Div. Fora
Jeg skrev for et stykke tid siden, om opstarten på et nyt Linux forum, Mint Danmark og blev spurgt om hvad vi skulle med det og andre Linux fora, nu har det sidste stykke tid givet svaret på hvorfor ( b.la tråden: Seriøst? En kvædesang om Linuxin.dk) Linuxin er ikke på mit niveau, itmæssigt er det langt over mit niveau, men hvad angår alm. anstændig opførsel er det under mit niveau, så derfor har jeg bestemt for ikke, at frekventere dette sted længere.
Kommentarer21
hehe man kan se det som en
Kan virkelig ikke se at
Synes man møder lige så mange røvhuller i virkelige diskussioner som man gør på diverse fora. Alle er forskellige og der vil altid være folk som er uenige.
Leve mangfoldigheden og Linuxin.
Lad os Håbe Redeeman ikke er helt væk :)
#2 +1
Der er forskel på
Der er forskel på
Ja det kan vi alle blive enige om :) Mangfoldighed er jo bare et andet ord for forskelligheder, så de to ting kan sådan set ikke sammenlignes.
Vi er alle forskellige og har alle sammen forskellige måder at udtrykke os på. Nogle kort og kontant, nogle sarkastisk, nogle høfligt og nogle arrogant. Lev med forskellighederne, sådan er livet. Ideen om vi alle kan være venner er urealistisk.
Såvidt jeg har forstået,
Her diskuterer vi linux, og ikke personlige følelser. Period.
Jeg skrev for et stykke
Alle, som vil starte et nyt site bliver, herinde på LinuxIn, frarådet det under henvisning til at der er mange nye sites, som lukker efter kort tid. Min holdning er, at hvorfor skulle det ikke være dit site, der overlever, hvis man ikke prøver, ved man ikke om det vil fungere.
#0: Linuxin er ikke på mit niveau, itmæssigt er det langt over mit niveau
Det ligger også over mit niveau, rent teknisk, men fordelen ved at være her er, at man nærmest ikke kan rende ind i problemer, som man ikke kan få hjælp til, og min erfaring med "tekniktråde", er at man næsten altid kan få den, der hjælper til at "komme ned på jorden", og forklare tingene stille og roligt.
#0: hvad angår alm. anstændig opførsel er det under mit niveau
Der er vi så, til gengæld, enige, bortset fra at jeg mener at der er mange som godt kan holde en anstændig tone uden ukvemsord, namecalling og lignende, desværre er det de ubehagelige og højtråbende, som er mest iøjnefaldende.
Dit eksempel med "Seriøst? En kvædesang om Linuxin.dk" er både godt og skidt, godt fordi der er adskillige indlæg med ubehagelig sprogbrug, namecalling og andet, skidt fordi der er mange gode indlæg, omhandlende netop det at tale sammen med et anstændigt sprogbrug, jeg mener personligt at det er en vigtig tråd, som uanset sin slingrende kurs, flameposts og offtopic posts (det er også mig selv ind imellem), faktisk holder sig på sporet og får skilt lidt ud i hvem, der gerne vil have et behageligt forum, og hvem der er ligeglade, bare de får lov til at te sig som de lyster.
#1: noget i retning af X-men skolen
Altså, kenneth, kunne du ikke have undladt at skrive det, nu ser jeg marlar for mig som Xavier, og joongle som Wolverine (ham, der rydder op, SIC), nå nej, der er et billede af joongle, så det går ikke med forestillingsevnen. :-) :-)
#2: Leve mangfoldigheden og Linuxin.
Mangfoldigheden udelukker ikke den gode tone, og det anstændige sprog.
#6: Såvidt jeg har forstået, bliver der hårdere krav i fremtiden på Linuxin.dk
#6: Her diskuterer vi linux, og ikke personlige følelser
Jeg håber så bare, at der stadig bliver plads til, hvad skal jeg kalde dem, filosofiske/begrebsmæssige/sprogligt-retoriske, tråde á la "Seriøst? En kvædesang om Linuxin.dk" bare uden de ubehagelige sproglige ting.
Til dem, som nu sidder og tænker, at jeg mener vi alle sammen skal være venner, og sidde og klappe hinanden på ryggen, så tro om igen, jeg elsker en god diskussion, og jeg kan faktisk være ekstremt ubehagelig, uden at slippe min høflige retorik (men husk: at kunne er ikke det samme som at gøre!)
Forresten joongle, hvorfor afslutter du dine indlæg med at skrive: "Period" Dels er jeg nysgerrig og dels vil jeg gerne vide det.
Med venlig hilsen
copycat / Erik
Forresten joongle,
#7: Forresten joongle, hvorfor afslutter du dine indlæg med at skrive: "Period" Dels er jeg nysgerrig og dels vil jeg gerne vide det.
