lære at flyve den - og her vil de fleste nok foretrække en bil!
LaTeX vil sandsynligvis kun være relevant for <0.5% af den danske befolkning. Dermed er det næppe LaTeX, der kan hjælpe med at bære Linux frem.
Skulle jeg skrive speciale eller andre meget(!) store dokumenter ville jeg nok overveje at genopfriske min (i forvejen ikke imponerende kundskaber indenfor) LaTeX - indtil da klarer jeg mig (nogenlunde) med LO.
(Derudover har helikopteren trods det smarte stadig ting, der ikke er så let endda - f.eks. at parkere i en kælder ... (runtime WYSIWYG)
men ja. du har gættet
#12: men ja. du har gættet min holdning rigtigt. der er også nogle der begræder at c64 og DOS er fortid og ønsker sig tilbage til de gode gamle 80'ere. GUI er fandens værk, CLI er det eneste rigtige. nu postede du jo selv en holdning omkring linux er for nemt, m.v. - og du må da gerne have den über geek holdning for min skyld (ja, forbandet være ubuntu!) og hurra for der eksisterer latex til dig (og andre). men jeg (og hovedparten) er kommet videre... mere er der ikke at sige til det :)
Yep jeg hører dig tydeligt, og jeg syntes det er flot du er kommet videre.
Jeg vil så fortsætte med at vælge det bedste værktøj til den opgave jeg står overfor, uanset hvornår det værktøj så blev opfundet.
#1 alle dine fordele
#12: #1 alle dine fordele ved latex er sådan set punkteret. måske burde du rent faktisk prøve en moderne kontorpakke :)Lad mig så liste nogle fordele:
* Flottere output. Et LaTeX dokument er åbenlyst pænere end MSW/LO
* Ren tekst - man kan bruge Vim/Emacs/ed/whatever
* Man skal ikke forholde sig til layout
* Importer svg/postscript grafik (AFAIK kan LO ikke dette)
* Skalere uden problemer til store dokumenter
* Slipper for bloatede programmer
#12: det var udgangspunktet med et GUI. for de fleste brugere kan jeg oplyse pinden omkring at de er meget kede af ikke at have en grafisk brugerflade - ikke fordi de ikke magter at overskue kommandoer (det kan alle lære til et vist niveau) men fordi en grafisk brugerflade gør det hele mere intuitivt.Jeg er godt klar over at GUIs er mere intuitive, og har klare fordele. Det betyder du ikke at fortælle mig. Derfor er det også totalt absurd at skrive at folk ikke magter at overskue et GUI.
I forbindelse med tonen på Linuxin, syntes jeg at du pt. opfører dig stærkt kritisabelt. Du kommer med nedlandene kommentare om mig, beskriver LaTeX bruge som håbløst forældede "IBM mainframe gutter" der "ikke magter at overskue et GUI" og spiller overlegen ved at præsentere din holdning som var den normativt åbenlyst korrekt.
Jeg forstår ærligt talt ikke hvorfor dette emne hidser dig så meget op. Jeg har en meget pragmatisk tilgang til LaTeX, og bruger blot det værktøj jeg finder bedst til en given opgave.
Jeg har jo sat pris på LyX
Jeg har jo sat pris på LyX til at anvende LaTeX-fordelene med et stærkt grafisk program. Jeg har skrevet en kort artikel om LyX på Nettips.
LyX ser spændende ud.
#16:
LyX ser spændende ud. Vil kigge nærmere på det.