Seriøst? En kvædesang om Linuxin.dk
Jeg blander mig som regel ikke i debatten, normalt sidder jeg stille på sidelinjen og "hygger" mig med at læse forum.
Følgende post er virkelig ikke ment som en kritik af folkene bag Linuxin(hej Marler), eller alle brugerne af forum, men er det ikke snart på tide, at finde en holdbar løsning på tonen på forum?
Som det ser ud pt, har vi i DK ikke et distro neutralt forum, hvor man med god samvittighed, kan henvise brugere til. Tonen er useriøs, barnlig, hadsk, ubehagelig og fyldt med medlemmer, der forsøger at skubbe deres egne overbevisninger langt ned i halsen på enhver der er uheldig nok til at besøge forum.
Jeg bemærker just, at en bruger har valgt navnet WindowsXP..... skal vi lade billedet stå lidt?
Hvis det ikke er et udtryk for et ønske om konfrontation, så ved jeg snart ikke hvad det er.
Desværre er det symptomatisk for ånden i hele forummet, konflikt er det eneste mål og udbyttet for alle os andre er lig nul.
Sørgeligt og forbandet ærgerligt!
Måske, skulle man begynde at finde banhammeren frem, bede folk holde en ordentlig tone og generelt "hyrde" folk i en mere behagelig og rummelig retning?
Og kan vi ikke forsøge at undgå at kalde husregler for censur?
En sidste ting, pretty pretty please, kan vi ikke lade mudderet blive i børnehaven og holde tonen ren i denne tråd?
Følgende post er virkelig ikke ment som en kritik af folkene bag Linuxin(hej Marler), eller alle brugerne af forum, men er det ikke snart på tide, at finde en holdbar løsning på tonen på forum?
Som det ser ud pt, har vi i DK ikke et distro neutralt forum, hvor man med god samvittighed, kan henvise brugere til. Tonen er useriøs, barnlig, hadsk, ubehagelig og fyldt med medlemmer, der forsøger at skubbe deres egne overbevisninger langt ned i halsen på enhver der er uheldig nok til at besøge forum.
Jeg bemærker just, at en bruger har valgt navnet WindowsXP..... skal vi lade billedet stå lidt?
Hvis det ikke er et udtryk for et ønske om konfrontation, så ved jeg snart ikke hvad det er.
Desværre er det symptomatisk for ånden i hele forummet, konflikt er det eneste mål og udbyttet for alle os andre er lig nul.
Sørgeligt og forbandet ærgerligt!
Måske, skulle man begynde at finde banhammeren frem, bede folk holde en ordentlig tone og generelt "hyrde" folk i en mere behagelig og rummelig retning?
Og kan vi ikke forsøge at undgå at kalde husregler for censur?
En sidste ting, pretty pretty please, kan vi ikke lade mudderet blive i børnehaven og holde tonen ren i denne tråd?
Kommentarer50
#147 @mads - en kort
omkring lommetørklædet - det er naturligvis ironisk ment. kudos for at du gerne vil finde et kompromis; men det her er jo ikke en arbejdsplads. jeg synes folk overreagerer helt vildt - det bare et sk.. forum! jeg synes allerede vi er nået dertil hvor der ikke skal være mere moderation end allerede eksisterende, som jeg i forvejen ikke er tilhænger af. og jeg mener desuden foraet burde have en fri sektion... det vil jeg godt pointere. jeg synes stadigvæk det er ærgeligt en artikel blev bortcensuret.
det her er blot endnu en tråd omkring hvor dårligt her er at være (er lugten dårlig i bageriet, såå...) fremfor linux og så mange andre spændende ting. de er på alle fora, så hvorfor gøre et stort nummer ud af det?
jeg så meget hellere krudtet blive skudt af på nogle diskussioner hvor bølgerne går højt - engagement fremfor stilhed - fremfor tråde hvor vi alle skal være venner, holde i hånd og ryge fredspibe. flueknepperi/personfnidder er jeg bare ikke tilhænger af (meget lettere at ignorere end kommentere) - og man kan bare ikke gøre alle tilfredse.
jeg har givet udtryk for hvad jeg mener, denne gang forhåbentlig uden misforståelser - og derfor er der - med dine ord - ikke grund til at køre mere i samme "rille"...