Joongle = NordKorea;-)
Sorry, den var lidt oplagt ( og vældig morsom i min lille verden)
#7,Jammen det skal da der
Jammen det skal da der også være plats til, helt enig, men der findes visse folk som ikke KAN tage det på et filosofisk plan, de tager tingene på et personlig plan hvor det bliver stalking & dårlig sprogførsel (ja du ved godt hvad jeg mener), Jeg elsker også en rigtig god diskussion, og jeg har absolut ikke alltid ret, men tvært imod - er det faktisk meget farlig med personer som alltid mener de har ret, fordi det er meget sjældent at nogen som heldst "alltid" har ret, der er ALLTID nuancer og 2 sider af en og samme historie.
Period - det er bare en uvane måske, som alle andre mennesker kan jeg også drives til det ekstreme, det er typisk i en sådan børnehave situation vi har haft her (igen - du ved godt hvad vi taler om her), så kan jeg godt blive ubehagelig selv (og tro mig, jeg vil heldst lade være), så den der med PERIOD..det er ligesom mig med moderatorhatten på og "nu afslutter vi denne tåbelige-går-ingensteds-hen diskussion der f.eks har gået helt af sporet, det er egentlig bare derfor, ikke nogle dybere mening ;)
#8, ka blam, så fik jeg den ;)
#2 Jeg syntes gennerelt at
hehe #7 nu var det mest ment
der er nok en karl koder gemt i os alle sammen :-) http://youtu.be/r6DAjbxi_fg
hehe #7 nu var det mest
Det blev sandelig også opfattet som sådan, og derfor min genjoke (er det overhovedet et ord?) :-)
#10: Jeg syntes gennerelt at tonen på MAC forumer er langt bedre
Yes, så kan det altså lade sig gøre (det med en bedre tone, mener jeg)
#9 Tak for forklaringen.
Og hvad angår en vis, nyere tråd med over 200 posts (du ved hvilken), så havde den da den effekt, at jeg kom på banen (jeg er en sen starter, og plejer at opgive på forhånd), om det så var en fordel må andre dømme om, jeg ved godt at min sproglige stil ikke er alles kop te.
Med venlig hilsen
copycat / Erik
#7 hvorfor skulle det
Jeg ville egentlig ikke have skrevet mere her, men jeg kan se på indlæggene, at det med tonen sagtens kan lade sig gøre, og det med min site, jeg er der ikke længere, en trist historie, som ikke nogen skal belemres med, #7 Dit eksempel med "Seriøst? En kvædesang om Linuxin.dk" er både godt og skidt, det var heller ikke den jeg primært tænkte på, den er her ikke længere, og jeg kunne ikke huske titlen på den, #7 Til dem, som nu sidder og tænker, at jeg mener vi alle sammen skal være venner, og sidde og klappe hinanden på ryggen, så tro om igen, jeg elsker en god diskussion, og jeg kan faktisk være ekstremt ubehagelig, uden at slippe min høflige retorik (men husk: at kunne er ikke det samme som at gøre!) det var faktisk lige mine ord, som jeg så ikke fik skrevet dem, det kan nemlig godt lade sig gøre, bare se på andre sites, #7 jeg ved godt at min sproglige stil ikke er alles kop te., jeg er en af dem, der virkelig godt kan lide den stil. #6 og dem som har tænkt at forlade forummet, gør det så bare i stilhed jeg synes det ville være synd hvis denne tråd ikke var kommet til debat, der kommer jo det som jeg mener er det essentielle i hele den her ballade, for den dør ikke i stilhed, og tingene bliver ikke bedre fremover ved, at modere hårdere, og der er ting der slet ikke kommer frem i dagens lys, som burde gøre, men det burde kunne lade sig gøre uden, at man skal hælde skidt ned over hinanden.
Forskellen på mac fora og
På Linux fora bliver diskussioner ofte kørt over i politik og følelser.
Jeg ville egentlig ikke
Tak for at du gør det alligevel, det betyder forhåbentlig, at du ikke er helt tabt.
#13: og det med min site, jeg er der ikke længere, en trist historie
Ærgerligt, men op igen, kunsten er ikke, aldrig at falde, men at rejse sig hvergang man falder.
#14: Forskellen på mac fora og Linux fora er jo at på mac fora bruger alle mac og er mere eller mindre enige om at det dur bare.
Ok, ikke verdens bedste eksempel, men dog et eksempel.
#13: jeg er en af dem, der virkelig godt kan lide den stil.
Tak for det.
Angående min skrivestil, vil jeg gerne kommenterer den nærmere, nogen kan måske bruge det til noget, andre vil måske bede mig gå derhen, hvor der er temmeligt varmt.
