Seriøst? En kvædesang om Linuxin.dk
Jeg blander mig som regel ikke i debatten, normalt sidder jeg stille på sidelinjen og "hygger" mig med at læse forum.
Følgende post er virkelig ikke ment som en kritik af folkene bag Linuxin(hej Marler), eller alle brugerne af forum, men er det ikke snart på tide, at finde en holdbar løsning på tonen på forum?
Som det ser ud pt, har vi i DK ikke et distro neutralt forum, hvor man med god samvittighed, kan henvise brugere til. Tonen er useriøs, barnlig, hadsk, ubehagelig og fyldt med medlemmer, der forsøger at skubbe deres egne overbevisninger langt ned i halsen på enhver der er uheldig nok til at besøge forum.
Jeg bemærker just, at en bruger har valgt navnet WindowsXP..... skal vi lade billedet stå lidt?
Hvis det ikke er et udtryk for et ønske om konfrontation, så ved jeg snart ikke hvad det er.
Desværre er det symptomatisk for ånden i hele forummet, konflikt er det eneste mål og udbyttet for alle os andre er lig nul.
Sørgeligt og forbandet ærgerligt!
Måske, skulle man begynde at finde banhammeren frem, bede folk holde en ordentlig tone og generelt "hyrde" folk i en mere behagelig og rummelig retning?
Og kan vi ikke forsøge at undgå at kalde husregler for censur?
En sidste ting, pretty pretty please, kan vi ikke lade mudderet blive i børnehaven og holde tonen ren i denne tråd?
Følgende post er virkelig ikke ment som en kritik af folkene bag Linuxin(hej Marler), eller alle brugerne af forum, men er det ikke snart på tide, at finde en holdbar løsning på tonen på forum?
Som det ser ud pt, har vi i DK ikke et distro neutralt forum, hvor man med god samvittighed, kan henvise brugere til. Tonen er useriøs, barnlig, hadsk, ubehagelig og fyldt med medlemmer, der forsøger at skubbe deres egne overbevisninger langt ned i halsen på enhver der er uheldig nok til at besøge forum.
Jeg bemærker just, at en bruger har valgt navnet WindowsXP..... skal vi lade billedet stå lidt?
Hvis det ikke er et udtryk for et ønske om konfrontation, så ved jeg snart ikke hvad det er.
Desværre er det symptomatisk for ånden i hele forummet, konflikt er det eneste mål og udbyttet for alle os andre er lig nul.
Sørgeligt og forbandet ærgerligt!
Måske, skulle man begynde at finde banhammeren frem, bede folk holde en ordentlig tone og generelt "hyrde" folk i en mere behagelig og rummelig retning?
Og kan vi ikke forsøge at undgå at kalde husregler for censur?
En sidste ting, pretty pretty please, kan vi ikke lade mudderet blive i børnehaven og holde tonen ren i denne tråd?
Kommentarer50
Er super ening.
Har do et
Har do et spørgsmål hvad betyder: symptomatisk ?
http://www.fremmedord.dk/
http://www.fremmedord.dk/Symptomatisk.html
"Kendetegn; ex. kendetegn for en sygdom"
Symptomatisk = Kendetegn;
Der var egentlig ingen grund til at kaste rundt med fremmedord, sorry.
måske nogle folk skulle
nu du ønsker ban, vil jeg foreslå vi putter et på dig som den første.
der er ingen her der bliver betalt for at yde høflig service uanset hvad, derudover har jeg aldrig set folk blive svinet til hvis de bare kommer pænt og stiller spørgsmål.
hvis folk ikke kan tage at ting bliver sagt som de er, når der er diskussioner om diverse ting bør de nok overveje om de ikke bare skulle krybe ned i en kælder og lade være med at gå ud i den store favre verden.
hvis du begynder at blokere de folk der rent faktisk ved noget, fordi de ikke er bange for at kalde en spade for en spade, bliver linuxin hurtigt reduceret ned (dog ikke en ret stor reduktion desværre) til de folk der skifter distribution 100 gange om dagen fordi et ikon som default ikke lige passer med deres vision af verden, og så er der ingen support at hente overhovedet for folk der har brug. dog kan du med "god samvittighed" sende folk herind så de kan få noget høflig snak: "ihh hvor er det dog irriterende med det ikon, min ven, prøv en ny installation"...
