Tonen på linuxin.dk

Opgiv mariar, mange har prøvet, ingen er lykkedes med det projekt.

En lille personlig historie: Jeg blev i sin tid hængende her på linuxin, pga. reedeman's indlæg, og ved siden af reedeman, i hans storhedstid, er f. eks. bill gates det rene vand.
Ikke at jeg opfordrer til tilsvining, men jeg foretrækker at læse indlæg fra folk med holdninger, og deres meningers mod, bakket op af teknisk dygtighed og viden, at der så ryger en finke (eller flere) af fadet i kampens hede, er tilgiveligt.

Med venlig hilsen

copycat / Erik

Tonen på LinuxIN komer ikke til at forbedre sig en tøddel før der bliver sat stort ind på moderationsfronten.

Og bliver der det, forsvinder størstedelen af de, høhø, toneangivende brugere under protester om "censur" og "nordkoreanske tilstande".

Så jeg tror enten vi kan vælge mudderwrestling eller et tomt stadion.

#1: Jeg foretrækker absolut også at læse indlæg fra folk med klare holdninger, og som ikke er bange for at udtrykke disse, gerne med lidenskab og passion, og som også er vidende om hvad de udtaler sig om.
Men må jo nok indrømme, at når nogen af disse indlæg tit og ofte "krydres" med diverse udfald, namecalling og andre nedgørende former for udfald mod folk, der ikke deler ens egen mening, så står jeg altså af og kan ikke tage sådanne indlæg alvorligt ... Og især når disse indlæg debatterer ting og områder, der i forvejen er svære for mig at forstå, så hjælper det altså slet ikke på min forståelse af det debatterede.

F.eks. debatten om UEFI ... Nogen siger at det intet har med Microsoft at gøre, at det fremover måske kan blive besværliggjort at få installeret en linux distro, at det stort set alene er diverse OEMs ansvar ... Andre siger at det lige netop er Microsofts måde at implementere UEFI på, der, omend måske ikke alene, i høj grad gør at det fremover bliver besværliggjort for os ganske "almindelige", ikke særligt teknisk kyndige linux brugere, at installere en linux distro.
Hvad der er hoved og hale i dette har jeg meget svært ved at finde ud af, har forsøgt at læse lidt rundt på nettet fra såvel den ene som den anden side, og så hjælper det altså slet ikke på min forståelse af dette for mig svære tekniske emne, hvis indlæg der debatterer dette , også er fyldt med namecalling og nedgørelse af andre.

Just my 2 cents

#1: Opgiv mariar, mange har prøvet, ingen er lykkedes med det projekt.

Det er ikke et projekt, blot en henstilling. Så der er egentligt ikke noget at opgive :-)

#3: #1: Jeg foretrækker absolut også at læse indlæg fra folk med klare holdninger, og som ikke er bange for at udtrykke disse, gerne med lidenskab og passion, og som også er vidende om hvad de udtaler sig om.

Enig, det skriver jeg jo også - at det er fint at bølgerne går højt. Men derfor kan man jo godt lige tænke over ordvalget.

#3: og så hjælper det altså slet ikke på min forståelse af dette for mig svære tekniske emne, hvis indlæg der debatterer dette , også er fyldt med namecalling og nedgørelse af andre.

Lige præcis!

Hvorfor kommer det lige op nu ? Jeg synes, at siten er ret død i sværen for tiden. Det er ligesom om, at vi ikke har tilgang mere som før. Måske ændrer det sig først, når ubuntu kommer til smartphones og tablets. Er det virkelig først i 2014. Jamen, så må vi se, hvordan verden ser ud til den tid. På ing.dk har de en blog, der hedder Huggebloggen. Den er ganske sjov at læse. De glødende bloggere må da være klar over, hvis de er til grin.

#5: Jeg synes, at siten er ret død i sværen for tiden

Hmm, jeg synes faktisk der er masser af aktivitet. Jeg kan dog ikke sammenligne med for flere år siden, da jeg ikke har været med så længe.