Jeg prøver altid at huske på, at den/dem jeg skriver til ikke kan se mig, de kan ikke se min mimik, de kan ikke se mit glimt i øjet (venligt, drillende eller måske hårdt), derfor er jeg nødt til at forklarer, hvad jeg mener. Det resulterer så i noget, der næsten tangerer kancelistil, med mange indskudte sætninger og forklarende parenteser. Jeg forsøger også at have rimeligt styr på stavning, tegnsætning og ordstilling, og jeg læser mit indlæg igennem, før jeg poster det, ofte flere gange hvis det er langt, for at se om det nu også beskriver, det jeg vil sige.
Min gamle mor plejer at sige: "det er i orden, at det man siger, kommer fra hjertet, men det er en stor fordel, hvis det har været gennem hovedet først", og det gælder dobbelt, når det skal skrives, udtryk, der er acceptable, ansigt til ansigt, kan være utilstedelige på skrift, fordi man ikke har kropssproget med.
Sidst, men ikke mindst, det er et åbent forum, alle kan læse med, så hold en anstændig stil, vi skal gerne have flere Linuxbrugere herind, og så hjælper det ikke at nogle opfører sig som om, det er en lukket diskussionsklub, med gardinerne trukket for, hvor man kan svine hinanden til som man lyster!
Og til slut: Jeg overbevises af argumenter, ikke af frembusende, nedtromlende adfærd eller namecalling.
Med venlig hilsen og håb om at du bliver her på sitet
copycat / Erik
og tingene bliver ikke
Jeg er egentlig enig i det sidste du skriver af overstående, nemlig at det BURDE kunne lade sig gøre uden at man skal hælde skidt ned over hinanden, men du skriver også at tingene ikke bliver bedre ved at moderere hårdere, så det er lidt modsigende på et eller andet plan da du jo godt ved at vi har haft store turbulente perioder her på Linuxin.
I mine 10 år som moderator på div, (også et kæmpestort internationalt forum) har der aldrig været lignende tilstande, modsat har vi heller ikke tilladt namecalling, og personhetz i den grad Linuxin har været tolerant ovenfor.
Men vi har været søde, vi har forsøgt den MILDE metode og opfordret til selvmoderering, det at de få (3-4) ballademagere som har været kendt for at være lige lovlig grove i LANG tid i Linuxin, har så blevet mægtig sure over at der er kommet censur og moderation på Linuxin, så meget i den grad at de direkte har gået til personlig angreb på moderatorer, i min verden betyder det bare at de forsvarer der som de på et eller andet, måske enda menneskelig , omænd absurd...vis - forsvarer det territorium de har haft "lov" til at regere over i lang tid, jeg vil kalde det...terrorisere over lang tid.
De seneste måneder har tydelig bevist at det ikke duer at være sød moderator på Linuxin.dk, dvs...ikke imod dem som slet ikke er rar ved andre, og igen..det drejer sig udelukkende om GANSKE FÅ personer som simpelthen ikke har alm. opdragelse (viser det ihvertfald ikke), og så behandler forummet som om det var deres egen legeplats hvor det er helt okay at "bullye" andre (av mangel på bedre Dansk ord, men igen..jeg er ikke pære Dansk ;) )
Så ved al videnskab, så benytter man udelukkelses-metoden, vi startede med det milde, og nu skruver vi op for blusset, sådan er det bare - det ER et privat forum, kan man ikke tåle det, så duer det ikke at oprette et utal af tråde om at man forlader forummet.
Det jeg har bemærket er at - straks der bliver en form for stilhed og normal stemning på forummet, så skal en eller anden udbasunere sin mening om de seneste måneders hændelser på forummet, og udbasunere sin misnøje med dette. Det bidrager SLET ikke til noget godt, fordi det tager FOKUS fra det som Linuxin handler om, nemlig LINUX og IT.
På andre forummer, sletter vi sådanne tråder, de få brugere som bryder med de simple regler, får ofte en eller to advarsler, og så er det YT hvis de ikke kan følge forummets normer og regler, Heldigvis iflg. egen erfaring, så indretter de fleste sig efter det når de har fået en advarsel (især fordi de ved vi rent faktisk KAN både banne dem, hele deres IP-range, udelukke tor anonymitet osv. osv), såpas kloge er de ihvertfald, og da de fleste heldst ønsker en ucensureret diskussion af voksen karakter (dvs. man taler ORDENTLIG til hverandre), så er det MEGET sjældent at vi har haft behov for at banne nogle.
Jeg har faktisk bare bannet 2 personer i løbet af 10 år, desværre så ved jeg allerede...at Linuxin kommer til at totalt destruere min "fine" lav-rekord, jeg var nemlig ret stolt af at vi aldrig har haft større behov af at banne brugere, det betyder jo naturligvis at vi også fuldfører lidt af vores opgave, samtidig med at brugerne er såpas intelligente og dannede medborgere og har empati med brugere som måske ikke er lige så mentalt veludrustet som dem selv, og det er jo en fryd.