#150 @ marlar. mere moderation er ikke mere luft og albuerum. det er en spændetrøje. om ikke andet bør der være muligheder på linuxin for os der ønsker det frie fremfor det lukkede rum.
When in another's
Hehe. Satanist citater:-)
Hehe. Satanist citater:-)
Ok, så da, de stammer fra:
"The Eleven Satanic Rules of the Earth"
Hehe. Satanist
Ja. Og hvis man synes satanismen er for kontroversiel, så kan man også bare kigge på vores gamle dyder fra vikingetiden.
Fra Hávamál (den højes tale) (... dvs Odin)
7.
Forsigtig Gæst
som til Måltid går,
tier hel tavs,
lytter med Øren,
skuer med Öjne;
sådan spejder den snilde.
Og lad os da bare lige tage et par mere. Bemærk 45 :P
44.
Véd du - om du har en Ven,
som vel du tror,
og vil du godt af ham vinde,
da skal du blande Sind med ham
og skifte Gaver
og ofte gå til hans Gård.
45.
Men har du en anden,
som du ilde tror,
og vil du dog godt af ham vinde,
da skal du fagert til ham tale
men falsk tænke
og gælde løs Tale med Lögn.
...
24.
Usnild Mand
tror sig Ven med alle,
som smile sødt.
Ej han det skönner,
om med Spot man ham laster,
når han sidder blandt snilde.
Jeg elsker de her :D
--og er iøvrigt ikke reelt
Kære moderator eller
Jeg har været med herinde i (jeg husker det ikke) XXX antal år. Jeg har ALTID fået hjælp indenfor få minutter, når jeg har stillet et spørgsmål, og jeg har også selv bidraget til løsning, hvor jeg kendte svaret.
I denne (som andre) tråde sker der det kedsommelige, at folk (istedet for at holde problematikken på eget selv - subjektivt) kaster bolden over i en andens ansigt, fremfor at holde problemet hos sig selv. Og jeg forstår faktisk ikke hvorfor dette ALTID (ikke kun i dette forum, men også andre fora) sker, fordi jeg vil sætte en kasse bajere på højkant på at der er rigtig mange på dette forum, som rent faktisk er uddannede indenfor kommunikation: Lærere, pædagoger, servicepersonale, direktører mv.
Diskussion er ganske simpelt ikke sværere end at man f.eks. spørger:
"Jeg oplever en markant stigning i boot-tid for xxx distribution, hvorfor jeg ikke kan sammenligne med din observation"
- istedet for f.eks.:
"Du kan jo ikke boote på under 10 sekunder. Det findes ikke (endnu)!!!"
Ka' i se forskellen?? Man skal ALTID holde kritik på ens egen oplevelse af situationen. ALDRIG kritisere andre fordi de ser/synes/mener/oplever noget andet end én selv......
Bare 2 cents fra en medlæser, som ikke gider at diskutere. Bare observere og lære.....
Lidt mere Hávamál
29. Evigtalende Tunger fører
tit Løgn og løs Snak.
Tømmes en rap Tunge ikke,
den snakker sig ofte til Skade.
30. Til Bedste skal ingen en anden have
og aldrig i andres Selskab.
Klog synes ofte, hvem ingen spørger,
saa han holder sig tørhudet.
31. Helst maa en Gæst, som har haanet en Gæst,
flygte fra Gaard og Gilde.
Maaske han ej føler, mens han flirer over Maden,
at Harme murrer imod ham.
51. Hedere end Ild er blandt onde Venner
Fred i fem Dage,
den slukkes ud paa den sjette Dag,
og alt Venskab har Ende.
Man kan altid finde nogle
omkring lommetørklædet -
omkring lommetørklædet - det er naturligvis ironisk ment.
Det var jeg nu klar over :-) Men jeg har lige brugt en regnskov på pudse næse i løbet af dagen.
kudos for at du gerne vil finde et kompromis; men det her er jo ikke en arbejdsplads.