Jeg bemærker just, at
Hvis det ikke er et udtryk for et ønske om konfrontation, så ved jeg snart ikke hvad det er.
Jeg er enig med 4 på denne her. Folk hedder alt muligt her inde. Hvad med MARX hedder han bare det fordi at han vil opnå konfrontation med højre-orienterede? Du hedder selv the slayer, altså helt ærligt hvis folk hedder windows xp, ubuntu osv er det da bare mangel på opfindsomhed. Det er altså ikke os alle der har lige god fantasi til at finde på navne som the slayer :)
En sidste ting, lad nu være med at brokke jer. Der vil altid være lidt mudderkastning, men udover det syntes jeg faktisk at Linuxin også er et sted hvor man kan få svar hvis man har problemer eller lignende.
@RedeemanJeg har læst din
Jeg har læst din kommentar, din version af verden er nok temmelig forskellig fra min.
@McDonnald
Enig "The Slayer"
Enig "The Slayer" er et ærgerligt navn, valgt for en del år siden efterhånden. Jeg ville hellere end gerne ændre det, men tror ikke det er muligt?
Husk nu, min "kritik" gik ikke kun på forum navne, men på den generelle tone.
Jeg mener bestemt ikke, der er noget i vejen med at kalde en spade for en spade, men det hindrer ikke en ordentlig tone.
Jeg er i hvert fald delvist
(Angående dit eget navn synes jeg du skal sende en PM til Marlar)
Jeg syntes at der er trist,
Jeg så gerne at LinuxIN var et forum hvor folk snakkede pænt til hinanden, og hvor de diskuterede på et sagligt niveau, og jeg bliver efterhånden mere og mere overbevist om, at den eneste måde dette kan opnås på, er med en mere konsekvent moderering. Ikke for at begrænse brugerne, men netop for at maksimere brugernes muligheder, ved at sikre at de få ikke ødelægger de for de mange.
Reedeeman har i #4 formået at komme med et glimrende eksempel på en aggressiv, usaglig og nedladende måde at debattere på. Og det endda i en ellers seriøs tråd, der ikke burde ophidse nogen. Tag f.eks dette citat:#4: hvis folk ikke kan tage at ting bliver sagt som de er, når der er diskussioner om diverse ting bør de nok overveje om de ikke bare skulle krybe ned i en kælder og lade være med at gå ud i den store favre verden.Først bliver der opstillet en absurd stråmand (problemet er netop ikke, at folk ikke kan tåle at høre andre folks meninger), der derefter bliver bliver fejet ned med en arrogant kommentar, om at man så skal "krybe ned i en kælder og lade være med at gå ud".
Det er indlæg som det, der ødelægger stemningen, hæver tonen til et skingert niveau, og sænker debatten til et meget beklageligt niveau.
altså at brugeren har kaldt
Ikke enig.
Jeg har ikke
Jeg har ikke bidraget til at hver anden tråd, skal være fyldt med had og galde.
Hvad er folkene bag Linuxins holdning til mere moderation?
Kan vi ikke snakke om andet
Helt enig og det var slet
at være pædagogisk...
så
så tror jeg sgu du er gået forkert. linux nørder er i virkelighedens verden nøjagtig lige så pædagogiske som de er her (...)
om en bruger hedder the slayer eller windowsxp... ja who cares ?
hvis du går ind på andre fora, vil du se de har samme problemer. prøv bare hwt & tweak. tråde om dårlig stemning, forkert moderation, og "nu gider jeg altså virkelig ikke mere"-tøse fornærmede- tråde. ja sågar andre emner end it - fx. fotografering og hifi.
drømmen om det fredfyldte forum er og bliver en illusion; hvis man er sart eller ikke orker en diskussion, bør man ikke deltage i de tråde hvor bølgerne kan gå højt. forum'er er hvad man gør dem til. det er ikke en venneklub eller en help-line-support.
Har Linuxin ikke altid
Din erfaring stemmer ikke
Din erfaring stemmer ikke overens med min. Jeg har altid mødt venlige mennesker, der godt kunne finde ud af at tale normalt til hinanden.
Mener du at man er sart, fordi man ikke bryder sig om, at blive kaldt ukvemsord?