Sitet tog et dyk da cubaneren stoppede de daglige nyheder.

En anden årsag er at windows er et bedre OS idag, og at MS står bedre PR-mæssigt. Det er ikke længere hipster-smart at kunne skrive nogle terminalkommandoer og hade blindt.

#2
Jeg ser nu ikke den store grund til at du omtaler den gruppe som værende en du ikke selv er med i ... :)

#7
Hvad siger du da ? Det er da indbegrebet af ungt og moderne at hade alt og alle ;)

Jeg har sjældent haft et problem med tonen på siden. Kun en enkelt gang, hvor min holdning til CrunchBang tydeligvis ikke falt i god jord, og man gik efter manden og ikke bolden.

Jeg ville dog foretrække, hvis folk holdt en højere debat standart, og mener selv at bidrage til dette. Hvis folk vil bruge ord som freedards, Crapple, Microsuck; svine hindanden eller spæde FUD, så må det være deres problem.

Det er dog belastende i længden hvordan en person konstant vil dreje et hvert tænkeligt emne ind på dennes personlige dagsorden.

#2: Så jeg tror enten vi kan vælge mudderwrestling eller et tomt stadion.
Det tror jeg ikke du har ret i. Jeg ved at flere kompetente debattører holder sig helt væk, eller bruger sitet meget lidt, netop på grund af "mudderkastningen". Folk som ellers ville kunne højne debatniveauet herinde.
Personligt synes jeg at strengere moderation ville være et fremskridt.

#10
Jeg kan ikke sige om der er flere kompetente debattører som holder sig væk, dog er der nogen jeg ikke synes man ser så tit længere, bla dig selv og Reedeman som er nævnt tidligere, men det er vist af andre grunde han bliver væk.

Jeg kan ikke tillade mig at kalde mig selv en kompetent linuxbruger eller debattør, men lysten til at komme herinde er desværre faldet en del de sidste par mdr, og det skyldes mudderkastning som man tit ser herinde, og at man ikke knap nok spørge efter hjælp til et KDE problem, da man risikerer at blive sat i en gabestok for at bruge det.

Så ja, en strengere moderation tror jeg også vil være vejen frem.

og at man ikke knap nok spørge efter hjælp til et KDE problem, da man risikerer at blive sat i en gabestok for at bruge det.

Denne virker bekendt... og synes det er forkasteligt at man ikke kan spørge om hjælp til andre DE/WM end Gnome3 uden oftes at skal høre en masse om hvor godt det er, hvor tor fail alt andet er... (;

Det fint og godt at have en mening, det er bedre at vide hvornår det gavner at komme med den... Skal ikke gøre mig selv til en engel, men det tager tid at lærer.

#12 fear not. KDE med dets åbenlyse afhængighedsforhold til Nokia er kun et problem såfremt man kombinerer det med flaming og FUD. Det er den der med at bo i et glashus.. :)

Er man nået så langt i selverkendelsen at det er dumt at kaste med sten, så kommer der færre tilbage.

Også lad os da fejre de nye tider, indtil videre er henstillingen 100% succesfuld!

#8
Jeg omtaler ikke mig selv som en del af den gruppe der vil forlade sitet, nej.

Når folk uddeler svinere vender jeg ikke den anden kind til, men hvis de folk der sviner forsvinder, så holder jeg ganske naturligt op med at svine tilbage.

Så jo før vi slipper for dig og Bill, des bedre ^^

And so it begins.
*sigh*

#14
Det er ganske få personer jeg langer ud efter og du er en af dem - min pointe er blot at jeg finder det en kende ironisk at du formulerede dig på en sådan måde at kun andre havde et kommunikationsproblem - du er hver en tøddel lige så udfarende og i lige så høj grad problematisk for sitet. Foruden Redeeman kender jeg ikke andre end dig der gang på gang hurtigt forfalder til vendinger så som "hold kæft" mv...

