Mus eller tastatur?
I tråden vedr. tabt funktionalitet i Nautilus skrev Prezioso følgende: Med mindre du kun er grafiker har jeg svært at se hvad musen er så vigtig for ;-) Musen er rigtig god og bedre end keyboard til visse ting, men ellers er det oftest et langsomt værktøj når man har mestret tastaturet.
Dette har givet anledning til denne tråd, med refleksioner omkring hvad der er bedst. Mus eller tastatur.
Personligt er jeg splittet i min holdning til musen. På den ene side føler jeg, at den er ineffektiv og uergonomisk. Men på den anden side er ikke-musebetjente-programmer oftest enormt besværlige. Jeg har tidligere rodet en del rundt med museeliminerende ting som vim, fliserende vindues håndterere, vim-browsere, vim-pdflæsere, tekstfils konfiguration, og andre eksotiske ting og sager. Og min erfaring er, at det sjældent kan betale sig.
Eksempel: Hvis du vil konfigurere urxvt kræver det, at du identificere konfigurationsfilens placering, sætter dig ind i formatet og researcher hvilke muligheder der er. Alt sammen tager tid, og man skal læse manualer og søge på nettet. Med en musevenlig terminal højreklikker du blot, klikker på konfigurér og straks bliver du præsenteret for mulighederne og kan hurtigt med musen sætte flueben og vælge i rulnedmenuer mm. Resultatet er at urxvt tog mig omkring et kvarter at tilpasse, hvor LXTerminal f.eks. tog mig 2 minutter.
Jeg tror, at tastaturet har et større potentiale en musen. En ting som HUD i Unity er efter min mening et eksempel på hvordan effektiviteten ved tastaturet kan kombineres med opdageligheden ved musen. Tænk, måske er der en dag nogle der designer et DE der effektivt kan bruges med tastaturet, og samtidig ikke er for svært at gå til. Men indtil da fortsætter jeg med hovedsageligt at anvende musen.
Dette har givet anledning til denne tråd, med refleksioner omkring hvad der er bedst. Mus eller tastatur.
Personligt er jeg splittet i min holdning til musen. På den ene side føler jeg, at den er ineffektiv og uergonomisk. Men på den anden side er ikke-musebetjente-programmer oftest enormt besværlige. Jeg har tidligere rodet en del rundt med museeliminerende ting som vim, fliserende vindues håndterere, vim-browsere, vim-pdflæsere, tekstfils konfiguration, og andre eksotiske ting og sager. Og min erfaring er, at det sjældent kan betale sig.
Eksempel: Hvis du vil konfigurere urxvt kræver det, at du identificere konfigurationsfilens placering, sætter dig ind i formatet og researcher hvilke muligheder der er. Alt sammen tager tid, og man skal læse manualer og søge på nettet. Med en musevenlig terminal højreklikker du blot, klikker på konfigurér og straks bliver du præsenteret for mulighederne og kan hurtigt med musen sætte flueben og vælge i rulnedmenuer mm. Resultatet er at urxvt tog mig omkring et kvarter at tilpasse, hvor LXTerminal f.eks. tog mig 2 minutter.
Jeg tror, at tastaturet har et større potentiale en musen. En ting som HUD i Unity er efter min mening et eksempel på hvordan effektiviteten ved tastaturet kan kombineres med opdageligheden ved musen. Tænk, måske er der en dag nogle der designer et DE der effektivt kan bruges med tastaturet, og samtidig ikke er for svært at gå til. Men indtil da fortsætter jeg med hovedsageligt at anvende musen.
Kommentarer26
mus/tastatur
#1: Touch er faktisk midt i mellem og derfor kan det undre at nogle har så store touchaversioner.Nu skal tråden ikke handle om touch. Men jeg tror, at den væsentlig del af årsagen er stor risiko for fejltryk.
#0 Godt med reflektion. Men
1: Hvad bruger du din computer til?
2: Hvad vil du gerne opnå?
3: Hvor mange computerer bruger du?
4: Hvor ofte geninstallerer du?
Selvfølgelig bliver det her blandet lidt sammen da du spørg om mus vs tastatur og mixer configuration ind i det.
