Seriøst? En kvædesang om Linuxin.dk
Jeg blander mig som regel ikke i debatten, normalt sidder jeg stille på sidelinjen og "hygger" mig med at læse forum.
Følgende post er virkelig ikke ment som en kritik af folkene bag Linuxin(hej Marler), eller alle brugerne af forum, men er det ikke snart på tide, at finde en holdbar løsning på tonen på forum?
Som det ser ud pt, har vi i DK ikke et distro neutralt forum, hvor man med god samvittighed, kan henvise brugere til. Tonen er useriøs, barnlig, hadsk, ubehagelig og fyldt med medlemmer, der forsøger at skubbe deres egne overbevisninger langt ned i halsen på enhver der er uheldig nok til at besøge forum.
Jeg bemærker just, at en bruger har valgt navnet WindowsXP..... skal vi lade billedet stå lidt?
Hvis det ikke er et udtryk for et ønske om konfrontation, så ved jeg snart ikke hvad det er.
Desværre er det symptomatisk for ånden i hele forummet, konflikt er det eneste mål og udbyttet for alle os andre er lig nul.
Sørgeligt og forbandet ærgerligt!
Måske, skulle man begynde at finde banhammeren frem, bede folk holde en ordentlig tone og generelt "hyrde" folk i en mere behagelig og rummelig retning?
Og kan vi ikke forsøge at undgå at kalde husregler for censur?
En sidste ting, pretty pretty please, kan vi ikke lade mudderet blive i børnehaven og holde tonen ren i denne tråd?
Følgende post er virkelig ikke ment som en kritik af folkene bag Linuxin(hej Marler), eller alle brugerne af forum, men er det ikke snart på tide, at finde en holdbar løsning på tonen på forum?
Som det ser ud pt, har vi i DK ikke et distro neutralt forum, hvor man med god samvittighed, kan henvise brugere til. Tonen er useriøs, barnlig, hadsk, ubehagelig og fyldt med medlemmer, der forsøger at skubbe deres egne overbevisninger langt ned i halsen på enhver der er uheldig nok til at besøge forum.
Jeg bemærker just, at en bruger har valgt navnet WindowsXP..... skal vi lade billedet stå lidt?
Hvis det ikke er et udtryk for et ønske om konfrontation, så ved jeg snart ikke hvad det er.
Desværre er det symptomatisk for ånden i hele forummet, konflikt er det eneste mål og udbyttet for alle os andre er lig nul.
Sørgeligt og forbandet ærgerligt!
Måske, skulle man begynde at finde banhammeren frem, bede folk holde en ordentlig tone og generelt "hyrde" folk i en mere behagelig og rummelig retning?
Og kan vi ikke forsøge at undgå at kalde husregler for censur?
En sidste ting, pretty pretty please, kan vi ikke lade mudderet blive i børnehaven og holde tonen ren i denne tråd?
Kommentarer50
dem der skaber dårlig
dem der skaber dårlig stemning er en gruppe du i blandt, der sender støj som ind i bar 'modsatte af himlen', og nej, dem du mener står ikke får alt support, men det er trodsalt de kyndige brugere der hjælper når problemerne er andre end "skal jeg vælge x86 eller amd64?"
#98:
men at selektivt overholde sine egne politikker over for kun nogle postere, det er skam dit job... oh right, og fjerne posts hvor der bliver lagt lidt data der kaster dig i dårligt lys :)
#100:
det sjove er at dem der klager over virkemåden sender langt mere støj end det de siger problemet er :)
#101:
hold dog kammertonen, min gamle moster ville blive forarget over at se ord som "forbandet". nej nu må du lige! æj altså! magen til uforskammethed!
Endnu engang,
EDIT:
Jeg vil ikke engang bruge tid, på at argumenterer med dig.
Du har en misundelsesværdig evne, til at være ensidig, tillykke.
ja det er nemt at komme med
når man ikke kan komme med modargumentation må man prøve at se ud som den "store", men well, bare du selv tror på det :)
@Redeeman,
Spørgsmålet er
Spørgsmålet er nok snarere om man ORKER komme med modargumentation til dine posts, man kan ikke vinde ;)
For mig handler det ikke om
Det er nemt, at være redemand.
Det er jo ligesom det jeg
...men jeg har en følelse af at det er lige netop det de vil...
