Tid til eftertanke
Moderationen på linuxin er gået rimeligt meget som man kunne frygte. Forsamlingen af højtråbende BG-haters har fået moderatorerne til at give efter. Hurtigere end jeg endda havde regnet med.
Jeg ved ikke om moderatorerne allerede har mistest lysten, eller måske bare ikke har tid og derfor har taget den nemme løsning? Sletningen af BG's artikel er i hvert fald sket uden ret meget fodarbejde fra moderatorerne. Artiklen er slettet fordi han havde meninger om kde som nogen ikke kunne lide. Under løse påskud som "manglende situationsfornemmelse" og "provokerende stil". Meninger, som man tilmed nemt kan blive fri for at læse med ignore-funktionen. Til gengæld har man helt tilfældigt overset sprogbrug fra f.eks. Marx som "du er et fucking røvhul". Eller den åbenlyse hijacking af en tråd - tilmed med det formål at lave direkte personangreb. En tråd hvor den sædvanlige flok, modsat reglerne, bevidst træder direkte ind i ilden, og hvor den erklærede hovedregel "Respekter folk" i hvert fald ikke bliver fulgt. Det er faktisk svært at finde en forumregel der ikke er blevet brudt.
Det er meget nemt at forestille sig at, moderatoren overhovedet ikke har læst tråden. Det er dårlig stil.
Måske skulle moderatorerne kigge indad og overveje om ingen moderation ikke er bedre end dårlig moderation?
- phomes, som venter moderator-køllen pga. uønsket mening.
Jeg ved ikke om moderatorerne allerede har mistest lysten, eller måske bare ikke har tid og derfor har taget den nemme løsning? Sletningen af BG's artikel er i hvert fald sket uden ret meget fodarbejde fra moderatorerne. Artiklen er slettet fordi han havde meninger om kde som nogen ikke kunne lide. Under løse påskud som "manglende situationsfornemmelse" og "provokerende stil". Meninger, som man tilmed nemt kan blive fri for at læse med ignore-funktionen. Til gengæld har man helt tilfældigt overset sprogbrug fra f.eks. Marx som "du er et fucking røvhul". Eller den åbenlyse hijacking af en tråd - tilmed med det formål at lave direkte personangreb. En tråd hvor den sædvanlige flok, modsat reglerne, bevidst træder direkte ind i ilden, og hvor den erklærede hovedregel "Respekter folk" i hvert fald ikke bliver fulgt. Det er faktisk svært at finde en forumregel der ikke er blevet brudt.
Det er meget nemt at forestille sig at, moderatoren overhovedet ikke har læst tråden. Det er dårlig stil.
Måske skulle moderatorerne kigge indad og overveje om ingen moderation ikke er bedre end dårlig moderation?
- phomes, som venter moderator-køllen pga. uønsket mening.
Kommentarer11
#93
Ultrakort vil jeg
Ultrakort vil jeg nævne, at jeg går ind for høje krav til nyheder og et relativt højt krav til debatniveau. Såfremt man holder et fornuftigt debat niveau - og man behandler mig (og andre) med respekt, så er jeg normalt ganske omgængelig.
>alene det at i vil have artiklen & tråden slettet siger jo det hele. det er jo nærmest amerikanske tilstande
Egentligt ser jeg dette som et forum FOR open source. Jeg kan ikke se at det hjælper at vi (usagligt) sætter ild til hinandens huse. På denne her side skulle vi gerne være fælles om noget fremfor at bekrige hinanden.
Resten må vi tage internt :)
Canonicals valg er ren
#93: KDE kaffeklubben er enige om een ting og det er at enhver kritik skal nedsables og BG gøres til syndebuk.Det ikke specielt god stil at putte folk i en kasse, give dem øgenavne og skyde dem motiver i skoen de aldrig har givet udtryk for. Det er faktisk meget dårlig stil, og det bidrager blot til at denne debat trækkes ned på et endnu lavere niveau. Er det det du ønsker?
trolling skal ignoreres ihjel
Så vidt jeg kan vurdere, med min ringe viden om feltet, er BG en person med en solid faglig viden og sine meningers mod og det har jeg respekt for. Når det er sagt så skal det også siges at jeg ikke længere gider at læse artikler eller tråde hvor folk sviner hinanden til eller rakker ned på whatever stykke software og den omtalte artikel var efter min mening i overkanten. BG havde muligvis fat i nogle rigtige ting på visse områder, det ønsker jeg egentlig ikke at kommentere, men han undergraver hele sin integritet med sin retorik og ret anmasende hadske adfærd overfor QT og KDE med mere. Det er muligt at der er nogle der er for tynd-hudede, men brokkehoveder, der altid kører i samme rille, er trættende i længden :)
BG (og flere andre) kunne sagtens udtrykke sig mere sobert og stadig komme ud med sin (berettigede?) galde om QT osv. uden at de behøver at provokere unødigt. Det handler ikke om ytringsfrihed, men om pli.
