OS krigene er slut. Verden er crossplatform idag
I mange år er kampe blevet kæmpet indenfor software/hardware internationalt.
I gamle dage var det Microsoft imod Apple, Apple imod Microsoft, Microsoft imod GNU/Linux, SCO imod GNU/Linux, Apple imod Oracle, Google imod Microsoft, Google og Apple i stridigheder, og vice versa.
De kæmper stadigvæk om brugerne.
For brugernes standpunkt, det være sig kontoransatte, administratorer, power users, serveradministratorer, og den helt almindelige desktopbruger, er OS krigene fra et funktionelt standpunkt blevet irrelevante. Det forstås således, at verden, især i kraft af cloud og diverse onlinetjenester, er blevet mere pragmatisk anlagt, således, at vi alle, uanset OS og ideologi er nødt til på en eller anden måde, at arbejde sammen på tværs af værktøjer.
Det skyldes i høj grad internettets sammenhængskraft af tjenester, der eksisterer i skyen, fremfor isoleret på hver deres platform. Tjenester online, der deles imellem platforme, uanfægtet hvilken ideologi man måtte have.
For ikke, at blive fuldstændigt skubbet bag vognen, er man nødt til, at gøre sig så kompatibel med verden som muligt, det vil sige, at måtte interagere sig med hinanden på tværs af lukket og åbent, for blot at have en chance for, at kunne tage del af den moderne verdens IT.
Det er muligt, at gøre sig crossplatform, uden at gifte sig helt med en af slynglerne: læs, Apple, Google, Microsoft, men alligevel få den frihed man kunne have brug for.
Det handler altsammen om snilde; at kunne få ting gjort, holde de ædle data fra giganterne, gerne offline, men samtidig tage del af de online crossplatform tjenester, der binder verden sammen.
Frihed i 2019 afhænger af, HVOR dine data befinder sig, hvordan de er beskyttet, og hvor god beskyttelsen er, snarere end valg af platform.
Så jeg opfatter OS krigene som slut i det bredere billede.
I gamle dage var det Microsoft imod Apple, Apple imod Microsoft, Microsoft imod GNU/Linux, SCO imod GNU/Linux, Apple imod Oracle, Google imod Microsoft, Google og Apple i stridigheder, og vice versa.
De kæmper stadigvæk om brugerne.
For brugernes standpunkt, det være sig kontoransatte, administratorer, power users, serveradministratorer, og den helt almindelige desktopbruger, er OS krigene fra et funktionelt standpunkt blevet irrelevante. Det forstås således, at verden, især i kraft af cloud og diverse onlinetjenester, er blevet mere pragmatisk anlagt, således, at vi alle, uanset OS og ideologi er nødt til på en eller anden måde, at arbejde sammen på tværs af værktøjer.
Det skyldes i høj grad internettets sammenhængskraft af tjenester, der eksisterer i skyen, fremfor isoleret på hver deres platform. Tjenester online, der deles imellem platforme, uanfægtet hvilken ideologi man måtte have.
For ikke, at blive fuldstændigt skubbet bag vognen, er man nødt til, at gøre sig så kompatibel med verden som muligt, det vil sige, at måtte interagere sig med hinanden på tværs af lukket og åbent, for blot at have en chance for, at kunne tage del af den moderne verdens IT.
Det er muligt, at gøre sig crossplatform, uden at gifte sig helt med en af slynglerne: læs, Apple, Google, Microsoft, men alligevel få den frihed man kunne have brug for.
Det handler altsammen om snilde; at kunne få ting gjort, holde de ædle data fra giganterne, gerne offline, men samtidig tage del af de online crossplatform tjenester, der binder verden sammen.
Frihed i 2019 afhænger af, HVOR dine data befinder sig, hvordan de er beskyttet, og hvor god beskyttelsen er, snarere end valg af platform.
Så jeg opfatter OS krigene som slut i det bredere billede.
Kommentarer42
For ikke, at blive
For ikke, at blive fuldstændigt skubbet bag vognen, er man nødt til, at gøre sig så kompatibel med verden som muligt, det vil sige, at måtte interagere sig med hinanden på tværs af lukket og åbent, for blot at have en chance for, at kunne tage del af den moderne verdens IT.
Dvs hvis man ikke kører både OSX, Win og Linux, så er man skubbet af vognen.
Jeg må ud og have mig noget købe-OS, så jeg kan følge med. Det skal være noget der kan køre den nye fejlfrie Mac Beta.