Jeg anerkender at jeg ikke er foruden skyld i nu og da at hælde benzin på bålet, måske burde du blot have taget mit indlæg for hvad det var - et venligt vink med en vognstang til måske at overveje om du ikke selv i nogen grad inviterer, agiterer for og fremelsker den adfærd som du åbenbart er utilfreds med fra andres side.

#16
Hvis du kigger min postinghistorik igennem vil du meget hurtigt ane et mønster der hedder, at jeg forfalder til "hold nu bare kæft, ikke?" retorik som respons på dit og Bill G's gylde. Jeg starter aldrig noget, jeg svarer bare grovkornet igen på Billy's konstante thread-derailing. Uanset hvad en tråd handler om, uanset hvad præmisset er, uanset hvor den er på vej hen, så SKAL Bill ind og lave den om til en "Qt/Nokia/OpenOffice/Sun/Oracle/Ubuntu/VillainOfTheDay ER ONDE" diskussion. Eftersom der ingen moderation er på forummet, er dette desværre hverdagskost, og det er jeg personligt så træt af, at jeg ikke lægger fingrene imellem når det sker. Jeg gider ikke se på det.

For min part vil jeg gøre mere for at tonen bliver mere sober og vi får en mere intellektuel debat. Din kritik af vores sprogbruge r taget til efterretning Marlar.

#7: En anden årsag er at windows er et bedre OS idag, og at MS står bedre PR-mæssigt. Det er ikke længere hipster-smart at kunne skrive nogle terminalkommandoer og hade blindt.

Det er præxcis sådan nogle udtalelser der gør Linuxin til et dårligere sted at debnatrere. Du kommer med virkelig provokerende udtalelser og du har intet at have det i. Hvad laver du overhovedet på et Linuxforum med den holdning, ikk at din holdning nødvendigvis er forkert men du ytrer dig bare det forkerte sted. Svarer vist lidt til at gå ind i en Applebutik og råbe højlydt at Apple er noget lort. Det giver ingen mening at komme med den slags ufyalelser sådan et sted som her. Det er det der får os til at mene at du er en troll der bare vil provokere og skabe splid og i sidste ende gider vi simpelthen ikke spilde tid på at svare dig på en ordentlig måde.

Strengere moderation helt klart og jeg ser gerne mig selv som moderator hvis der er stemning for det. Jege r også træt af den til tider religiøse fanatisme der florere herinde. Doge r det ikke et Linuxinspecifik problem: Jeg har selv brugt lang tid i tidernes morgen på usenet men lysten daler når det efterhånden kun drejer sig om at svine hinanden til. dk.videnskab.jura var et godt sted at være indtil mudderkasterne kom så blev den gode faglige debat ødelagt.

#14: Når folk uddeler svinere vender jeg ikke den anden kind til, men hvis de folk der sviner forsvinder, så holder jeg ganske naturligt op med at svine tilbage.Interessant! Det var ellers dig der helt umotiveret beskyldte mig for at udtale mig om ting jeg angiveligt ikke anede noget om, og uden belæg beskylde mig for, som en anden wannabe, at fremfører andres meninger som var de mine egne.

#18: intellektuel debat
#18: Du kommer med virkelig provokerende udtalelser og du har intet at have det i.
Og det skal man høre fra en der i fulde alvor påstår at Apple intet godt har gjort for dets kunder.

#18: Hvad laver du overhovedet på et Linuxforum med den holdning, ikk at din holdning nødvendigvis er forkert men du ytrer dig bare det forkerte sted.
Så hvis man har en holdning der ikke passer dig, må man ikke være på Linuxin? Konsekvensen er at vi får et forum hvor man kun hører Linux lovprisninger og Apple/MS tilsvininger. Jeg mener at der skal være plads til alle, så vi kan få nuancerede og interessante diskussioner. At BG så optager mere plads end han burde, det er en anden sag.

+1 for moderation

Spørgsmålet er bare hvilke regler der skal modereres efter, jeg er ikke sikker på de eksisterende regler er tilstrækkelige.
http://linuxin.dk/node/7

Måske skulle der indføres nogle regler om tråd-hijacking og gentagelse af det samme nonsens igen og igen og igen og igen.

