Sig nej til ACTA!

#50:
det giver ingen mening det du siger, hvordan skal de sende pengene et sted hen, hvis de ikke betaler noget?

Mit argument er at piratkopiering primært skyldes nærrighed. Hvis det ikke er prisen der er et problem, så vil jeg godt vide hvor pengene ender.

det giver stadig ingen mening, man skulle næsten tro du er alternativt begavet?

de penge de ellers ville have brugt går vel så enten til andre udbydere af indhold, mad, rejse, opsparing, telefon, facebook coins, nigerian email scams,..

#53: Mit argument er at piratkopiering primært skyldes nærrighed.

Piratkopiering kan handle om flere ting, umiddelbart kan jeg komme i tanke om 3:

1. uvilje til at betale i det hele taget
2. utilfredshed med prisen eller licensen, men ikke total uvilje
3. praktiske eller ideologiske hensyn


Ad 1: Det giver vist sig selv

Ad 2: Tjenester som Spotify, TDC Play og amerikanske Netflix viser at rigtigt mange mennesker er villige til at betale for indhold hvis pris, anvendelighed og kvalitet går op i en højere helhed.

Ad 3: Den gruppe ligger jeg oftest i. Fx kan jeg ikke læse bibliotekernes E-bøger på min Kindle så jeg er nødt til at fjerne DRM-beskyttelsen og konvertere den til et format egnet til Kindle. At DRM ryger og bogen således ikke udløber efter en måned er en utilsigtet sideeffekt. Tilsvarende downloader jeg ofte indhold fra DR NU så jeg kan se udsendelserne på mit fjernsyn fremfor på computeren.

men som et eksempel til vores kære gates kan vi da tage udgangspunkt i mig selv!

her for nogle år siden stod jeg i den situation at der var et album jeg gerne ville have, så jeg googlede, og fandt et par butikker i danmark der kunne sælge. jeg lavede en ordre på det første site, som så dagen efter skrev en mail om at min ordre blev anulleret da de ikke lige kunne få den.

så gik jeg til nummer 2 site, og bestilte, hvor der så gik en uge før de ringede og sagde de ikke lige kunne få hurtigt, men at de forventede at kunne få den inden for 3 uger. Jeg sagde så ok, og ventede pænt.

3 uger er gået, og jeg ringer til dem, hvor de siger at leveringstid er ukendt, og de ved ikke om det overhovedet kan skaffes, men jeg er velkommen til at vente på at de måske finder ud af mere, andet kan de ikke sige.

så søger jeg på nettet efter ny butik at købe ved, men finder intet, dog fandt jeg at man kunne låne cd'en på biblioteket, dog var alle kopier udlånt, så det var jo ikke så fedt.

så lavede jeg et search på oink(datidens sted at hente musik), og ikke om det jeg ønskede var der. tryk tryk, 5 min senere har man det album man ønskede i flac, allerede tagget og hele svineriet.


Jeg sendte IKKE penge til riaa som betaling, betyder det jeg er nærig? ifølge dig gør det jo.

#46: og trods det, har danmark stadig et cutting edge internet filter der lukker for mere end hvad det blev LOVET det absolut kun ville gøre.

Ja desværre. EU's højesteret har underkendt det, men danmark har jo deres retslige forbehold, og politikerne er nok hverken onde er dårlige mennesker. De er ganske vist irrationelle og ulogiske på de her områder, men det er fordi de er fra Mars.

Mener det er den 12 Juni 2012 EU kommisionen tager stilling til ACTA, ellers vil jeg æde min stråhat på at det ryger videre til EU domstolen. Henrik Qvortrup har sikkert en god opskrift.

Hr gates?

Bill, please, du har beæret os med din tilstedeværelse i andre tråde, lad os ikke i stikken nu

#59: redeeman, du har beæret os med endnu et eksempel på hvor du viser en priat stikker af fra regningen. Det er et eksempel, her er et andet. På en tidligere arbejdsplads havde jeg ca. 15 kolleger der i et meget velorganiseret system delte piratkopier af alt hvad de kunne komme i nærheden af. En computer med med masser af SATAstik og en stor strømforsyning gjorde det muligt at lave en slags digital potluck. Det var musik, porno, film og programmer i så store mængder jeg ikke har et overblik over det. Men minium 100GB ugentligt til alle mand. Ingen betalte en krone, til gengæld solgte flere af dem brændte kopier.