Det er ikke kun på arbejdspladsen, men også i livets andre aspekter man er nød til at finde kompromiser for at få tingene til at glide. Lige fra børneopdragelse, parforhold, venskaber, etc. Så der er jeg uenig :-) Det er jo ikke en fodboldkamp det her ;-) Men igen, i sidste ende er det op til ejeren af denne side.
jeg synes stadigvæk det er ærgeligt en artikel blev bortcensuret.
Enig - på nær med udtrykket bortcensureret. Men jeg erkender også at Marlar stod med en, på godt gammelt dansk, lortebeslutning.
og derfor er der - med dine ord - ikke grund til at køre mere i samme "rille"...
Enig - medmindre du kommer på nye argumenter :-)
Hehe. Satanist citater:-)
:-)
fri sektion.
og jeg mener desuden foraet burde have en fri sektion...
Synes jeg egentlig lyder udemærket.. (at folk har et sted de kan lufte ud og tonen kan gå højt)
Hvis den bare ikke dukker op under "seneste aktivitet" så jeg som "rolig" bruger ikke er tvunget til at få den omgang "røg" lige i hovedet hver gang den bliver opdateret, og at nye brugere ikke bliver skræmt væk da det er det første de ser på sitet.
Vil foreslå en ny IRC kanal, vi kunne kalde den "rygerummet" (ikke for at være efter rygere ;) hvor folk der vil bare kan gå ind og flå hovedet af hinanden.
jeg så meget hellere
Lige så vel som at du mener andre bare skal ignorere de højtråbende indlæg og tråde, kan du jo også bare ignorere de tråde du finder for fredspibeagtige. Længere er den vel ikke.
#153: mere moderation er ikke mere luft og albuerum. det er en spændetrøje. om ikke andet bør der være muligheder på linuxin for os der ønsker det frie fremfor det lukkede rum.
Nu har det jo kørt som et mudderkastningsforum i nogle år, så måske er det på tide at prøve noget nyt?
Det med en umodereret gruppe kunne man da godt overveje, men så skulle det være sådan at tråde fra dette som default blev ignoreret med mindre man havde slået det til. For når man læser indlæg fra listen til højre er det langtfra altid man lige får bemærket hvilket forum det hører til, og så er man jo lige vidt - krigen vil gå i gang.
Hvis den bare ikke
Samme tanke på samme tid :)
Lige så vel som at du
korrekt. men jeg ønsker samtidig også at præge at forum'et går "den rigtige vej" - for dem der ønsker det samme som mig. jeg kan jo se at når der bliver grædt, så reagerer i - det gør i ikke når en relevant artikel bliver slettet uden god grund. og jeg er ikke alene om ønsket om mere frihed.
#162: Nu har det jo kørt som et mudderkastningsforum i nogle år, så måske er det på tide at prøve noget nyt?
se privat mail.
Jeg er ikke La Vey tilhænger
Jeg er ikke La Vey tilhænger, men derfor kan noget af det han skrev godt bruges til lidt almindelig livsvisdom. (Neutzsky-Wullff er nok mere korrekt)
Vi er vist røget off topic, men på en ganske hyggelig måde.
Edit Forresten tak for uddybningen marx
Man kan altid finde nogle
Det er jo rigtig nok, ganske godt klaret af et digt, der er så gammelt
#153 #160 #165
Hvad er det
Hvad er det for en artikel i hentyder til som er blevet bortcensureret, og hvad indeholdt den?
#168http://www.linuxin.dk/no
http://www.linuxin.dk/node/19360
og indholdet ca. 99.9% anti-KDE propagangda.
Selvom du umiddelbart kun kan læse overskriften, kan du nok gætte, at det næppe var en 'nyhed', som skabte god stemning, hvilket måske heller ikke var forfatterens plan ...
@Alle
Denne moderator-debat er/var en i mine øjne en nødvendig debat - men umiddelbart bidrager den ikke yderligere til en god stemning. Jeg har personligt fået luftet de argumenter, som jeg havde - og jeg vil derfor nu holde inde og afvente Marlars beslutning om der skal mere moderering og respektere denne uanset udfaldet.
Jeg håber at personer, der vil fortsætte denne debat vil undgå at gentage de samme argumenter, så den kan afsluttes hurtigt ...