Prøv at læse det
Det er jeg iøvrigt delvist enig i. Dog er jeg mindre enig i, at det så betyder at vores data er mere fri, end de var før. For friheden fra OS hænger jo i høj grad sammen med, at mere og mere lægges ud i skyen, hvor det netop er de store aktører, der "tilbyder" at hoste vores data -- i visse tilfælde i former, man kun kan have adgang til, hvis man forbliver under en pågældende platform. Streamingtjenester fx.
Her vil jeg mene, men kan tage fejl, at det efterhånden kun er visse af Linux-distributionerne, og så muligvis nogle af xxxxBSD'ere (som jeg ikke kender så meget til), der tillader at man arbejder, uden at der er nogen, der kigger med over skuldrene.
Så ja, på brugerfladen er OS blevet mindre afgørende. Men under brugerfladen er det kommet til en pris af mindre uafhængighed, medmindre man er meget IT-kyndig og bevidst om sine valg.
medmindre man er meget
Det er lige præcis det jeg mener. Hvis man ved hvordan, så er man uafhængig.
Dvs hvis man ikke kører både OSX, Win og Linux, så er man skubbet af vognen.
Jeg må ud og have mig noget købe-OS, så jeg kan følge med.
Nej nej, det er slet ikke det jeg siger. Jeg siger, at tjenesterne vi alle benytter online, ikke bare Facebook, men også andre, har gjort alle OS mere eller mindre uafhængige. Selv MS Office kan køres fra browseren. Det er min pointe.
Det skal være noget der kan køre den nye fejlfrie Mac Beta
Jeg har da på intet tidspunkt påstået, at den var fejlfri. Jeg sagde bare den er stabil.
Den har masser af fejl, som alle betaer har. Forskellen er bare, at det ikke forhindrer mig i, at få ting gjort, fordi det er skønhedsfejl: læs glitches i funktioner, og så måske noget med sikkerhedshuller i ny og næ. Ikke noget med drivere, X11, systemd, biblioteker, kerneopdateringer, eller andre hovedpiner, som kan forhindre en i, at overhovedet få en tålelig oplevelse - som jeg husker fra min tid med GNU/Linux distributioner som hovedsystem i min hverdag.
Dvs hvis man ikke kører
Jeg må ud og have mig noget købe-OS, så jeg kan følge med. Det skal være noget der kan køre den nye fejlfrie Mac Beta.
For nye generationer af IT folk, netværk/systemadmins og programmører, så tror jeg de har flere jobmuligheder hvis de har heterogen viden. For dem kan det være en god ide at købe en Mac og eventuelt lære Xcode, eller hvad der nu kan blive relevant i et job. Har to jobsøgere nogenlunde lige kompetencer, men den ene med heterogen viden, så tror jeg en arbejdsgiver seriøst overvejer at vælge personen.
På samme vis med Linux. En jobansøger til et Windows relateret system, er bedre stillet hvis ansøgeren viser initiativ ved selv at have lært Linux og Mac.
Dog er jeg mindre enig
Du har ret. Det er data ikke. Tværtimod er data blevet både mindre sikre og frie, ikke kun IHT myndigheders masseovervågning, men også IHT organiseret IT kriminalitet fra fremmede nationer med politiske og religiøse motiver. Flere lande i EU, Tyskland, Sverige, Belgien, Italien, Frankrig og Grækenland i særdelsehed, men også Danmark, har begået dumheder, der dårligt lader sig beskrives diplomatisk.
Ønsker man at bruge sådanne host services, så sørg i det mindste for at de ikke indeholder data, der kan misbruges. Masseovervågning er eksempelvis en uheldig konsekvens af at hjernedøde politikere roder rundt med begreber de aldrig forstod med rettidig omhu.
Licens fanatikere, støttet at advokater og proprietær politisk lovgivning, bidrager yderligere til ufri informationsudveksling. Jeg oplever indimellem at fortalere for frie licencer, tilsyneladende ikke bemærker de selvmedvirker til opretholdelse af proprietær licens politik ...
I den forbindelse er "krigen" ikke slut. Den er blot ved at antage en ny skikkelse i form af Informations Teknologi. "Krigen" er heller ikke slut for hvad angår kampen om brugerne. Microsoft, Apple og GNU/Linux, er på ingen måde færdige med at slås om brugerne ... jeg var lige ved at sige; ganske som i det her temmeligt evnesvage politiske proprietære establishment vi kender fra Folketinget, EU og resten af verden.
Cyberwar kører for fuld skrue:
https://cybermap.kaspersky.com/
https://threatmap.checkpoint.com/
... med flere.