Men Linuxin har haft behov for en oprydning i lang tid, jeg elsker forummet, især fordi det har været en såpas god støttesten for det Danske Linux samfund og holdt UD i såpas lang tid, at det ABSOLUT er værd at støtte op om og "reparere", så det fungerer godt for de fleste. Vi kan ikke tilfredstille alle, det går ikke, og vi har nu forsøgt at gøre plads til absolut alle, inklusive de mest råbende elementer, men indser nu at det faktisk ikke går som planeret, så er det jo bare at bide det i sig og komme videre.
Jeg ved at det bliver en hård, til tider upopulær og utaknemlig tjans at være moderator på et forum som ligner en ghetto-skole i Bronx(Usa), fordi der ER elementer der er vandt ved at kunne gøre som de vil, opføre sig som de vil...og det VIL blive en lidt hård ny-fødsel, som ved alle forandringer der er værd at kæmpe for. Og det er jo jer vi kæmper for (også os selv, da vi er inkarnerede fans af både Linux og communitiet).
#14
enig - og det er jo
enig - og det er jo også fordi vi i modsætning til æble brugere - har frihed til at vælge. hvor der er valg muligheder, vil der være diskussioner om hvad det er det "rigtige".
det nogle ønsker herinde er at vi alle skal lovprise kde og qt - eller gnome og gtk - og sådan ser verden ikke ud hos undertegnede.
på sin vis er "tude tråde" faktisk meget værre end overstående diskussioner, for de er i den grad med til at give linuxin et dårligt omdømme når det første en ny bruger ser er sådan en tråd. er man utilfreds så skriv direkte til "team linuxin". og ellers brug blokeringsfunktionen. det kan ikke være rigtigt at joongle & co. skal lege fuldtidspædagoger herinde. er vi derhenne hvor moderatorer skal godkende samtlige indlæg/tråde for at rense dem for the dirty stuff?
går man ind for moderation, som der er nu, burde en tråd som "Seriøst? En kvædesang om Linuxin.dk" have fået øksen med det samme - der er rent faktisk person bashing i trådstarters emne, så hvor seriøst kan man så tage tage trådstarter som så tigger og ber om at tonen bliver holdt pæn? (det er da et selvmål af rang) - person bashing er meget værre end at debattere hvorvidt software X er bedre end Y - uanset om tonen så ikke er på det pæneste niveau og man er hamrende uenige...
men vi må jo se det hele ender.
går man ind for
Enig, og det bliver også hæftig debateret hos Admin/Mod. Der ER nye tiltag på vej ihvertfald, og vi diskuterer i øjeblikket fremgangsmetoden. Jeg har været med på at forme et nyt regelsæt baseret på de andre foras jeg er medmoderator på, så får vi se hvordan det går, jeg tror det kommer til at fungere, fungerer det i 10 år et andet sted, er det en reel chance for at det fungerer her, mennesker er nu mennesker uanset hvor man er.
Nå, jeg har fået nye Admin tools, og kan nu officielt moderere mere end hvad jeg kunne før, så i lyset af det, får kvædesangs tråden øksen her. Og højst sandsynligvis også denne tråd (lidt senere). For dem af jer der ikke kan lide afgørelsen, tough luck, Det er ikke oppe til diskussion. Kommer der nye brokke tråde, ryger de med.
Der er ikke
Der er ikke personbashing.
Der er en velunderbygget mistanke om personens motiver, for at opholde sig på forum.
Men kan vi ikke, lade det ligge og komme videre?
jeg ved godt at min
Tro mig, du hæver niveauet, lix-tallet, etc. herinde ;-)
Men kan vi ikke, lade det ligge og komme videre?
Nå det er med den på, det er er ren Nord Koreansk undvigelse teknik ! Ja ja jeg kender godt din type. :-P
Tro mig, du hæver
mange tak :-) (kan desværre ikke finde en tekstsmily, der rødmer)
#16: jeg elsker forummet
Du er ikke den eneste, joongle (det er næsten min anden familie, selvom jeg ofte lytter mere end jeg taler).
#16: Jeg ved at det bliver en hård, til tider upopulær og utaknemlig tjans at være moderator på et forum som ligner en ghetto-skole i Bronx(Usa)
Respekt og moralsk støtte fra mig.
#16: Jeg har faktisk bare bannet 2 personer i løbet af 10 år
Flot lowlevel rekord, og det burde virke beroligende på dem, som er bange for, at LinuxIn kommer til at ligne slagtehal 5.
Godnat og sov godt
copycat / Erik