Se det er jeg helt
Se det er jeg helt enig i:-)
og indholdet ca. 99.9% anti-KDE propagangda.
Ah, mon dog? Den indeholdt masser af gode kilder, og den gættede rigtig ved at Canonical fandt deres penge spildt på Kubuntu. Den blev ikke fjernet fordi der var noget galt med den, den blev fjernet fordi jeg tilføjede mere dokumentation, det er åbenbart meget farligt med viden. Galileos arbejde skulle også afsværges og han skulle i husarrest. Men som han sagde: Jorden drejer sgu rundt om solen alligevel. Så lige nu har vi et teater hvor man ikek må sige de forbudte ord, men som alle kan gå ind på ohloh og se.
#tpct PM mig hvis du vil have artiklen.
og den gættede rigtig
:)
En uge efter fulgte Canonical. Det kalder jeg godt ramt på en trend.
Marlar lukkede først da det blev for godt dokumenteret. (negative) fölelser vandt over fakta.
Åh, BG, din røver. Godt
Så lad nu være at være så skide frelst når dit flamebait for engangs skyld bliver pillet ned.
:)
Det eneste offer er respekten for fakta. Den tabte til jeres 180 posts lange flamefest.
Jorden drejer stadig rundt om solen og KDE er stadig på vej ned.
#175
Nu siger jeg det lige
Nu siger jeg det lige en sidste gang for Prins Knud, for det tilfælde at du på magisk vis vælger at være spontant konstruktiv ovenpå din årelange historie af trolling:
Kvalitetskontrol og god omgangstone er ikke censur.
:)
Jeg må mindre end dig.
here we go again
Nej, den blev fjernet efter du tilføjede mere dokumentation, det er ikke det samme.
#171: Galileos arbejde skulle også afsværges og han skulle i husarrest
Det må kunne betegnes som et lettere anfald af storhedsvanvid at bill gates sammenligner sig selv med Galileo.
#175: jeg er ikke martyr
Du gør elles hvad du kan for at fremstå som sådan.
#175: Det eneste offer er respekten for fakta
jeg tror ikke der er nogen her på sitet, som har noget imod fakta, men serveringen af fakta kan antage mange former, og nogen af dem er ikke acceptable.
#176: Kvalitetskontrol og god omgangstone er ikke censur.
En gang til, bare for det tilfælde at det ikke er sevet ind.
#177: Jeres censur vs ytringsfrihed snak vil jeg ikke deltage i
Nej, det har vi fundet ud af, du kunne jo risikere at lære noget om hvordan man kommunikerer, og specielt hvordan man ikke kommunikerer.
Og så tager vi lige en La Vey til:
7. Beklag dig ikke over noget, du ikke selv behøver at underkaste dig.
Hvis du hader KDE og QT så meget som du giver udtryk for, hvorfor beskæftiger du dig så, så meget med det, jeg hader jordskokker, så jeg holder mig fra dem, men andre må da, for min skyld, gerne spise dem.
Sky dog KDE og QT som pesten, hold dig fra det, og lad os andre i fred med dine retoriske og manipulerende udfald.
Og nej, jeg er ikke KDE bruger
Ganske fantastisk at man kan
Lad dog andre vælge det skrivebord , de selv ønsker
Se Artiklens
En uge efter fulgte Canonical. Det kalder jeg godt ramt på en trend.Du har endnu ikke formået at redegøre for sammenhængen mellem KDEs situation og Canonicals valg. Du failede faktisk fuldstændig til det, i den tråde jeg linkede til, og du endte med at linke til en artikel, der modsagde din egen påstand. På trods af dette har du utallige gange og til stadighed brugt det som argument for rigtigheden af dine påstand.
#173: Marlar lukkede først da det blev for godt dokumenteret. (negative) fölelser vandt over fakta.Tillykke!! Guldmedaljen i virkelighedsfordrejning går til ... Bill Gates! Godt klaret bro, og nu du har fået medaljen, må du meget gerne stoppe.
:)
Vedr. censur: jeg offentligör ikke PMs. Men vi kan da spörge crewet om der gælder særlige restriktioner for visse brugere?