Er man en lille smule sofistikeret kan man snildt trolle og sabotere en masse uden at bruge personlige angreb eller "grimme ord". Omvendt synes jeg også der skal være plads til lidt stærke ord ind imellem, for at bruge redeeman som eksempel igen, så har han da ganske vist brugt lidt stærkt sprog af og til, men det har altid været on-topic, og der har aldrig været tale om stort omfang eller systematiske kampagner.

redeeman har nu en gang imellem også været over stregen ... (jeg mindes nogle ord om darkcarnival som ikke var i orden ...) Egentlig kan (og må?) man sagtens være skarp og kritisk uden at bruge skældsord ...

#23 det kan man da :)

Når det er sagt kunne det, helt generelt, være dejligt hvis vi i højere grad fremavlede tråde der udvekslede viden. De fleste tråde handler i bund og grund om meninger og er vel sjove at deltage i fordi netop alle kan være med (jeg deltager bestemt også).

Men det ville være dejligt hvis ens besøg på LinuxIn kunne medføre reel ny viden.

Alt fra tråde omkring nyligt fundne programmer (a ĺa Linux Format's "Hotpicks" eller Linux Journal's "New Projects") til små sys-adm scripts eller små tips ville være dejligt.

Jeg kan umuligt være den eneste der har haft en "jeg har brug for xyz - there's an app for that"-like(tm) oplevelse ;)

Måske skulle vi i virkeligheden have et kig på forummets kategorier og justere dem en kende ? En høj grad af den eksisterende flamewar kommer af meningsbaserede tråde, hvis der var flere informative tråde ville dette naturligt nedtones, ville jeg mene.

??? Andres holdninger ?

#24: Men det ville være dejligt hvis ens besøg på LinuxIn kunne medføre reel ny viden. Alt fra tråde omkring nyligt fundne programmer (a ĺa Linux Format's "Hotpicks" eller Linux Journal's "New Projects") til små sys-adm scripts eller små tips ville være dejligt.

Helt enig.

#24: Måske skulle vi i virkeligheden have et kig på forummets kategorier og justere dem en kende

Som du sikkert ved er jeg (så småt) i gang med en en ny Linuxin i nyeste Drupal version. Mit første forsøg på at opgradere fejlede, der er simpelthen sket for mege til at det kan lade sig gøre. I stedet skal det nye site laves som vi gerne vil have det, og først til sidst kan brugere og gammelt indhold overføres.

I den forbindelse vil det være oplagt at se på forumkategorierne.

#21: Og det skal man høre fra en der i fulde alvor påstår at Apple intet godt har gjort for dets kunder.

Ja det skal man.

#21: Så hvis man har en holdning der ikke passer dig, må man ikke være på Linuxin? Konsekvensen er at vi får et forum hvor man kun hører Linux lovprisninger og Apple/MS tilsvininger. Jeg mener at der skal være plads til alle, så vi kan få nuancerede og interessante diskussioner. At BG så optager mere plads end han burde, det er en anden sag.

Det er ikke det det handler om men prøv at gå ind i en Applebutik og råb og skrig om at Apple er lort og Windows er meget bedre. Det er i orden at ytre sig men lige nu snakker vi tonen på Linuxin og ind fra højre kommer som sædvanlig BG og fremsiger wsit udokumenterede sludder kun med henblik på at provokere og skabe splid. Det kalder jeg altså dårlig timming. Jeg ville ikke have spor mod den slags udtalelser hvis vi havde været på et Windowsforu men i et Linuxforum giver det ingen mening at gøre noget sådan og det eneste man får ud af det er at folk bliver provokeret negativt, bliver sure og i sidste ende er det med til at give debatten en kedelig tone. Hvorfor er det lige at det er så svært at forstyå for dig og bG når alle andre brugere har fattet det: Hvorfor er det lige at I altid skal ødelægge debatten med slynge ubegrundede postulater og snak om MSnokia, freetards o.s.v. ud. Brug dog jeres forstand på at kom med noget sagligt i stedet for bare at slynge ud at Linux er lor,t, KDE er lort, Nokia er lort .e.t.c. Hvis I synes dete r lort, fair nok, men så kom med nogle ordentlige argumenter for det a la det jeg kom med da jeg påstod at Apple er lort. Det der tangerer efterhånden børnehavenivau.