Jeg må lige korrigere mig
Men det er bare ikke forbeholdt Linux alene, at sørge for datasikkerheden, som platform i den forbindelse. BSD'erne har også noget, at skulle have sagt. Så så længe man har sine vigtigste data i en krypteret container på en af de frie systemer, så er det ligegyldigt hvilket frit system man bruger til daglig, så længe man ikke deler sine vigtigste data/identitet med de proprietære platforme, proprietære clouds/services.
Det var angående datasikkerhed.
Angående funktionalitet, er det svært at komme uden om heterogen viden og brug af alle platforme.
Så jeg tror egentlig, at vi er enige allesammen i bund og grund.
Angående
Enig. For hvad angår om vi alle er enige, så er jeg mere forbeholden. Det er trods alt temmeligt kompliceret. Jeg formoder vi alle har svage punkter vi endnu ikke har forstået godt nok?
I den forbindelse er heterogen politik ikke begrænset til IT. Det er langt mere kompliceret og handler om både økonomi og bæredygtighed.
Jeg vil æde min stråhat på at der sidder nogle IT nørder, der ikke fatter en pind af hvorfor Danmarks økonomiske råderum er belastet af de 40 milliarder kr årligt i regulært netto underskud, tåber i Folketinget har bestemt skal bruges som socialkontor for en flok indvandrede. Omkring 4% af den samlede indvandring på PT 12%, der ikke gider arbejde, hvor en del er belastet af omfattende kriminalitet. Som om politikerne ikke har andet at prioritere borgernes økonomi til.
Krigene er bestemt ikke slut, hverken nationalt eller internationalt ... og de handler ikke kun om IT og brugernes integritet, eller det her hibe; udledning af drivhusgasser. Hvis der er nogle der lukker metan ud, så er det politikerne, især de røde og de her altid evnesvage radikale...
Frogmaster, please. Vi går
Sådan er det i krig og der
Tror du selv på, selvom platformene bliver stadig mere teknisk integreret, at det stopper krige ...?
Vil du have eksempler på ny teknologisk krigsførsel? Prøv at høre, når du starter sådan en tråd, så åbner du lidt pandoras æske. Det synes jeg er helt fint, men nok ikke hvad du havde tænkt dig.
Jeg tænker mere på god
Naiv. Jamen, det er kun fra brugernes funktionelle perspektiv jeg mener.
Det er derfor jeg skrev det her:
Giganterne kæmper stadig om brugerne. Kæmper, du ved, økonomisk krig. Godt så.
Så skrev jeg også:
For brugernes standpunkt, det være sig kontoransatte, administratorer, power users, serveradministratorer, og den helt almindelige desktopbruger, er OS krigene fra et funktionelt standpunkt blevet irrelevante.
Nej, jeg er helt enig med dig i alle de punkter du nævner, men jeg synes ikke det hører denne tråd til. Hvorfor ikke oprette en ny til politik, så vi kan holde den her på sporet?
Jo jeg ved godt hvad du
Slagsmål blandt propritære handler bare ikke om andet end deres magt. Deres økonomi og dermed magt over befolkningerne. Teknik er kun et redskab.
Jeg bemærker vi er enige så vidt, blot ikke hvad du havde tænkt dig jeg ville finde på at bruge din tråd til. Jeg er ikke interesseret i at starte en egentlig politisk tråd. Politikere hænger mig ud af halsen.
MEN, krige slutter ikke med eller uden integration. For dem der tror det sker, så benytter jeg mig blot opportunistisk af din tråd til smide et par perspektiver på bordet, ved at begrunde årsagerne til krige. De handler ganske enkelt om territorier, magt og penge. Integration forhindre ikke krige.
Hvis politikere hænger dig
Det har jeg svaret på. Læs
Ok, du må have mig
Nå, i det mindste synes jeg vi skulle glæde os over, at det er blevet nemmere, end nogensinde, at arbejde på tværs af platforme, end det var engang, og at platformenes egne unikke, produktive force på desktoppen - i hvertfald - er ved at blive udvisket næsten helt.
Jammen lad os glæde os over
Har du problemer med at forstå årsagerne til at integration kan få krige til at opstå, så hænger det sammen med kuturel magt, som nævnt territorial magt, penge og ejerskab. Der er flere eksempler på, også nutidige, at integration medfører ballade. ikke kun fordi den er fejlslagen, men fordi den kan være fundamental inkompatibel med eksisterende systemer.
Det er komplet umuligt at integrere anti-demokrati med folkestyre, uden at risikere krig. Det er kun svært at forstå for lavt begavede.
Marlar, gider du lukke
Jeg har ikke meldt mig ind i Altinget, eller en eller anden debatklub. Jeg bruger det her som et fristed til, at tale om Nix* og teknologi, ikke debattere politik.