Aftalen var: Hent på p2p derhjemme, del med kollegerne, og grin hele vejen i banken,

Ps. Du mangler stadig at betale for dit musik. Vil du have et konto-nr?

Du svarer jo ikke. Hvordan betaler man? Jeg prøvede desperat at få dem til at tage mine penge

Hvordan kan det sammenlignes med hvad du beskriver? Specielt porne er da let at købe i alle formater. Musik og film er ikke.

Du tager overhovedet ikke stilling til situationen.

Folk står med en pose penge og vil fandens gerne have produkt lyserød. Producenterne laver en masse lyserød, uheldigvis er dem der sælger kun ville til at sælge mørkerød. Dog findes der. Andre kanaler som giver lyserød væk. Folk vælger gratis lyserød.

Tydeligt et service problem, og for de flestes vedkommende ikke et spørgsmål om nærighed. Og i mange tilfælde ikke engang et potentialt tabt salg, ihvertfald ikke som de ser det, da folk her KUN ville købe lyserød, som ikke er til salg. Dog er det et potentielt tabt salg i form af at content branchen ikke bare sælger

#61: Du svarer jo ikke. Hvordan betaler man?

I mangel af bedre: En konvolut med kontanter.

Til hvem?

Kunstneren? Labellen?

Dog giver det jo ikke mening, de leverer jo ikke produktet.

Dy svarer stadig ikke

Matters not.

Du betaler bare. Enten til nævnte netbutik, kunstneren, labelet eller kattens værn.

ad Redeeman og til dels Billy Boy : Mikael Simpson har selv udtalt, at hvis man har hentet hans musik på illegal vis og du møder ham på gaden - så skal han bare have en kebab ;-)

BG - Dig og dit kattens værn. Har du ikke andet og sige?

Naturligvis betyder det noget hvordan betalingen arrangeres. Det har altid været sådan at mellemmænd promoverer musikerene. Det er dem der har skabt forbindelse mellem musikeren og kunden.

Forskellen mellem førhen og idag er kun internettet og informations teknologien, hvor musikerne selv kan distribuere resultatet. Disse mellemænd er nu ved at blive overflødigegjort, og det bryder de sig ikke om. De kan ikke længere tjene fedt på andres kreationer uden alternativer.

Derfor forsøger de at påvirke politikerne med tiltag iværksat af AGP m.f. i håb om at deres indtjening ikke stille og roligt forsvnder. Det er bare ikke musikernes problem. De er først og fremmest interesserede i at så mange som muligt hører deres kreationer for at skabe sig et navn.

APG er først og fremmest interesseret i pengene, og det er her at der vil ske ændringer i fremtiden, og det er på sådanne områder det viser sig om man overhovedet har et overblik eller bare er tilfalds for konservatisme.

Konservatisme er kun interessant, hvis den er begrundet med at fortiden er bedre end fremtiden, og det er den ikke her. Hvis man har lyst til at betale overpriser, så skal man da gøre det, men fremtiden vil enten på den ene måde eller den anden bringe nye muligheder med sig, og det er hvad disse konservative orgs ikke bryder sig om.

De er perspektivløse og er kun interesseret i egen indtjening, men kan man knægte internettet, så er det måske muligt at fortsætte forretningen.

Det er bare ikke i andres interesse end disse orgs, og folk der ikke kan se det, virker ikke videre begavet.