Kunne man ikk bare få muligheden for at mute en person? :D

#27
Du har mulighed blokere alle indlæg fra en eller flere personer nu om stunder.

... men der kommer jo også gæster og andre uskyldige mennesker her.

Snakee,

Du snakker om intellektuel debat, også har du samtidig svært ved at forstå at Apples kunder er glade. Intellektuel debat er uafhængigt af tid og sted. Du vil gerne have et frirum hvor hvor du og nogle få ligesindede kan blive enig om hvordan verdens gang burde være, uagtet at Apple er det firma med størst brugertilfredshed.

Når du bliver sur på mig og pinden over at vi fortæller dig et par sandheder, så ved vi jo alle, at du er mere sur på virkeligheden men bare lader det gå ud over budbringerne,

Du er tilgivet, for du ved nok ikke bedre :) Men det udelukker dig som en egnet moderator. Du har ganske enkelt ikke kvaliteterne,

#26: Det er i orden at ytre sig men lige nu snakker vi tonen på Linuxin og ind fra højre kommer som sædvanlig BG og fremsiger wsit udokumenterede sludder kun med henblik på at provokere og skabe splid.BG har ret til at ytre sin mening, også når den er kontroversiel. Jeg mener at det er meget unfair når du kalder hans påstande for "udokumenteret sludder". Som regelt gør han sit bedste for at argumentere for dem. Problemet med BG er IMO ikke hans holdninger, dem skal der være plads til. Problemet er at han har en tendens til at bruge en nedladende retorik, og mase sin egen dagsorden igennem.

#26: Hvorfor er det lige at I altid skal ødelægge debatten med slynge ubegrundede postulater og snak om MSnokia, freetards o.s.v. ud. Brug dog jeres forstand på at kom med noget sagligt i stedet for bare at slynge ud at Linux er lor,t, KDE er lort, Nokia er lort .e.t.c.Hvorfor er det at jeg pludselig skal smides i bås med BG? Jeg har ALDRIG brugt udtryk som MSnokia, freetards. Jeg har ALDRIG sagt at Linux, Nokia eller KDE er lort. De beskyldninger om mig er helt ude i hampen.

#26: men så kom med nogle ordentlige argumenter for det a la det jeg kom med da jeg påstod at Apple er lortUndskyld, men der var jeg altså flad af grin. Det kan jeg desværre ikke tage seriøst.

#25: Tak for dit arbejde med Linuxin.

#28 virker ikke :/ har lige prøvet :(

#31: Det virker da glimrende. Jeg har en bruger på ignore, og dennes indlæg bliver sorteret fra. Dog bliver tråde oprettet af personen ikke filtreret fra.

#32, satans... håbede også at nyoprettede tråde også forsvandt :/

#29: uagtet at Apple er det firma med størst brugertilfredshed.

Pcen er stadigd en mest solgte computer og Android har for længst overhalet Iphone i markedsandele og deres Ipod har dårlig lyd men folk er alligevel glade, hvad siger det om bvrugerne af Apple?


#30: Hvorfor er det at jeg pludselig skal smides i bås med BG? Jeg har ALDRIG brugt udtryk som MSnokia, freetards. Jeg har ALDRIG sagt at Linux, Nokia eller KDE er lort. De beskyldninger om mig er helt ude i hampen.

Fordi du ikke bare i denne tråd men næsten alle tråde han har ødelagt stortset altid tager til genmæle på hans vegne og holder hånden over ham. Det er stort set aldrig slået fejl

Dete r BG der bruger nævnte betegnelser, selvfølgelig ikke dig men du er jo åbenbart enig med hans udtalelser siden du altid er der med dine kommentarer.