Forskellen fra dette forum og andre, er at der dybest set ikke er moderation eller ikke har været det i en længere periode.
Nej Burgerman, jeg syntes
Tror aldrig at Linuxin vil
Nu har man så forsøgt med moderation, hvilket efter min mening er helt iorden. Men enten skal man gøre det eller også skal man lade vær. (ingen halve løsninger)
Synes hver gang jeg ser moderationen her på siden slår til, så er der en eller anden der "råber" censur og så trækker moderatorne sig lidt tilbage igen, og dårlig, aggresiv og nedladende kan så forsætte.
Personligt ville jeg ALDRIG sende en nybegynder med Linux herind til Linuxin.dk.
Jeg vil foreslå at Linuxforalle.dk bliver genoprettet.
Et sted for Linux Nybegyndere og andre hyggelige Linux brugere ;).
Hvor der skal være en STÆRK moderation, og moderationen skal slet ikke være til at diskutere.. (igen, ingen halve løsninger!)
Alle brugere der oprettes har et klippekort med tre klip, Og har man overtrådt forums regler tre gange bliver man banned (slut færdig.), og selvfølgelig bliver de indlæg man er blevet klippet for "censoreret" så andre ikke behøver skulle se på sådan noget pjat.
#16 du kan læse min mening
jeg er tilhænger af et moderationsfrit forum. for moderation bliver aldrig fair. der er en blokeringsfunktion til samme hvis man bliver for irriteret på en person. så kan man selv lege moderator...
Helt enig.Dog er jeg ikke
Helt enig.
Dog er jeg ikke sikker på, om der vil være nok folk, der sprang over på det nye forum. Mener at kunne huske Lifal, led under mangel på brugere.
@Hightower
Hvorfor i
Hvorfor i alverden skulle det ikke blive fair?
#21 hvem skal lege dommer
hvem skal lege dommer for hvad er fair?
hvem kan sige hvad er fair?
vi har forskellige opfattelser af verden og kommunikation, heldigvis. jeg betragter moderation som en begrænsning af ytringsfriheden... artiklerne som bliver postet skal være relevante, spam skal fjernes og ditto med ulovlige links. og that's it.
hvem skal lege dommer for
Vedkommen der ejer siden.
vi har forskellige opfattelser af verden og kommunikation, heldigvis.
Og så alligevel, så er der trods alt nogle fælles (dynamiske, der ændres sig med f.eks. tidens ånd) spilleregler - Burgermann kan sikkert gå bedre i dybden (læs : akademisk) med dem end undertegnet.
Jeg ville tværtimod
Jeg ville tværtimod påstå, simple regler samt håndhævelse af disse, ikke begrænser ytringsfriheden. Det er jo ganske som i det omgivende samfund...
hvem skal lege dommer
#22: hvem kan sige hvad er fair?Det kan alle der lyster.
Selvfølgelig kan moderering ikke blive fejlfri, men al erfaring viser at tingende kun bliver mere uretfærdige i et anarki. Staten såvel som modderering er et nødvendigt onde.
Selvfølgelig kan
den lader vi lige stå og minder om blokerings-funktionen for 117. gang.
Og alternativet er
Men der jeg godt vil hen er at folk skal debatterer en holdning, en ide, problemstillinger, etc. være pisseharmende uenige. Men når så argumenterne så er udtømte for den enkelte - så hop ud af diskussionen, det der nørdtoide sidste ord (som jeg også selv lider under), det skal sgu holdes nede. Jo bevares, humoristiske indslag, læs : værkstedhumor, må kunne forekommes. Holdninger, der forekommer absurde, skal der være plads til, uden at man trækker troll kortet.
På min nye arbejdsplads, forsøger man at indfører en firmapolitik, at der er ingen ideer der er dårlige.Ja hippi-agtig. Men i praksis så betyder det, at når kommer med en ide, så bør man forsøge at bygge videre på den ide, i stedet for at skyde den. Det er vanvittigt svært - og endnu sværere på et forum. Men man kunne lade sig inspiererer af det herinde :-).
Håber det gav mening eller forekommer som noget velovervejet som man er uenig i, selvom jeg ligger med snue, ondt i hovedet (fantomsmerter) og latterlig voldsom hosten.