#64:
men så er alt jo fint, fordi jeg har da brugt de peneg på noget andet, ved ikke lige hvad, det kan have været mad, eller 100kr til en hobo ved hovedbanen, hotdogmanden, wikipedia donering eller lignende.

det samme gør sig jo gældende for alle andre også.


hvis du ser på det nye studie lavet i Schweiz vil du også se at de konkluderer folk har en hvis mængde penge, som bliver brugt på diverse ting hver måned/år/whatever. Hvis de vælger at piratkopiere 1 stykke musik, køber de så bare et andet istedet, eller måske et spil. piratkopierer de et spil bruger de deres allokeret penge på musik istedet.

altså er der ingen tabt fortjeneste, selvom vi dog er enige, at det ikke bør være lovligt som det er der. Dog vil de kunne have meget mere salg ved rent faktisk at ville sælge til folket.

Konklusion: Nærrighed driver værket.

#68: Konklusion: Nærrighed driver værket

Penge driver værket, uanset hvilken side man står på, men der er andre elementer blandet ind i det her, bl.a. friheden.

Hvor langt strækker tanken sig ... ?

#69: friheden.

Stop med at bryde andres licenser, frem frie licenser som CC. Så løser problemet sig selv. Piratkopiering skaber bare et grundlag for lovstramninger som ingen ønsker.

#70:

Hold op med at spille dum BG, med mindre du ikke kan andet. Du har fået noget at tænke over, tænk eller lade være.

Uanset hvad, så afgøres det ikke af os, heller ikke EU alene, for også andre lande udenfor er indblandet, hvor det for alles vedkommende er magteliten der forsøger sig.

#16

Muligvis det mest illustrerende indlæg jeg har set :) - Det vil jeg bruge i eventuelle samtaler med andre mennesker om emnet.

#68:
du svarer stadig ikke...

#71: Hold op med at spille dum BG, med mindre du ikke kan andet. Du har fået noget at tænke over, tænk eller lade være.

Det eneste jeg tænker over er hvornår piratkopisterne indstiller deres lort. Hvis film- og pladeindustrien virkelig er så forhadte, så overtager CC-licenserede medier jo snart verdenen. Er det ikke det du vil have?

#73:
Du betaler stadig ikke,,,

#75:
fordi de ikke ville have mine penge.

da du tydeligvis ikke fatter det jeg skriver, kan vi prøve et andet udtænkt eksempel.

1: bill gates(den rigtige) kører en tur i hans fine bil. da han skal til dyrehospitalet med sin hund der har fået en alvorlig skade og bliver der ikke opereret inden for en times tid dør hunden.

2: bill gates's bil går istykker, heldigvis er der en gut der holder hvor han standser, og skal lige til at køre.

3: bill gates spørger om han ikke nok må få lov til at låne/leje/købe bilen, pris uanset

4: ejeren af biler siger: "nej, den er ikke til salg eller leje, synd for dig"

5: ejeren af bilen går hen for at låse sin hoveddør, men nøglerne til bilen sidder i tændingen.

6: bill gates skynder sig i den anden mands bil med nøglerne da han ikke kigger, tager bilen og kører.


er bill gates nærrig?

dette er dog tydeligvis ikke det samme, da "piratkopisterne" ikke stjæler noget.

desuden svarer du stadig ikke, hvem skulle jeg betale til? lad os nu sige jeg ville betale, hvem betaler jeg til? hvis jeg kun sender peneg til record labellen får kunstneren jo ikke sin del, sender jeg til kunstneren får labellen ikke sin del, det gør den ultimative detail handler heller ikke..

hvad gør jeg? du siger det er ligegyldigt hvem jeg betaler til, eller skal det være kattens værn? fordi jeg har sgu brugt de penge på et eller andet, men det skal måske være personligt godkendt af dig?

#74:
CC overtager jo netop ikke, folk har jo en anden måde, og ingen lovgivning kan ændre dette.

#77:
Den sætning giver ingen mening - kan du uddybe den ? .-)

#78:
for mig giver det da mening?

#79:
Suk ... I guder. Ja selfølgelig giver den mening for dig - du har for pokker da selv skrevet den. Derfor spørger jeg ind til den.

"CC overtager jo netop ikke" <--- Nej det er vel pointen med at vi som forbruger skal gå efter CC produkter, som Billy Boy skriver - hvilket er det eneste jeg er enig med ham i.


", folk har jo en anden måde" <--- kan du præciserer dette? Hvilken anden måde? og "Folk"??