De der svarer på trolling med agressiv tone er med til at optrappe skænderiet (det er sjældent en reel debat) og bringe brænde til bålet. Enten skal man ignorere indlægget fuldstændigt, eller indstille sig på at ignorere tonen og holde "the moral high ground" og selv tale pænt og i det hele taget opføre sig konstruktivt (hamrende svært nogle gange - ved jeg godt, det er en del af mit job af og til).
+1! (udover det med at
Så fik jeg omsider tid til
Så får i omsider også min mening, og pas nu på så i ikke får kaffen galt i halsen ;)
Jeg tror jeg har sagt det før, men jeg skriver det igen - moderering handler i første omgang om selvmoderering, altså - man bør være voksen nok til at føre en saglig diskussion uden at gå til personangreb med ubekvemsord etc. Det skal hverken site admin eller moderatorer behøve at gøre.
Hvis vi modererer, så er det klart fordi vi har læst teksten, og hvis vi IKKE modererer - så er det for vi ikke læser absolut ALLE indlæg som kommer her, det er livet for kort til, det gør jeg ikke på nogen af de sites jeg modererer, havde jeg gjort det, ville jeg ikke lave andet, og ubetalt som det er...ville det ikke være muligt selv om det kan være nok så interessant at læse det som i skriver.
Nu er det ikke længe jeg har været medmoderator på Linuxin, men på andre sites har jeg været op til 10 år som moderator, selvsagt har der været nogle turbulente tider ligesom herinde, men LANGT ifra så meget som herinde, jeg tror det er fordi vi på Linuxin er for rare - rar...på det vis at vi tillader at der er højt til loftet, rar...ved at vi ikke konstant hopper på en person selv om personen laver meget rave i den etc, fordi vi accepterer at folk er anderledes, og det er helt ok, vi KAN ikke alle være lige, og det er ikke meningen, hvor ville verden være kedelig hvis vi alle var ens og alle var enig i alt og alltid, vil i have det sådan? Det vil ikke jeg.
Jeg er godt klar over de nævnte personer og deres modparter, jeg modtager en jævn strøm af "anmeld" mails hvor de nævnte personer gentagne ganger anmelder hverandre som i en episde af "The Simpsons" hvor familien er på familie-terapi hos "Dr. Marvin Monroe" og får en chance til at give hverandre el-stød (eletrisk sjok) hvis de siger noget som er stødende, det hele ender naturligvis med at de går fuldstændig amok med stød-knappen, og Dr.Marvin Monroe kaster dem ud og giver dem pengene i retur. Nu er jeg hverken Dr. Monroe (eller DR. over noget som heldst) eller the Simpsons, det var bare en lille sammenligning eftersom den er meget træffende for samfundet og folks opførsel i grupper, og vi på Linuxin er vel efterhånden som en slags familie, og familiemedlemmer er ikke altid så glad for hinanden, men de hænger stadig rundt - ligesom i gør...og de truer med at gå...ligesom...oh well, you get the point. ;)
Det som derimod er nyt for mig er at jeg blev hurtig hængt ud her på forummet, og med falsk anklage om at have misbrugt en eller andens tidligere ejer/medprogrammør på linuxins mailadresse, det viste sig så at være systemet der automatisk benytter den mailadresse.
men det demonsterer veldig tydelig det niveau nogle af brugerne er på, det er synd at det skal være sådan, for det havde f.eks aldrig gået i et af de andre fora jeg er med i, der ville banhammeren falde hårdt. Jeg har set at andre også har fået skældud og blevet hængt ut her i forummet fra andre medlemmer som har gjort det samme med hverandre, det er MEGET lavt og skal ikke accepteres.
Vær dog klar over - at vi moderatorer IKKE HAR DE SÆDVANLIGE MODERATORVÆRKTØJ et standard forum har, så vi har ikke alle lige muligheder til at:
- Diskutere medlemmers opførsel, så vi i retfærdighed kan samles om en vedtagelse.
- Banne medlemmer direkte.
- Manglende IP værktøj til at kontrollere om trolls logger på igen og igen under nye brugernavn etc.
Nu er det heldigvis MEGET sjældent vi har behov for at banne nogen. som regel er det bare spammere og bots. Jeg har faktisk kun været med på at banne 2 brugere på hele 10 års medlemskab, det siger lidt om at vi ikke direkte er ude efter nogen (som nogle virkelig paranoide brugere her tror...og ofte giver udtryk for i ANMELD mails) Til dem som tror det, kan jeg kun sige - få jer et liv, seriøst - vi har HELT andre ting at tænke på end JER, tro mig!