Ganske fantastisk at
Lad dog andre vælge det skrivebord , de selv ønskerHvad snakker du om? Der er ingen, der er specielt uenige med hensyn til skriveborde. BG er den eneste, og det er mere licenser og rettigheder han er uenig over. Ellers er alle rimeligt pragmatiske, og bruger bare det de ønsker.
Artiklen gik fra at
Nej, den var hele tiden tendentiøs, den blev kun lige netop godkendt, da man (marlar og moderatorer) ikke i de gældende regler kunne finde noget, der ordret var i strid med teksten (cadeau til dine retoriske evner BG). At den efterfølgende tråd så eksploderede på den måde den gjorde, medførte låsning af tråden og efterfølgende nedtagning af både tråd og artikel.
Endnu en ting førnævnte artikel og tråd har medført, er så denne tråd hvor ting og begreber, angående sprogbrug og retorik, er blevet vendt og drejet.
Yderligere har marlar givet udtryk for at et nyt regelsæt er under udarbejdelse, forhåbrntlig til glæde for de mange og til skade for de få.
Der er kun to personer der
Hvad skal jeg bruge dit gætteri til?
Der er kun to personer
Jeg refererede, efter hukommelsen, det marlar skrev i en post i samme (mener jeg) tråd, der efterfulgte den omstridte artikel. Hvis jeg husker forkert, er jeg selvfølgelig dybt nedbøjet og vil angre det til min dødsdag. :)
Glemte noget i #185
Det samme som du, tilsyneladende, bruger alt hvad der ellers bliver skrevet imod dig til, nemlig ingenting.
Der er kun to personer
Min artikel havde ingen problemer med at blive accepteret.Hvilket marlar efterfølgende må gøre dig opmærksom på, er faktuelt forkert:
Jo, så absolut. Hvilket vi også har diskuteret internt. Den blev accepteret, ja, men ikke uden problemer.Altså er det tydeligt at du ikke er kompetent til at udtale dig om vilkårene for godkendelsen af din artikel. Det er nemlig kun marlar og moderatorene der er det, og det copycat skriver, stemmer fuldstændig overens med hvad marlar har udtalt. Den eneste der gætter, er dig selv!
Er det bare mig, eller
Nok er man ikke særlig snild, men det må være lettende, når man ikke kan indse hvor meget man selv klovner rundt i det.
:)
Ellers kan jeg, dog kun med marlars godkendelse. Marlar?
#pind. Det er da flot
Den blev ikke fjernet
#173: Marlar lukkede først da det blev for godt dokumenteret. (negative) fölelser vandt over fakta.
BG , du vrøvler så det driver. Der var ingen farlig viden i din artikel, og den blev ikke lukket pga. af bedre dokumentation. Jeg er flintrende ligeglad med KDE (bruger Gnome) og har derfor ingen negative følelse overhovedet i den retning. Nej, artiklen blev taget ned fordi den var usaglig i sin fremstillingsform. Og fordi du trodsede min opfordring til at holde igen med dine KDE-provokationer og i stedet udvidede artiklen så lavinen kunne fortsætte.
Det at du indlagde mere dokumentation viser i øvrigt at du slet ikke forstod (eller var ligeglad med) sagens kerne: det var ikke indholdet af din artikel der var problemet men måden det blev fremstillet på.
I virkeligheden burde jeg hverken have godkendt eller afvist artiklen som den var, men i stedet lavet en redaktionel tilpasning uden at ændre på selve indholdet. Med andre ord, moderere sproget. Sådan bliver man jo klogere hele tiden.
Hvad angår godkendelsen så refererer Paldepind faktisk korrekt til trods for at han kun har tråden som udgangspunkt. Jeg har i PM'er fortalt dig i detaljer om godkendelsen, om hvordan jeg var i tvivl selv om min mavefornemmelse sagde mig at det ikke var smart, jeg sendte den videre til moderatorerne, vi diskuterede sagen og besluttede at godkende den da der ikke var noget konkret i forumreglerne at hænge den op på (hvilket primært skyldes at de slet ikke gjaldt artikler). Det viste sig dog hurtigt at være en fejl (vi er ikke ufejlbarlige) og ja, så rullede lavinen.