Tager jeg mig selv som eksemple.
1: Programmering, surfing, musik, youtube.
2: At lærer nyt og bruge eftektive værktøj.
3: 2, plus virtual machines.
4: Det er faktisk sket en del gange fordi jeg... ikke brugte vm's korrekt ;-)
5: Hvilken WM/DE bruger du?
Til programmering, ændring af filer og des lige. Så er der ikke noget der slår Vim. Dog er sublime text2 lige ved siden af. Da denne kan konfigureres til at bruges a la vim.
Hvorfor er vim godt? Du kan smide musen ud, arbejde hurtigere og mere kontrol.
Hvorfor er vim dårligt? Virkelig hård indlæringskurve som mange knækker halsen på. Jeg selv har knækket den et par gange og holdt pause(dumt)
Jeg bruger også XMonad som jeg synes er nr 1 WM, for mig.
Browser, der bruger jeg Firefox eller dwb. med Vim keywords.
Altså et system der er bygget op på de mange taster går igen. Dette giver mig et utroligt hurtigt system at arbejde med. Og mest vigtigt, det er begyndt at føles rigtigt naturligt, så meget at Unity, KDE & Gnome igen føles bloated(langsomme) at bruge.
Men hvis jeg var en mouse man, så er det da ganske rart. Nogen kan bare bedre lide dette. Thats fine. Skift kun hvis du kan se hvorfor det giver mening for dig. Ellers fortsætte med hvad du gør. Alt behøver ikke at være som Billy flop oftes pakker sammen at Gnome er det folket vil have, og de skaber kun det folket har brug for. Du skal heller ikke tage mine ord som det rigtige for dig. Men det er godt at stikke til folk for at få de øjne åbnet op ;-)
Men HUD, Ja den er sq genial. Selv om den mangler lidt hist og her, og ikke dækker alt. Så er ideen super god :) Ville bare ønske det var som et "stand-alone" værktøj og ikke afhængigt af Unity. Men nu hvor jeg er skiftet helt til vim og eclim. Så er det ikke noget jeg direkte føler jeg mangler alligevel.
Med hensyn til at konfigurer urxvt i forhold til andre browsere.
Prøv at se det fra denne synsvinkel.
1: Du lærer hvordan det virker i bunden.
2: Den konfigurations fil kan du bruge på alle computere. Dvs et hurtigt C/P og opsætningen er klaret. Prøv det i gnome osv. (Mener dog at have læst de arbejder på at holde opsætningen i skyen osv) (Og det er muligt det også bare er at flytte nogle filer - men det virker mere unaturligt - hvertfald for mig- i gnome/kde/unity :-)
Det er også rart hvis du arbejder igennem SSH at opsætning er så enkel og let.
But, what ever floats your boat :)
Selvfølgelig bliver det
Problemmet med tastatur programmer er, at man ikke bare kan åbne dem, og så hen ad vejen finde ud af at bruge dem. Det var fint nok med vim, det var næsten sjovt at lære. Men når man hiver flere programmer ind i billedet, bliver det hurtigt for meget. Desuden er der intet tastatur venligt setup der virker ud af boksen. Man skal selv sætte alt op fra bunden, og det orker jeg ikke. Så skal man f.eks. vælge mellem 5 forskellige tastatur browsere. Pludselig så virker volume knapperne på ens tastatur ikke, og så skal man bruge tid på at identificere et script der viser lydniveauet og binde det til knapperne, med et andet program som man også skal finde. Og det tager alt sammen tid.
Forresten så kan man migrere en GNOME/KDE/anden DE konfigurationer fra en computer til en anden ved at kopiere dotfiler. Det har jeg gjort en del gange.
Well, det skyldes at
Makes sense, ville ikke give meget mening at skulle rette alt med musen ;)
#5: og det orker jeg ikke.
Then dont use em :)
Med mindre du kun er
Det er rigtigt at det hele blandes sammen. Den side vil jeg ikke kommentere, kun nævne at der ikke er noget entydigt svar.