", og ingen lovgivning kan ændre dette" <--- Skal vi til at lovgive os til at folk partout bruge CC når de vil udgive kunst??

#80: ", og ingen lovgivning kan ændre dette" <--- Skal vi til at lovgive os til at folk partout bruge CC når de vil udgive kunst??

Interessant tanke. HVIS kunstnerne havde interesse i CC, så kunne de jo bare klaske en CC-licens på alt deres kunst som dual-license. Problem solved.

Så når vi et punkt hvor musikindustrien strippes for alle folk undtaget dem der holder mikrofoner og instrumenter. Gad vide om f.eks. The Beatles ville være blevet til andet end baggårdsmusikere i Hamborgs luderkvarterer uden Epstein, Abbey Road og Apple?

The Beatles ville være blevet til andet end baggårdsmusikere i Hamborgs luderkvarterer uden Epstein, Abbey Road og Apple?

Det ville nok have givet dem noget mere kant, så det ikke ville være så morfar agtig ;-)

Men tiden er også en anden end Hamborg anno 1960. Tiden er til CC ;-) Så istedet for at bruge tiden på Guy Fawkes masker, så brug pengene på kunster der bruger CC-licens.

#80:
folk kan piratkopiere istedet for at undlade at købe, og derved gennemtvinge skift af salgstaktikker

"Skal vi til at lovgive os til at folk partout bruge CC når de vil udgive kunst??" <-- hvor fanden får du det fra? det jeg siger er, at ingen antipiratlovgivning kan stoppe folk fra at piratkopiere

#81:
de kunstnere som ikke er bundet af kontrakt, ja

der er desuden også forskel på idag, med internettet og dengang.

#82:
ja, det er den korrekte måde at gøre det på, men det gør folk ikke. sagen er den at folk vil have de ting som de vil have, og hvis de ikke bliver solgt, bliver de piratkopieret. og ingen antipiratlovgivning kan ændre dette.

#81 Nu mener jeg alligevel heller ikke at succes skal defineres som hvor vidt "The Beatles" blev til noget. Det er ikke andet en 60'ernes Justin Bieber og fortjener ikke andet end de samme hjernedøde pigefans.

En anden ting er at industrien ikke var teknologisk moden nok til et alternativ i 60'erne, men den teknologiske virkelighed har ændret sig betydeligt siden og pladeudgivernes nødvendighed er ikke i samme grad givet - derfor kæmper de for flere beføjelser, derfor aftvinger de sig rettighederne til musikken fra diverse kunstnere mv. mv. mv. - de har for længst fattet at deres position er overflødiggjort grundet nettets muligheder som distributions- og reklamekanal.

#83:
trods jeg er uenig, så tak for svarene.

#85:
du mener altså at det er muligt at lave love og regler der stopper folk fra at piratkopiere?

#86: du mener altså at det er muligt at lave love og regler der stopper folk fra at piratkopiere?

Det er illusorisk. Det bliver kun værre.

... men nu gider jeg ikke spilde mere tid på noget, der ikke kan se længere end til enden af egen næse. Slut ...

du mener altså at det er muligt at lave love og regler der stopper folk fra at piratkopiere?

Love og regler gør det ikke alene.



Vi skal have en helt anden angrebsvektor .. CC-licens. Alt andet er, som frømester så præcist udtrykker det ; "...ikke kan se længere end til enden af egen næse" - og når den opfattelse er gengældt så kommer man/vi ikke videre. Så må vi finde en anden platform vi kan arbejde ud fra. Håber I vil lave tilføjelser til "God CC kunst" :-)

Forsat god aften

Der er nu arangeret en international protestdag imod ACTA, Lørdag d. 11 Feb er dagen hvor folk verden over går på gaden for at skabe opmærksomhed omkring problematikken ved ACTA

I Danmark vil der være protester i København, Århus og Odense

Der er mere info på den officielle hjemmeside her ---> https://www.accessnow.org/policy-activism/press-blog/acta-protest-feb-11

ja desværre er den i odense tilsyneladende mikset sammen med noget "occupy" pis