Prøv.
Uanset hvad, har du
Uanset hvad, har du gjort nogen glade;-)
Det er værd at prøve
Prøv med en bandlysning, det er værd at prøve, og desuden er jeg nysgerrig efter at se reaktionen, samt at se om det tekniske niveau virkelig daler til hyggesnak om Tux, som påstået af en bruger.
Mvh copycat / Erik
du havde ikke nok i at
du havde ikke nok i at spille kong gulerod over for mig, og da jeg så bakkede mine påstande op, bliver tråden slettet?
hvis man ikke kan tage stilling til argumenterne, lever modparten i en fjern galakse..
kom så, har du talt forum posts op? hah? hah? kom nu! kan man få et svar på det?
har heller ikke fået redegørelse for hvorfor moderations hammerens politik ikke altid er den samme?
du siger det selv, du kan ikke vinde, det er trods jeg har givet jer glimrende mulighed for at vinde, det eneste i skal er bare at indsamle bevismaterialet, som jo (well, noget af det er der vel stadig) findes her på forummet?
#111,
Den tråd som du
Den tråd som du oprettet, var fuld af falske beskyldninger fordi du ikke havde teknisk kunnen til at forstå at systemet var den som sendte dig mail i Skunks email adresse via linuxin.dk (skunks email adresse var forbundet til det) og du påstod at JEG havde sendt dem, det var jo systemet som sendte dig det. Når vi skrev det blev du bom-stille
og så kører du bare videre i andre tråder, og du vil altid bestride det, uanset om vi har rett eller fejl, det har du bevist utallige gange.
Men som sagt tidligere, vores diskussion er over. Jeg gider ikke bruge tid på dig, du bidrager IKKE positivt til forummet.
lol hvis du tror jeg ikke
der blev desuden stille fordi jeg gik i seng, da jeg vågnede op var tråden pist væk, så ja, der blev sgu stille.
jeg inviterer dig forresten til at logge ind på min anden konto, og læse hvordan folk blev henrygte da jeg kom tilbage efter lidt ferie fra linuxin.
der går ikke rigtig så meget af mig ved at du blokerer mig, det viser dog at du ikke tør mande dig op og overholde dine egne politikker. En af os står med en hammer, en af os er kun væbnet med ord, sande ord. tjaa, hvis man ikke føler man kan klare sig på lige fod....
#113, altså - det eneste
Jeg har ikke BAN funktion selv, men har diskuteret sagen med siteadmin og foreslået det, ja.
Kan du forholde opføre dig NORMALT (dvs. IKKE være så skide aggresiv i tråder, så skal du være velkommen tilbage NÅR du har hidset dig ned og tænkt over din opførsel her på stedet).
det er dig der har hidset
desuden tager du fejl om hvem der er der brokker sig, jeg diskutterer bare omkring kde/acta/whatever, dig og dine fanboys laver betydeligt mere støj og brokkeri.
desuden peger jeg ud når du bruger dine moderatorprivilegier helt ude i hampen. og ja, det er vel ikke rart at blive konfronteret med.
Jeg fik iøvrig vide af
Så endnu et af dine "skabe splid" udspil. Suk...
Redeeman er ikke blokeret
Mig bekendt kan ingen andre end mig banne nogen pt (jo Skunk) men bortset fra det:
Redeeman er IKKE blokeret.
Hvorfor han påstår dette aner jeg ikke.
Men det er anden gang på kort tid han kommer med beskyldninger mod os admins, og derfor er han MEGET tæt på at blive bannet. Jeg er simpelthen træt af det her.
Husk nu på at en
hmm
Sker der for at sådan en gang tågehorn får lov at synge mens jeg straks får mundkurv på?
som postet i anden tråd,
sammentræf, ikke?
hvis dette ikke er er med vilje men en fejl, beklager jeg, og tager anklagen tilbage.
men i må give mig ret, at det virkelig er et stort sammentræf?
Det nærliggende er at
Det nærliggende er at du har tastet forkert. Prøv evt. igen.
Under alle omstændigheder er det ikke i orden med den slags beskyldninger, du kunne jo starte med at sende en mail/pm og høre hvorfor du ikke kan logge ind.