Men er man grafiker, så bruger man ikke primært hverken mus touch eller tastatur til sådanne grafiske opgaver. Man bruger en Digitizer.
Jeg er grafiker, men også
På arbejdet har min maskin.
2 - touchskærme
1 - mus (razor, med accellerationsknappe..wow...lol...bare til irritation)
1 - Wacom Intuos 4 m/lcd genvejstaste.
1 - Keyboard
Da jeg er gammel nørd, kigger jeg aldrig på keyboardet, men jeg bruger rimelig mange genvejstaster, faktisk langt mere end musen, musen ER besværlig, men jeg ser det som et af mange værktøj istedet for bare en mus og et keyboard.
F.eks når jeg logger ind, peger jeg jo bare på skærmen, og så hurtig ned på tastaturet.
Når jeg sidder og arbejder med programmeringsværktøj, er det MEGET sjældent jeg bruger musen. Men når jeg sidder og arbejder med Blender 3D / 3Dstudio Max etc. så bliver mus, wacom, touchskærm etc...flittigt brugt.
Rent faktisk skulle jeg ønske man havde de der 3D-gloves man kan se i filmen "thefirst 20 millions" http://www.imdb.com/title/tt0280674/
Så man kunne ta og føle på det man modellerer. Touch skærmene er praktisk når man skal "kladde/male" på 3d objekterne i real time, langt bedre end at sidde med wacommen ...lidt unaturlig da den er langt fra skærmen etc...
Det siges at de mest hardcore gamere spiller med keyboard only, så er jeg ikke hardcore gamer (ikke længre, gamle dage ...måske...prale prale), da jeg langt foretrækker mus + keyboard til at game med...cheebus...hvornår gamet jeg senest? ...hm...
Makes sense, ville ikke
#6: Then dont use em :)Jeg tror ikke, at du forstår problemstillingen. Jeg vil rigtig gerne bruge dem, men jeg gider ikke alle de problemer der kommer med. Det jeg mangler er noget, der bruger tastatur, men som ikke er pain at benytte.
Det siges at de mest
Det gør de fordi de macro-programmere tastaturet. Det er specielle gamer tastaturer de bruger
Det siges at de mest
Og så er gaming tastature overvurderede IMO. Der er knapper nok på et normalt tastatur, og bindings/macros kan man lave med software.
Men i min verden ville
Virker alt tasten ikk til det formål?
#9: Det jeg mangler er noget, der bruger tastatur, men som ikke er pain at benytte.
Altså et system der passer lige dig? ;-) Ellers må du på rov og stjæle fra andre :D
Men hvilke 5 programmer bruger du da? / eller droppe holdningen om at det er en pain at bruge ;-) Jeg synes det er mere enkelt, lige til sort of what you see is what you get. Nothing more nothing less.
#10: Det gør de fordi de macro-programmere tastaturet. Det er specielle gamer tastaturer de bruger
Nej Aimbot. :D
Det er i hvert fald
Nu snakkes der jo ikk om Tetris når det handler om hardcore gamers ... vel hæhæ, men i flere spil er musen da en fordel.
Grunden til at de køber sig fattige i gamer keyboards, er først og fremmest programmerede kombinationstaster, eksempelvis i spil som WOW. Det skulle være dem der score guldet hvis de ellers forstår spillet.
Jeg går ud fra at det skal se high-tec ud, med lys i keyboard og maskine. De fleste er vel også nogle drengerøve (ikke ondt ment).
Men hvad ved jeg. Jeg spiller ikke, OS er rigeligt spil nok til mig, og jeg har ingen andre meninger om human interfaces, end de skal opfylde ønskerne bedst muligt.
Lytter udviklerne så ikke til praktikerne, så får de en over nakken. Kan altid levere, under hensyn til praksis ;-)
Nu snakkes der jo ikk
Det var alt :)
Og nu vi er ved tetris og tastature: Dette er optimal anvendelse af et tastatur.
LOL hardcore Tetris spillere
Indrømmet, jeg er uoplyst ;.D Hold da op ...
1: Hvad bruger du din
2: Hvad vil du gerne opnå? øøhm ved sq ikke lige hvad jeg selv vil opnå...