#30: BG har ret til at ytre sin mening, også når den er kontroversiel.

Jeg har vist aldrig sagt noget om at man ikke må ytre sig. Jeg har kun sagt at det ikke giver mening at provokere negativt, men siom altid forsøger du at vende ting folk siger på hovedet.


#30: Som regelt gør han sit bedste for at argumentere for dem.

Enten gør han det ikke godt nok eller også har jeg bare til gode at se det. Jeg har i al fald ikke set ret meget til den slags. Han ynder stadig om at slynge om sig med postulater som ovenstående. Der er ikke noget der tyder på at Linux er en tabende platform, den er stille og rolig gået frem hen over årerne. Selvfølgelig er den ikke så udbredt som Windows eller OSX men fremad det går det dog.. Der er enda begyndt at komme spil og nogle gange bliver vores platform også nævnt på diverse æsker til hardware. Producenter er også begyndt at skrive officielle drivere til vores hardware, så hans postulater er ikke andet end sludder og vrøvl.


#30: Undskyld, men der var jeg altså flad af grin. Det kan jeg desværre ikke tage seriøst.

Nej sikkert ikke men det er dit problem, ikke mit.

Forkert tråd

#34
Jeg synes du skal prøve at slå lidt koldt vand i blodet. Det kan være at paldepind prøver at glatte ud - men jeg kan slet ikke se at han skulle være som BG.

#36: Jeg synes du skal prøve at slå lidt koldt vand i blodet. Det kan være at paldepind prøver at glatte ud - men jeg kan slet ikke se at han skulle være som BG.

Jeg ved ikke hgelt hvor mange tråde du har fulgt med i men for mig er det klart at BG og Paldepind er pot og pande samt at Paldepind foruden dette fuldstændig mangler evnen til at holde hoved og hale på andres debatindlæg, hiver ting ud af kontekst og vender dem på hovedet o.s.v. Det har jeg snart set en god del af desværre. øvrigt må han vel tage de slag han får når han vil føre BGs efterhånden spegede sag videre. En hver må stå for sit som bekendt og jeg har ingen horn i siden på Paldepind i øvrigt men hvis han vælger at tage BGs løstsiddende postulater for gode vare og føre dem videre så er der dømt ballade.

Selvmoderation :)

#36: Mange tak :D

#37: Jeg ved ikke hgelt hvor mange tråde du har fulgt med i men for mig er det klart at BG og Paldepind er pot og pande samtHehe. Det er nu nok dig der ikke har fuldt helt med. Tag denne tråd f.eks ;D

#37: at Paldepind foruden dette fuldstændig mangler evnen til at holde hoved og hale på andres debatindlæg,Jeg mener bestemt heller ikke at dine debat og fatte evner er imponerende. Men dette er en tråd om tonen på Linux, og du virker ellers som en flink fyr, så måske vi skulle droppe personangrebene?

Jeg har ikke problemer med Paldepind's dokumentationer, meninger og holdninger. Efter min opfattelse, er han lige modsat veldokumenteret, og fører et ordentligt sprogbrug.

Hvis man derimod spørger BG om hvorfor han benytter sig af retoriske uheldigheder, hvis man ikke giver ham ret, så kan han gudhjælpemig finde på at svare;

Hvad er alternativet ...?

Jeg mener, det er jo en noget mangelfuld forståelse BG udviser, umuligt at tage seriøst, men underholdende er det da ...

#40:
Mange tak! Jeg er glad for, at det trods alt kun er snakee der finder mig generende.

+1 til at Paldepind er velformuleret og så vidt som kan med rimelighed kræves, saglig.

Snakee:
At tage eksempler og vende dem på hovedet er faktisk kernen i et godt modangreb - hvis du ønsker en **DEBAT** må du forberede dig på at at blive udfordret på dine synspunkter og modsagt.

(I øvrigt mener jeg Apple & MS bør ødelægges )

#39: Hehe. Det er nu nok dig der ikke har fuldt helt med. Tag denne tråd f.eks ;D

Når jeg skrev som jeg skrev så var det jo implicit at det var de tråde jeg havde været med i og hvor BG havde "ført sig frem" som han plejer hvorefter du så går ind og vidrefører hans påstande.