LOL ...
Okay, med al respekt OracleJMT. så inviterer du til diskussion. Det kan medføre ting du ikke synes om. Vi er enige om noget, men ikke at Linux idag, medfører de her problemer du henviser til som begrundelse for macOS og muligvis heller ikke i andet, men du bør blive bedre til at blive udfordret på holdninger.
I hvert fald når du stikker snuden frem.
Der sidder i hvert fald en
Der sidder i hvert fald en IT-nørd her, der ikke kan forstå, hvordan en tråd om styresystemer, kunne komme til at handle om eventuelle udgifter til eventuelle indvandrere.
Og ja, når man opretter en tråd, så bestemmer man ikke hvordan den udvikler sig. Men hvis man kan synes at indvandrerdebatter hører hjemme på linuxin, i en debat om styresystemer, så synes jeg godt nok også vi kan genåbne tråden om fladjord. Argumentationen er i hvert fald nogenlunde lige så sammenhængende...
men du bør blive bedre til
Jeg har slet ikke problemer med dine holdninger. Jeg er i øvrigt ganske enig med dig. Problemet er bare, at:
Det er off-topic.
Okay, det har du lidt ret i,
Det her er måske lidt mere topic, for hvad angår macOS Catalina. Har man installeret den nyeste Beta, så er man nødt til at vente med at installere den nyeste stable, der lige er udgivet idag (tirsdag 8 okt 2019), indtil den næste stable version udgives. Det er ikke specielt logisk.
Det er muligt at force installere Catalina stable for nuværende, på en opdateret beta, men så skal den clean installeres, med hvad det medfører af besvær.
Og netop derfor tilrådes
Til almindelige brugere:
Vil du beholde din garanti, så:
1. Lad være, at pille ved hardwaren.
2. Lad være, at tilmelde dig public beta (you are on your own)
3. Hold dig til standard indenfor hardware og software.
Hvis du er ligeglad med din garanti, så:
Er alt ovenfor på eget ansvar. Det vil sige, at når du køber et produkt, og ændrer det, så er du ansvarlig alene.
Til almindelige brugere. Se det som en advarsel. Ellers skift til fri software/hardware.
Ellers skift til fri
Ja enig. En ny Macbook Pro, med i7, 512 GB SSD og 16 GB RAM, koster den nette sum af 22.000.-. De var ellers ved at blive billigere for nogle år siden, men så døde Steve Job og priserne røg igen i vejret. De proprietære ved hvordan man flår folk økonomisk.
100 %. Den eneste grund for
Var Ubuntu sådan her, og stadig FOSS, inklusiv økosystem, apps, det hele, så var jeg smuttet for længst.
Jeg er på ferie i Tyrkiet
Jeg skriver i øvrigt dette på en Chromebook som netop har fået installeret Linux out-of-det-box. Dvs. man behøver ikke længere bruge hacks som Crouton for at køre Linux, nu er det et punkt i indstillingerne man bare kan slå til. Så lidt efter (eller en helvedes tid efter hernede pga elendigt internet på hotellet!) har man en Linux kørende i ChromeOS. Ikke noget med dualboot, det virker faktisk rigtigt fint.
Lidt sjovt på en måde, for ChromeOS er jo egentlig lavet som et 100% cloud-OS (apropos alt-kører-i-skyen som nævnt i starten af tråden), men Google har øjensynligt erkendt at nytteværdien stiger gevaldigt når man kan køre Linux på maskinen. Hvad jeg er 100% enig i.
Jeg skal prøve at installere Wine på den også, så bliver det et sjovt mix af OS'er :-)
PS. Her er 30+ grader, lige i overkanten, men absolut bedre end hvad det kolde nord kan tilbyde. Det er nu også varmere end normalt for årstiden, det plejer at ligge på 24-25 grader på denne tid af året.
ChromeOS kører en
Jeg er lidt nødt til at
Trådens kontekst er generelt misvisende ... Beklager.
Det er din mening, og den er
Jeg vil mene, at fra et funktionelt standpunkt, er der ikke længere noget at slås om på desktoppen for, at brugeren kan få sin hverdag til at fungere.
Politiske anliggender og andet er en anden sag.
ChromeOS kører en
Korrekt, ligesom Android er bygget ovenpå en Linux-kerne mv.
Men ikke desto mindre har man ikke før nu kunnet køre Linux-programmer direkte på ChromeOS uden brug af uofficielle hacks som fx Crouton.
Jeg havde lige brug for at konvertere en TS-fil (optaget med TV4ever selvfølgelig!) til MP4. Installerede ffmpeg fra kommandolinjen, og få sekunder efter var filen konverteret. Herligt!