I øvrigt tror jeg du ville få besked fra systemet hvis du var blokeret når du prøvede at logge ind.
uhm, min cookie var fjernet,
hvis det var sket på en normal dag havde jeg gjort som du skriver, men husk på jeg lige havde læst at joongle er meget tæt på at blokere mig, og så derefter er han færdig med mig.. hvad hentyder det så til?
#122,
det er du da også i
det er du da også i DEN grad stadig væk. :(
Du har en række anmeldelser fra brugere i min moderator anmeld box, og du ved selv alt det du har kommet med den seneste tid, jeg har været aldeles for tolerant ved dig, og ignoreret folks klager vedr. dig fordi jeg har værdsat dine andre indlæg til andre brugere højere, og har stadig en mening om at folk skal få ytre sig, selv med højt til loftet. Men du har gået for langt - gang på gang.
the slayer
Nu er du jo ikke
Nu er du jo ikke ny herinde, så du burde vel ligesom alle andre havde lagt mærke til at der jævligt kommer den her slags brokke tråde op herinde på linuxin.dk, med folk som ikke synes om tonen og vil have mere moderation.
Så hvorfor blive ved? Er dette emne efterhånden ikke debatteret nok?
Synes man ikke om tonen og kan man ikke finde ud af at ignorere visse post man ikke synes om, ja så er man jo ikke tvunget til at være her, hvis det er det.
Men de her gentagende indlæg om 'ååh, iih, altså,, tonen på linuxin.dk er også bare så slem' har sgu aldrig ført noget positivt med sig, tværtimod faktisk.. Og som sagt, det burde du nok også godt vide, Så spørger bare lige igen. Hvorfor nu endnu tråd?
Hvorfor?Fordi jeg syntes vi
Fordi jeg syntes vi mangler svar fra mod's ang regelsæt og, hvad de anser som god tone, samt på hvilke præmisser, de ville moderere indlæg.
Dette syntes jeg dog delvist er sket.
Derudover, gør jeg det dybest set fordi jeg godt kan LIDE Linuxin og det Linuxin kunne være og fordi jeg godt kan lide, at have et levende community, hvor alt ikkke brænder op i had og galde.
Indtil videre, har jeg set flere mod's komme med deres kommentare, flere brugere der har udtrykt deres holdning for og imod(vist nok flest for), moderation, så måske det har eller kan hjælpe lidt?
Hvis jeg så må stille dig et spørgsmål;
Hvorfor acceptere, at noget ikke fungerer, når man kan have en debat om hvorfor det ikke fungerer og måske finde en eller anden form for løsning?
ja det bliver sjovt
#100: Det vigtigste for mig er at så længe, folk der spørger efter hjælp, får en god behandling, så er problemet til at leve med.Du glemmer, at hver gang en dygtig bruger forlader siden, bliver LinuxIN fattigere, og der bliver mindre hjælp at hente. Disse problemer påvirker altså indirekte kvaliteten af den hjælp, du kan få.
#124: Synes man ikke om tonen og kan man ikke finde ud af at ignorere visse post man ikke synes om, ja så er man jo ikke tvunget til at være her, hvis det er det.Du negligere problemmet. Når 7-8 brugere, muligvis flere, har forladt siden i protest. giver det IMO ikke længere mening at feje problemet væk.
#124: Men de her gentagende indlæg om 'ååh, iih, altså,, tonen på linuxin.dk er også bare så slem' har sgu aldrig ført noget positivt med sig, tværtimod faktisk.Det er faktuelt forkert. Sidst der var en sådan tråd, førte det til at der blev valgt moderatore. Nu viser det sig så at det ikke var drastisk nok, og marlar udtaler at han pt. overvejer hårdere moderation. Så at vi ikke opnår noget, er da et unødvendigt pessimistisk standpunkt.
uhm, min cookie var
Og du havde ikke fantasi nok til at prøve "glemt kodeord" funktionen? Ellers vil jeg anbefale dig at prøve det.
#125 #126I snakker om at
I snakker om at det ikke vil fungerer og folk vil forlade siden osv, osv.. Men mig bekendt har siden da fungeret fint som den er nu i mange år, og vil højst sandsynligt også gøre det frem over. Så ved ikke lige hvor i for det fra?