Munter hilsner
Mads
den lader vi lige stå
#27: ikke at det skal ende i et drømmeforum, som du, fejlagtig (fordi tingene ikke skal være sort/hvidt) sætter det op tidligere i tråden.Det har du ret i. Jeg beskrev idéen om det ideele forum. Den findes selvfølgelig ikke i virkeligheden, men det gælder om at komme så tæt på som muligt.
Et fredfyldt linuxin er vel
Næsten lige så utopisk er det, at bare en enkelt tråd om gnome ikke bliver invaderet af kde'ister. (f.eks. viser en søgning i "Er Gnome desktoppen på rette vej"-tråden 43 forekomster af kde og 19 forekomster af qt).
Måske skulle man lave 2 forumafdelinger? en til kde/qt og en til resten?
edit: (og det var gået i selvsving inden BG startede i tråden. Det skal ikke være en undskyldning.)
Måske skulle folk tage sig
Et fredfyldt linuxin er
+1
de skulle prøve at læse kommentarene på bold.dk - så er linuxin stuerent i forhold.
hvis i ikke opfører jer
Det hjælper ikke at
jeg? bestemmer du nu?
blokering er en glimrende funktion til sarte sjæle - nu tilmed udvidet til også at dække artikler takket være marlar... +1.
vi kan ikke alle sammen være enige om alt - og vi kan ikke alle sammen kommunikere på samme måde, det er en menneskelig utopi !
@Hightower.
Så med din
Så med din logik, skal man ikke ændre noget, hvis det er værre andre steder?
Har Linuxin ikke altid
Jow præcis jeg har været med med mit nuværende brugernavn i 4+ år nu, slettede min gamle konto som jeg også havde en årrække netop pga. af konflikter og dårlig tone. Men jeg tror vi må sande at Linux og i det hele taget frie systemer giver mange forskellige meninger, og at folk åbenbart er svært politiske hvad det angår, lær at ignorere det du ikke gider svare på, så går verden videre udenfor som intet er hændt :)
vi kan ikke alle sammen
Nej, det er jo heller ikke pointen.
Som skrevet får, så er der fælles spilleregler. Hvor mange velfungerende mennesker kender du som benytter sig af følgende retorik i det virkelige liv (Det er et klasseeksempel på hvordan man spænder for sig selv - man får ikke solgt sin holdning/ideer på den måde) :
alle jer spassere der kalder for moderation, banning, klippekort og alherskens ting, har i set at i rent faktisk sender mere støj end den såkaldte "mudderkastning" ?
#15:
nej, du oplevede
nej, du oplevede at du TROR brugere flår hovederne af hinanden, hvilket i virkeligheden er en illusion du har fordi du ikke forstår hvordan folk snakker...
Mmmh, nej.
øhh, på hvilken
øhh, på hvilken planet sender du fra?
"nej, du oplevede at du TROR brugere flår hovederne af hinanden, hvilket i virkeligheden er en illusion du har fordi du ikke forstår hvordan folk snakker..."
Hvor helt præcist taler folk sådan til hinanden?
jeg? bestemmer du
Nu har jeg været
Nu har jeg været medlem herinde i 8 år. I starten var jeg forholdsvis aktiv, og skrev div. guides og sådan, men har nu i lang tid primært haft en passiv rolle herinde (dvs. postet ekstremt sjældent og så ellers bare læst med fra sidelinjen).
I de tidligere dage herinde da jeg var ny, var jeg selv overværet over for hjælpsomme folk var. Husker folk som sunlock.dk (er du stadig aktiv herinde? :), Athas osv. (mange flere, men hukommelsen svigter lige hvad angår nicknames). *Min* personlige holdning er at tonen herinde er blevet en anelse grovere med tiden - og så har der en gang imellem været nogle større "spikes".
Eksempelvis hed cubano førhen fut21, men følte sig en overgang så provokeret/stødt at han forlod sitet - og så lidt senere kom tilbage under nyt navn. Ligeledes (som jeg husker det), så startede lifal.dk (linux for alle) vel også som en slags reaktion på tonen herinde.