Det er enormt fedt at fruens Chromebook nu er blevet til "min" rejse-linux-maskine :-)
I henhold til trådens titel vil jeg give OracleJMT ret langt hen ad vejen ud fra et praktisk, brugsmæssigt synspunkt. Ikke ideologisk naturligvis.
Vi er der dog ikke endnu. Fx så jeg gerne Adobes programmer til Linux selv om Gimp klarer det meste.
Det er klart mere Linux i
Det er rigtigt, at Google har haft GNU delen lukket af fra Chrome-userland. Så det er da fedt, at det er blevet muligt, at bruge f.eks. Bourne Again Shell bl.a.
Det er ikke tilfældet
Men sjovt nok kører Linux på Chromebooken Debian som standard:
PRETTY_NAME="Debian GNU/Linux 9 (stretch)"
NAME="Debian GNU/Linux"
VERSION_ID="9"
VERSION="9 (stretch)"
ID=debian
HOME_URL="https://www.debian.org/"
SUPPORT_URL="https://www.debian.org/support"
BUG_REPORT_URL="https://bugs.debian.org/"
Det er fordi den kører i en separat container. Man kan også vælge andre distroer.
Politiske anliggender
Nej det er det ikke. Det er blot et andet aspekt over samme tema. En krig kan ikke både være slut og ikke-slut på samme tid, hverken teknisk, politisk, økonomisk eller biologisk. Krige kan antage nye former, men krige har altid været, vil altid være og er kommet for at blive ... Udvikling kan slet ikke eksistere uden krige ...
Jeg ved godt hvad du mener, men kontekstens semantik er totalt forkert. Havde du nøjes med at skrive:
Verden er blevet mere brugervenlig crossplatform, så havde jeg ikke bjæffet af dig ...
Jamen du kan da bjæffe alt
Du ved hvad jeg mener, og det gør alle de andre også. Mit ordvalg er bare et ordvalg. Jeg brugte ordvalget krig i en teknisk sammenhæng udelukkende.
Jeg er ligeglad med politikken, jeg kan IKKE rumme det mentalt. Så jeg har valgt det fra. Og mig om det. Så jeg fokuserer udelukkende på det tekniske aspekt.
Sidste gang jeg siger det til dig, frogmaster. Du får ikke politik ud af mig, men du skal være velkommen til, at spytte dine politiske taler ud, hvor og når det passer dig. Det er jeg sådan set bedøvende ligeglad med. Jeg har blot påpeget, at du gik offtopic.
*frogmaster, stik din politik op et sted hvor solen ikke skinner. Jeg er fuldstændigt kold overfor den snak. Jeg er her for, at snakke om styresystemer, mest af alt Linux, ikke politik, eller andre emner. Så ethvert politisk emne du bringer op, vil jeg ignorere her på siden fra nu af.*
Men din tråd er politisk.
Du erklærer rask væk OS krige slut. Det er totalt forkert, på alle måder og besynderligt du ikke bare indrømmer det.
Okay begge to!Lad os slutte
Lad os slutte tråden her. I har jo begge to ret og uret.
OracleJMT pointerer at han mener krig i en ren teknisk betydning. Sådan har jeg også mest opfattet det.
Og dog skrives i #0:
Frihed i 2019 afhænger af, HVOR dine data befinder sig, hvordan de er beskyttet, og hvor god beskyttelsen er, snarere end valg af platform.
Når man blander frihed ind i ligningen, bevæger man sig IMO ud ad en politisk tangent. Selv om det måske ikke er ment sådan. Men det kan i al fald let opfattes sådan.
Tråden må gerne fortsætte i en teknisk vinkel. Men opret en ny for politik.
Når man blander frihed
For dem som ik ved hvad IMO er har jeg lavet en google-søgning herunder.
En google-søgning på IMO gav: linket
IMO er inden for computerverdenen en forkortelse for "In my opinion" ("Efter min mening"). Taget fra IMO - Wikipedia, den frie encyklopædi
/1bot.dk
Ja, det er fint 1-bot.
Men
Men det bliver fra nu af mere og mere off-topic, og du bidrager lige nu. :)
Hovhov....
Nej, du fortæller noget
Okay, "JEG VIDSTE DET DA IK....."
Uanset hvordan emnet vendes
Du har fået et par nye Mac's og har indset det ikke længere er i Apple's interesse at opretholde deres proprietære tilgang til Apple og Apple alene, og så kortslutter du realiterne du ved tro at OS krigen er slut.
Det kan du gøre bedre ...
Jeg bad jer om kun at
frogmaster er ignoreret i