3: Hvor mange computerer bruger du? 4-5 stykker + virtual maskiner
4: Hvor ofte geninstallerer du? øøøøh stortset aldrig
5: Hvilken WM/DE bruger du? bruger Awesome VM
jeg bruger stortset kun tastatur... hvis jeg det er kunne jeg fint undvære mus... lige pånær gaming
Altså et system der
Bliver du aldrig træt
Noup. Synes det er sjovt at rode med. Men kan sagtens klare mig med standard XMonad configuration og lidt ændring i urxvt/xterm da det ellers bliver for hvidt :D
Oftes bygger du ikke op fra bunden, men bare videre og videre på dit system, så det passer dig :) Ellers skal du gå over til DE's og affinde dig mere eller mindre med hvad det giver dig. Jeg er derimod træt af at rive ned, og dermed oftest få et ustabilt system :-) jeg kan lide friheden. Skal ikke bekymrer mig om Nautilus osv.
Men fik aldrig svar på hvad du bruger din computer til :-)
PS: Flere end en skærm, har jeg endnu ikke fundet noget der slår XMonad. Det for alt andet til at virke... forkert :) imo
Men jeg aner ikke hvad basale indikatore er :S
Der er musen og touchpad.
Men fik aldrig svar på
Så burde der da ikke være
Maybe, kører ikke fedora, skiftet tilbage til hjemmelige archlinux. Der virker den helt fint :) (Så vidt jeg husker stammer den oprindeligt derfra, altså en arch bruger der lavede den. )
Måske jeg skulle
Måske jeg skulle compile den selv. Har du prøvet andre tastatur browsere? Hvorfor foretrækker du dwb?
#22 Har prøvet få andre -
Kompatibel? Med hvad?
Kompatibel? Med hvad? Hvordan?
UPDATE: Jeg fik compiled dwb, og det virker fint. Jeg har nu brugt en voldsom masse tid på at konfigurere standard genvejdstasterne, der var rimelig dårlige (pluds at jeg bruger Colemak). F.eks. hvorfor starte de tab relatedere kommandoer med "g" når de kan starte med "t"? Og hvorfor have h og l som vertical scroll når man stortset aldrig scroller vertikalt? Man skifter meget oftere tabs, så nu tjener de den funktion for mig.
Anyway, pt. er jeg ganske glad for det. Dwb virker rigtig godt, og jeg tror godt at jeg kunne vænne mig til dette.
F.eks. hvorfor starte
fordi... den bruger vim konfiguration ;)
#25: Og hvorfor have h og l som vertical scroll når man stortset aldrig scroller vertikalt?
jeg gør? Så tror det hedder du aldrig scroller vertikalt ;)
Men godt du fik noget du kunne bruge :-) på trods af de "dårlige" standard shortcuts
fordi... den bruger vim
#27: jeg gør? Så tror det hedder du aldrig scroller vertikalt ;)Fair nok. Jeg scroller aldrig vertikalt.
#27: Men godt du fik noget du kunne bruge :-) på trods af de "dårlige" standard shortcutsSå længe at man kan ændre dem uden at skulle rode med en tekstfil, kommer jeg nok over det. Tak for anbefalingen :)
Vim konfigurationer er
Muligvis fordi du bruger andet layout, skal jeg ikke kunne sige. Men det er ikke lavet efter hvad der kan huskes let, men udfra hvor dine hænder bør placeres på tastaturet ;-) Maybe you're just doing it wrong :D Hvad bruger du til at bevæge dig rundt i normal mode?
#28: Så længe at man kan ændre dem uden at skulle rode med en tekstfil, kommer jeg nok over det. Tak for anbefalingen
Np, ja det er lige til højrebenet at ændre, derfor det undrede mig at du havde brugt så voldsom en masse af tid på det ;-)
Muligvis fordi du
#29: Hvad bruger du til at bevæge dig rundt i normal mode?I vim bruger jeg neio der ligger hvor jklø ligger på et normalt dansk tastatur. I dwb bruger jeg nu e og i til op og ned og E og I til venstre og højre.
Jeg nyder at browse med tastaturet :)