:)
Jeg synes ikke
Jeg synes ikke indholdet af pm'er hører hjemme i forummet. Af samme årsag har jeg også kun refereret den ene vej - altså essensen af det jeg fortalte til dig. Ikke selve dialogen.
Jeg kan heller ikke se hvad vi kan bruge det til. Jeg besluttede at nedtage din artikel og jeg har givet min bevæggrund for dette. Der er ingen der siger du skal være enig i beslutningen.
Hvis der er en ting der er
Tak for det ...
Hvis der er en ting der er
Så sandt som det er sagt.
Er det bare mig, eller
Jeg tror nu nok, at han indser det, men at indrømme det ville jo være at tabe ansigt.
#187: Altså er det tydeligt at du ikke er kompetent til at udtale dig om vilkårene for godkendelsen af din artikel. Det er nemlig kun marlar og moderatorene der er det, og det copycat skriver, stemmer fuldstændig overens med hvad marlar har udtalt.
#191: Hvad angår godkendelsen så refererer Paldepind faktisk korrekt
Irriterende når andre giver mig ret, ikke sandt.
#192: Mä jeg give et referat af dialogen mellem os? Fra min förste henvendelse til du publicerer?
Et referat fra din hånd BG, vil næppe kunne betegnes som et valid bevis på noget som helst, det har du simpelthen fordrejet tingene for mange gange til (eks. svare på noget andet end det, der bliver skrevet).
Og desuden rager din dialog med marlar os en fjer, det er godkendelsen, som er interessant, og du var næppe involveret i godkendelsen.
#194: Hvis der er en ting der er lykkedes for dig BG, så er det at få flertallet til at indse nødvendigheden af moderation.
Ja tak, min egen holdning er rykket fra "kun ganske lidt" til "kraftig" her på det sidste (dog ikke kun pga BG)
Og kan denne tråd så få lov at dø i fred, med mindre vi skal prøve at nå 200 indlæg, bare for sportens skyld.
Ja så fik vi tørt den lort
Der kommer en artikel som er kritisk til KDE, måske er den på et konspirationsteoretisk niveau men der for syntes jeg stadig den skal have sin plads på Linuxin.
BG udvider artiklen hvilket provokerer KDE- folkene. Helt ærligt så i følte jer provokerede så vi skal have fat i Censuren for i kan komme videre i jeres liv. (spændende)???
Vi kender alle BG's holdninger til licensering osv. Normalt når jeg læser en artikel og ved noget om forfatteren læser jeg den ud fra det...
BG udvider artiklen hvilket
Hold. Nu. Kæft. med det der.
Det har intet hold i virkeligheden. Der var 1-2 af de, hvad, 12 mennesker der var sure på BG i den tråd, der rent faktisk brugte KDE overhovedet. Jeg er Fluxbox/Openbox mand, og har ikke rørt hverken GNOME eller KDE i årevis. Jeg er provokeret af artiklen, fordi Bill Gates har skrevet den med det *formål* at provokere -- ligesom alt andet han har skrevet på forummet de sidste 3 år.
HVOR MANGE GANGE skal ovenstående siges, før det siver ind? Hvor mange gange skal I have at vide, at det ikke er "KDE-folkene" der er provokeret, men størstedelen af LinuxIN's brugerskare generelt, fordi vi er trætte af hans pis?
vi skal have fat i Censuren for i kan komme videre i jeres liv.
Kvalitetskontrol er ikke censur. Sing it with me!
Kan bare ikke se hvordan det
Jeg læser alverdens ting hver eneste dag som jeg enten syntes er den rene vås eller som slet ikke stemmer overens med mine idealer.
Men jeg syntes stadigvæk sådanne artikler, indlæg skal være der. Faktisk vil jeg endda mene at det at BG laver en artikel er noget bedre end at han blot kommer med en kommentar i en forum post.
#198: Kvalitetskontrol er ikke censur. Sing it with me!
Kvalitetskontrol min røv! Der er da masser af andre artikler og indlæg som muligvis ikke ville passere den såkaldte kvalitetskontrol.
Ingen snakker om
Personligt syntes jeg at BG's artikel have gjort sig bedre som et debatindlæg.
Debat indlæg eller artikel
Denne tråd er gået for