Der bruges hele tiden som agument at sådan og sådan ville man ikke tale til hinanden ude i det virkelig liv. Og jo bølgerne går da også højt af og til ude i samfundet. Men i går måske også ind for et diktatur/politistat ude i det almindelig samfund?
Og at foventet at man på en side med mange forskellige mennesker, kan få alle til at snakke på en eller anden sukkersød pæn måde som netop lige "I" synes er den rigtige (for det er jo klart for en hver, jeres syn på hvad der er rigtigt er jo sandheden, det jo logik) er altså en utopi.
Så hvad med at bruge jeres kræfter og tid på at komme med noget konstruktiv linux/opensurce indhold på siden her, istedet for at bruge jeres tid på de her sure opstød.
Du forveksler en
Du forveksler en række ting:
Du forveksler ordentlig tone, med sukkercoating af sætninger.
Du forveksler en betændt tone/debatmiljø, med et velfungerende site.
Du forveksler politistat med overholdelse af enkle og simple regler.
Du forveksler vores holdning til hvordan folk taler til hinanden som værende os, der har fundet sandheden(tm)
Jeg er dog enig med dig i, at det er hamrende ærgerligt, at der skal bruges energi, tid osv på en tråd som denne, men personligt, mener jeg at det er nødvendigt med en debat omkring det.
I snakker om at det
#128: Så hvad med at bruge jeres kræfter og tid på at komme med noget konstruktiv linux/opensurce indhold på siden her, istedet for at bruge jeres tid på de her sure opstød.Denne tråd er bestemt konstruktivt. Der arbejdes faktisk på at finde en løsning på et problem. Og problemet bliver ikke mindre reelt af at du ikke har observeret at det findes.
Det drejer sig om mindst 7-8
--Og det er bare her den seneste tid. I LinuxINs mangeårige historie er tallet en hel del højere.
tpct har såmend ret i, at siden stadig eksisterer idag, trods de retfærdiggjorte ragequits -- men et reelt rart sted at være har den heller aldrig været.
Kunne det ikke være fedt, hvis den blev det?
Kvalitetskontrol, høflighed og husregler er ikke politistat og diktatur. At erklære at man ikke længere må smide affald på gaden, er ikke lig med torturfængsler og dødsstraf. Få nu noget perspektiv og nogle nuancer på det :)
I snakker om at det
Som Paldepind og Marx nævner i #130 og #131 er der forsvundet en hel del. Bare i de sidste 14 dage er der forsvundet 2 som begge har henvist til omgangsformen herinden.
Bl.a. de forsvundne brugere er der også meget vidende folk som har hjulpet meget, så det er altså uomtvisteligt et reelt tab for forummet.
Man vil aldrig kunne lave en
Men uanset hvorfor folk falder fra vil der altid også komme nye til som det også ses her på linuxin.dk
Men tag nu fx bare lifal.dk, hvorfor tror i at det var den der døde helt ud og ikke linuxin.dk? Den kunne man måske lige tænke lidt over..!
Nu vil jeg ikke begynde at
Lad os bare sige, at vi ser meget meget forskelligt på det.
Desuden var der en lang række faktorer, der spillede ind på Lifal's fald, men dem syntes jeg egentlig Burgerman er mere kompetent til at udtale sig om.
Men lad os lige, bare et øjeblik, antage at der kommer en mere reel moderation. Fortæl mig, hvilken type bruger, vil have så meget imod at overholde simple husregler?
Fortæl mig dernæst, om vi ikke er bedre undt uden disse brugere?
#133Hvis man fx strammer
Hvis man fx strammer grebet om ytrigsfriheden herinde som i foreslår, vil der også løbende falde folk fra.
Det er altså en gang non-sense. Først og fremmest har ytringsfriheden allerede sine begrænsninger. Selvom du påråber dig ytringsfrihed kan du sagtens dømmes for injurier, rascisme og trusler. For det andet er dette en PRIVAT side. Hvis du er gæst et sted - mener du så også at du skal have lov til at opføre dig som du vil? og sige hvad du har lyst til 'pga yttringsfrihed'. I givet fald er det en meget naturlig ting, at værten kan bede dig om at skide, hvis du bliver ved med at kæfte op om nogen, som vedkommende ikke gider at høre på ....
Hvis disse folk alligevel har meget svært ved at rette sig efter nogle simple regler, så lad dem dog smutte - fremfor at de skaber en dårlig stemning herinde ...