#39: Jeg mener bestemt heller ikke at dine debat og fatte evner er imponerende. Men dette er en tråd om tonen på Linux, og du virker ellers som en flink fyr, så måske vi skulle droppe personangrebene?

Det bliver vi nok aldrig enige om nej. Jeg er egentlig heller ikke for personangreb og mener heller ikke jeg har angrebet dig men du må altså også finde dig i at få "øretæver" hvis du fører BG ærinde i hans diskusioner. et godt råd herfra, lad være med at gå hans ærinde, hold dig for god til den slags så var vi to aldrig blevet uenige. Lad ham sejle sin egen sø i stedet for at forsvare hans tåbelige postulater som alle kan tilbagevise hvis de bare har en smule forstand på IT. Fordi han er en troll så skal du jo ikke nødvendigvis hoppe med på den leg og hvis du gør må du altså også tage de knubs det så giver. Og lær så for hulan at lade være med at trække tingene ud af deres rette sammenhæng. Jeg opfatter mig selv som en flink fyr og det er du garanteret også (jeg kender dig jo ikke men jeg tror på det bedste i alle mennesker) men hvis der er noget der virkelig kan få mig i det røde felt så er det folk der ved de ikke har ret men så forsøger sig med at se ud som om de har det ved at hive ting ud af deres rette sammenhæng og vende dem på hovedet. Men du har ret lad os stoppe den her. Du fik sagt hvad du ville og det gjorde jeg også. I øvrigt har jeg da også givet dig ret i mange ting i dine oplæg som offtes er gode, dete r jo egentlig kun når du løber BGs ærinde, og det er så tydeligt at han er helt væk, at vi kommer op at toppes.

#43: Når jeg skrev som jeg skrev så var det jo implicit at det var de tråde jeg havde været med i og hvor BG havde "ført sig frem" som han plejer hvorefter du så går ind og vidrefører hans påstande.

Nu er det sådan at mine meninger er ganske udbredt i linuxmiljøet. Måske er det ikek kommet for øre her på Linuxin.dk, men så er det kun på tide. At pinden også har opdaget et par ting, er kun glædeligt. Meninger bliver ikke mere rigtige eller forkerte af at jeg eller nogen anden fremsætter dem. Der er alene argumentationen.

Uden at bringe specifikke emner på banen, så kan du hurtigt fine links i nyhedsektionen der henviser til toneangivende udviklere. Så gå du hellere efter bolden(argumenterne) end manden.

#42: At tage eksempler og vende dem på hovedet er faktisk kernen i et godt modangreb - hvis du ønsker en **DEBAT** må du forberede dig på at at blive udfordret på dine synspunkter og modsagt


Det er jeg godt klar over og det er jeg bestemt også indstillet på men hvis du hiver ting ud af deres kontekst og bruger dem i en sammenhæng de ikke var tænkt og som giver en HELT anden mening f.eks. tage brudstykker ud af et citat og bruge det i en HELT anden sammenhæng så er det ikke i orden. Du vil kunne se dette gjirt fra Paldepinds side i tråden R.I.P. Steve Jobs hvor han hev det hele fra hinanden. Senest ses det brugt i denne tråd hvor det pludselig fremstod som om jeg havde forbudt ham at ytre sig. Den slags har jeg aldrig hverken ment eller skrevet, jeg havde skrevet at jeg synes det var dumt at provokere negativt ved at råbe op i en Linuxdebat at Windows var et bedre OS uden at komme med noget dokumentation for den slags udtalelser. Jeg spurgte ham hvad han lavede på et Linuxforum med den holdning (han var bedre tjent med den slags postulater på et Windowsforum hvis han bare ville hyle med de ulve han var i flok med) og det blev fremstillet af Paldepind som at jeg ikke ville tolerere ytringsfrihed. Som jeg prøvede at forklare BG/Paldepind at det gav nogenlunde ligeså lidt mening at komme med sådan et indlæg midt i en diskussion om tonen herinde som at gå ind i en Applebutik, stille sig midt på gulvet og råbe af sine lungers fulde kraft at "Apple er lort lort lort". Det er fint at han mener at Linux er en taberplatform, det var måden han frembragte / debaterede på jeg ikke synes var i orden. Jeg har det meget fint med folk der har en anden holdning end mig men jeg forlanger at de kan stå indenfor den og komme med noget dokumentation hvis de bringer postulater til torvs.