Der var også episoden hvor nogle brugere blev utilfreds med måden hvorpå forummet kørte, og prøvede at få en helt ny side op og køre. Så vidt jeg husker var navnet de valgte rootaccess.dk, men siden blev aldrig til noget-
Jeg har igennem tiden også "oplevet mange "sjove" episoder herinde. En af de mere underlige episoder var dengang at en meget aktiv bruger på sitet som alle antog var en pige (også fordi vedkommende selve påstod det - endda med tilsvarende profilbillede), pludselig viste sig at være en troll. Jeg lover Jer et detektivarbejde der gik igang dengang :-)
Sorry hvis jeg blev lidt offtopic, men blev helt nostalgisk ved at tænke tilbage.
Eksempel..
alle jer spassere der kalder for moderation, banning, klippekort og alherskens ting, har i set at i rent faktisk sender mere støj end den såkaldte "mudderkastning" ?
hvad med at holde jeres kæft, og hvis i ikke kan lide en diskussion, så undlade at læse videre i tråden? ^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H hvad med at undlade at gøre brug af jeres ret til at ytre jer, såfremt i støder på en diskussion hvis tonefald ikke er til jeres foretrække
Tak for et godt eksempel på hvorfor linuxin har brug for bedre moderation.
:D
#41 jeg er en af rootaccess
Startede rootaccess
Det var også planen.
Det var også planen. Projektet døde ud, da medlemmer faldt fra.
Ret mig, hvis jeg tager fejl Fallen.
yeps det er rigtigt :)
Forresten, følgende er
Forresten, følgende er ikke for at hænge reedeman ud, eller på andre måder sladre/pege fingre, men nu gav han jo et så glimrende eksempel:
Hvordan vurderer Linuxin moderatorer indlæg som hans?
Og jeg spørger faktisk af reel interesse.
"men nogle ting skal altså sukkerkodes så det får bedre "tone" ?
#9:
og når dette sker, vil du formentlig se de folk der rent faktisk kan hjælpe andre forlade sitet. så er står linuxin tilbage som en strikkeklub hvor de pæntsnakkende bedsteforældre kan snakke pænt om hvor sød tux nu ser ud...
#15:
nej, du oplevede at du TROR brugere flår hovederne af hinanden, hvilket i virkeligheden er en illusion du har fordi du ikke forstår hvordan folk snakker...
#24:
og i det omgivende samfund er kun nogle folk bange for at sige tingene som det er, uden det skal sukkerkodes..
alle jer spassere der kalder for moderation, banning, klippekort og alherskens ting, har i set at i rent faktisk sender mere støj end den såkaldte "mudderkastning" ?
hvad med at holde jeres kæft, og hvis i ikke kan lide en diskussion, så undlade at læse videre i tråden? ^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H hvad med at undlade at gøre brug af jeres ret til at ytre jer, såfremt i støder på en diskussion hvis tonefald ikke er til jeres foretrække
"
Endnu et funfact om
jeg er ret sikker på
jeg er ret sikker på at de fleste folk herinde ville bruge samme ordvalg hvis dette var en IRL diskussion som herinde..
er ret sikker på bill gates ville lave samme udtalelser, jeg ville også, og de andre ville formentlig også...
#42:
ja, alle jer der har postet det, har igen sendt mere støj end ved bare at holde kæft..
Peter, jeg forstår godt dit
Det er et velkendt forum, hvor mange af os kender hinanden i et eller andet omfang, og måske er det også en af grundene til, at jeg ikke har så ondt over uenighederne, fordi jeg ved, hvad der kan ventes af hvem.
Jeg ville sende (og sender) enhver nybegynder til Linux ABC, fordi der er en mildere tone, og jeg er overbevist om, at de, der har skarpe tunger her på siden, ikke vill gide at være derovre, fordi det er for blødt og begyndervenligt.
Der er ikke nogen her på stedet, som laver ballade, som jeg ikke til gengæld har oplevet som hjælpsomme og yderst kompetente, hvis der var et teknisk interessant emne, der skulle sættes tænderne i. Så jeg vil også anerkende de evner og den vilje, selvom der er en bagside hos den. Denne side er ret teknisk og mindre af et hyggested på den måde - hvilket jeg formoder også var en del af grunden til, at I spurgte, om KanalTux bør have et diskussionsforum.
Hvad angår moderators, så har jeg været på en del veldrevne fora, hvor der har været klare og kontante regler, som blev håndhævet med 1 advarsel og derefter hammeren. Jeg mener ikke, at en demokratisering og konsensuspolitik nødvendigvis giver et bedre forum.