Men tag nu fx bare lifal.dk, hvorfor tror i at det var den der døde helt
Personligt anede jeg ikke, at den var der ...
Men tag nu fx bare lifal.dk,
Hvorfor tror du selv?? Det var jo ikke fordi at lifal.dk var moderet særligt hårdt.
Ellers enig med Slayer, Marx, etc.
ytrigsfrihed??
Dette har jo ikke noget med ytrigsfrihed at gøre..
Du må ha lige de mener du vil og også give udtryk for dem, det vi snakker om her er jo den tone folk snakker til hinanden på.
Var selv medlem af lifal.dk, og mener at huske at det lifal gik under på var en blanding af personlige og tekniske problemer (spam bot's). Ret mig endelig hvis jeg tager fejl.
Det jeg synes at der er rigtig trist at tænke på ved alt det her er som Marx siger at der er forsvundet 7-8 brugere pga det her.
Men at nok omkring 90% af problemerne skyldes 2-3 brugere.
Så vi ville måske have mistet færre hvis vi bare havde været efter dem der laver balladen, eller kun have mistet 2-3 hvis vi havde banned dem.
Man vil aldrig kunne lave en
Du har helt ret -- man kan ikke lave et site, der tiltaler alle. Og hvis man begrænser folks frihed til at te sig som rabiate aber, så vil de sandsynligvis falde fra, ja.
Men det er sgu et mindre tab end de mange "uskyldige" brugere, der falder fra ligenu.
Lifal gik ned, da jeg gik
Et internetforum kommer ikke bare i gang af et selv. Det er ikke en papirbåd, man sætter i vandet, så den selv flyder ud på havet. Det er hårdt arbejdet og dybt engagement. Og der skal være en gevinst ved at drive det.
Burgermann: Og vi savner
Burgermann: Og vi
Savner også at arbejde på det :)
jeg er glad for jeg ikke er
jeg tvivler på nordkoreanske tilstande eller forum opdeling vil hjælpe på linuxin - også selvom en "ordet er frit" sektion - uden moderation - er tiltrængt. kategorier kan naturligvis ikke forhindre en gnome fan i at kommentere på en kde tråd og vice versa. "problemet" drejer sig nemlig ikke kun den ene vej som nogle gerne vil have det til at lyde - men går begge veje.
løsningen ligger ikke hos "team linuxin", som alt taget i betragtning, gør det ganske fornuftigt.
Nordkoreanske
Få lidt perspektiv.
#143 overdrivelse fremmer
Nordkoreanske tilstande...
Hvis der er stadigvæk folk, der hænger fast i overstående - prøv nu at læse lidt længere oppe i tråden ... det bliver debunket kære venner - det er enerverende at se de samme pointer (Læs : skyde holdninger i skoene på folk som de ikke har) blive gentaget.
jeg har på fornemmelsen, at disse brugere også vil få det svært på andre fora, uanset hvilke spilleregler der end måtte være.
Igen gætterier.
og det er tydeligvis nødvendigt.
Hvorfor er det nødvendigt?? Tror du selv at du får solgt dit synspunkt ved overdrivelse ?? Hvad kan retfærdiggøre analogier imellem et Linux hjemmeside i Danmark og en slyngelstat som Nordkorea - det virker nu som et udtryk for uvidenhed ; At banaliserer et diktatur som ikke behandler (tortur, hungersnød og etc.) sin befolkning særligt godt.
debunket kære venner
har du patent på hvad der er rigtigt og hvad der er forkert? det er lige så enerverende at læse sådan en kommentar som din, og hvis du synes den var ligegyldig kunne du jo bare have ignoreret den. lad være med at gøre et stort nummer ud af det.
du kan kalde det gætterier, jeg kalder det for teorier. fakta er at alle fora har deres trolde, deres tude tråde, osv. man må være blind hvis man ikke kan se et mønster. konflikter er uundgåelige. specielt hvis man ikke forstår basale ordspil. jeg vil ikke kommentere yderligere på analogien, du kan google den.
anyway det bliver hvad jeg har at skrive i denne tråd. for den kommer ingen steder. det er lige til at finde lommetørklædet af.
det er lige til at finde
Jeg synes ikke den var ligegyldig (SIC). men et udtryk for at du kørte i samme rille. Du kom med påstande, som var blevet modeargumenteret imod tidligere i tråden.
det er lige til at finde lommetørklædet af.