Og de der få 3-4 brugere der hele tiden trykker ANMELD, og brokker sig over at vi ikke modererer efter jeres kommando...og skriger og råber højlydt over at vi ikke følger vores egne regler, så kan jeg love - det er HELT bevidst. Jeg personlig ignorerer jer totalt med vilje, fordi jeg KENNER typen, typen der tror man bare kan bruge en anden som en eller anden duksedreng - et værktøj til jeres lille spil/leg...forget it boys - won't happen - ever! Tag og voks op istedet. F.eks nup en tudekiks.
Men en ting er sikkert, I leger med ilden, fortsætter det sådan, så vil moderatorene enten bare smutte herfra, eller så vil vi banne jer ubønhørligt (faktisk ville det glæde mig enormt, men det er jo bare personen i mig som er helt menneskelig og selvsagt ikke kan lide folk som ikke kan opføre sig ordentlig og du ved ...bare vil væk med dem...eller fra dem, whatever!), men på den anden side ville noget af mig græde lidt indeni...fordi jeg vil helst at folk bare skal kunne hygge sig sammen og diskutere vores fælles interesse - nemlig Linux.
Nå, det var så lidt rullade fra mig.
#93alene det at i vil have
alene det at i vil have artiklen & tråden slettet siger jo det hele
Jeg mindes ikke at nogen af deltagerne i tråden bad om at få artiklen eller tråden slettet. Begge dele var, som jeg forstår det, beslutninger marlar traf 100% på eget initiativ (sikkert fornuftigt nok), af hensyn til sitet som helhed, altså primært af hensyn til det passive flertal, og ikke af hensyn til de aktive debattører i tråden.
Dog havde jeg gerne set at artiklen aldrig var blevet bragt i første omgang, da den var aldeles useriøs og alene have polemik og FUD til formål. Ligesom jeg generelt gerne så at moderatorerne skred ind overfor systematiske trolling/hadekampagner mod forskelligt FOSS-software af spam-agtige proportioner på Linuxin.
Det ville være meget nemt at starte en tilsvarende kampagne mod GNOME, Gtk, RedHat eller andre FOSS-projekter, for at se hvor mange af den type trolls Linuxin kan rumme.
#105
Fat mod. Linuxin har været det vilde vesten i ~10 år og udviklet en ret syg kultur. Hvis i holder tungen lige i munden og hovedet koldt i et stykke tid, er det muligt at sitet kan komme tilbage på ret køl og Danmark kan få et anstændigt Linux-forum igen.
Er det ikke tilstrækkeligt at bruge e-mail? eller det interne beskedsystem? Eller evt. en irc-kanal? til at moderatorer kan kommunikere med hinanden?
En meget stor ros til
Tak for det.
At en artikel blev dråben, der fik det til at flyde over kunne ingen forudse
Godt indlæg og
Godt indlæg og fornuftig attitude !
#105
Men en ting er
Men en ting er sikkert, I leger med ilden, fortsætter det sådan, så vil moderatorene enten bare smutte herfra, eller så vil vi banne jer ubønhørligt
Fornuftig holdning og godt indlæg.
Jeg er godt nok ny her, men har alligevel den mening om det, at man ikke skulle tro det er voksne mennesker der sidder og skriver den slags i omtalte tråd, jeg har i hvert fald i mit 56 årige liv, aldrig oplevet noget lignende, at sådan noget foregår i offentligt forum.
Sjovt nok nævner
KDE havde sin relevans -engang. Der skulle Canonical selvfølgelig være "first patron of KDE", Shuttleworth havde KDE-tshirt[1] på og Kubuntu på en PC han ikke brugte :) Dengang var KDE vigtig nok til at damage control også omfattede betalt udvikling på KDE.
Hvis man vil opkræve beskyttelsespenge i Centeret i Hundige, så er det også bedre at være 20 mand med rygmærker, motorcykeler og lange straffeatester. Når du er reduceret til 2 mand på en puch, så er det sværere at kradse ind. :)
Det er ren cost/benefit det her, og nu er KDE vejet og fundet for let, ergo ryger pengene.
[1] JOno Bacon, Canonicals community manager lavede samme stunt bare med et hotdog kostume, til "ære" for Beefy Miracle. Den gennemskuede de fleste som ligeså fake som Shuttleworths KDE-tshirt.. http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTAxMTg
Det er bare the Ubuntu-way of communty.
Du læser jo slet ikke
Du læser jo slet ikke dit eget link. Canonical går efter at tjene cash. Derfor opprioritere de deres egne projekter. De tjener ikke penge på KDE brugere, og har ikke længere interesse i at tiltrække dem. Det er det der er problemet.