Og det kan du takke dig selv for ; Gentage samme argumenter (fair nok at man lufter dem én gang, men så mange gange og med helt ude i skoven analogier) hele tiden og benytte sig af offerrolle associations tricksene - lidt spøjst når fra samme side bliver anklaget for at være overfølsom. Og får skudt i skoen at man vil få samme problemer på andre fora - uden at kende folks historik.
Der ingen der hævder at have patent på sandheden - jeg ved ikke hvor du ( og nogle af de andre) har fået den ide fra? Men det er en helt fejlagtig angrebsvektor i denne tråd.
jeg synes ikke at du skal melde dig ud af tråden - alle holdninger skal på banen og der skal findes nogle kompromiser :-)
Forsat god aften og god fornøjelse med lommetørklædet - så har vi det tilfældes (bihulebetændelse) :-)
Ordspil:
Ordsprog er
Ordspil:
Ordsprog er nogle få linjer prosa, der indeholder en vurdering eller forklaring af almen gyldighed.
Dine udtalelser falder uden for genrebeskrivelse... Ergo, du kommer med dårlige analogier, ikke ordspil.
Tja jeg undrede mig
Tja jeg undrede mig også... :-)
Men hvad nu??? :-)
Politistat, ytringsfrihed mm.
Der er brugere herinde, der har en holdning til ytringsfrihed, jeg uden tøven vil kalde ytringsfundamentalisme: "jeg (med tryk på jeg), har da lov til at sige hvad jeg lyster, til hvem jeg lyster, på hvilken måde jeg lyster". Men ytringsfrihed er, som et tidligere indlæg påpeger, ytringsfrihed under ansvar, du må sige hvad du vil, men må også tage lussingen, hvis det bliver taget ilde op.
Og til reedemann har jeg følgende spørgsmål: vil du tale til en to meter høj, speedpåvirket, dørmand, med tatoveringer over det hele, på samme måde som du ytrer dig herinde, du mener jo, at det er den måde man taler på, ude i den virkelig verden, uanset tid, sted og til hvem.
Jeg ved godt, at jeg elsker citater og følgende er sakset fra et sted i alligevel ikke vil bryde jer om at vide hvad er, men de er rammende (syntes jeg):
3. When in another's lair, show him respect or else do not go there.
4. If a guest in your lair annoys you, treat him cruelly and without mercy.
Vi befinder os i marlars "lair" og har bare at rette os efter hans regler, ellers kan vi skride, og jeg håber at reglerne bliver strammet gevaldigt op, at der så er nogen der smutter fra sitet af den grund, er ikke et skuldertræk værd.
Der er nogen, der har givet udtryk for, at det er helt i orden, at folk melder sig ud af LinuxIn på grund af den hårde tone, medens det absolut ikke er i orden, at der er nogen (sandsynligvis ret få), der melder sig ud, hvis de ikke må bruge ukvemsord, være agressive, hetzende eller i det hele taget ikke må opføre sig som det passer dem.
Jeg beklager min skrivestil: de sukkercoatede sætninger, ingen ukvemsord og ingen namecalling, men jeg lider af den holdning, at høflighed er den olie, der får verden til at glide, jeg led også engang af den "vrangforestilling" at høflighed er smitsom, den har jeg måttet revurdere efter flere år her på LinuxIn.
Med venlig hilsen
copycat / Erik
PS beklager at jeg gentager noget, der er sagt tidligere, der føg et par indlæg eller syv ind mens jeg skrev.
Erik
Det rammer noget, som
Det rammer noget, som jeg har tænkt et par gange. Problemet er ikke at folk vil have deres ytringsfrihed. Problemet er at folk ikke tvinges til at tage ansvar for og tage konsekvensen af det, de gør.
Tak for godt indlæg i
Tak for godt indlæg i debatten.
Og jo, jeg læser med og har en plan som jeg synes er en balancegang mellem strammere moderation og stadig giver luft og albuerum.
Mere senere, debatten er god og må egentligt godt køre lidt endnu da den trods alt har en "i gennemsnit" god tone og glimrende pointer.