#43: Jeg er egentlig heller ikke for personangreb og mener heller ikke jeg har angrebet dig men du må altså også finde dig i at få "øretæver" hvis du fører BG ærinde i hans diskusioner.

BG kan jo sagtens have rigtige pointer, som i sandhedens interesse bør frem. BG er heller ikke dum, hvilket iøvrigt heller ikke er forbudt.

Uenig er naturligvis både ønsket og tilladt, ellers lærer man intet nyt, men tonen bør ikke ødelægge det. Det er næsten ufatteligt simpelt ...

#46: BG kan jo sagtens have rigtige pointer, som i sandhedens interesse bør frem. BG er heller ikke dum, hvilket iøvrigt heller ikke er forbudt.

Så sandt så sandt og hvis han ellers kan dokumentere for sine påstande på en ordentlig måde end bare "Linux er lort fordi det synes jeg og så er det det" så vil jeg også glædeligt tage en god og ordentlig diskussion med ham for og imod. SOm sagt før, dete r ikke hans meninger der er noget galt med men måden han fører debat på.

#46: Uenig er naturligvis både ønsket og tilladt, ellers lærer man intet nyt, men tonen bør ikke ødelægge det. Det er næsten ufatteligt simpelt ...

Enig men man skal kunne dokumentere for sine påstande. Jeg har også holdninger til Apple men jeg så også dokumentere for mine synspunkter. Alt den stund man kan det så er det også i orden at man bringer sine markante meninger til torvs men hvis jeg kritiserer f.eks. dig og sviner dig til så vil du vel også gerne have en begrundelse for min kritik, ikke sandt? Dete r det samme i en hvilken som helst debat. Hvis man derimod kommer med udokumenterede postulater som tager sådan cirka 2 sekunders søgning på nettet at tilbagevise så skal man efter min bedste overbevisning holde sin mund for så har man ikke noget at have sine meninger i og så får man kun ballade. Det har jeg selv lært på den hårde måde gennem tiden hvis man f.eks. lige er lidt for hurtig ude med postulater uden reelt at have undersøgt fakta.

#44: Nu er det sådan at mine meninger er ganske udbredt i linuxmiljøet. Måske er det ikek kommet for øre her på Linuxin.dk, men så er det kun på tide. At pinden også har opdaget et par ting, er kun glædeligt. Meninger bliver ikke mere rigtige eller forkerte af at jeg eller nogen anden fremsætter dem. Der er alene argumentationen.

Det er også fint, men så må du jo kunne dokumentere det og tale for din sag.


#44: Uden at bringe specifikke emner på banen, så kan du hurtigt fine links i nyhedsektionen der henviser til toneangivende udviklere. Så gå du hellere efter bolden(argumenterne) end manden.

Det er meget fint, hvis de reelt var der men det er de ikke. Jeg har i alt fald ikke se noget til dem. Hvis du mener jeg har overset noget så må du redegøre for det.

#48: Det er også fint, men så må du jo kunne dokumentere det og tale for din sag.


Nu er det ikke min opgave at redegøre for din uvidenhed og manglende evne til at anvende en søgefunktion. Men jeg hjælper dig gerne. Jeg kan fornemme at du er for stolt til at spørge pænt, så du får lige et frikort her.
http://www.linuxin.dk/node/18665
http://www.linuxin.dk/node/17621
http://www.linuxin.dk/node/15380

Det var tre på stribe, god læsning,

Det der med hvem der melder sig ind her i gruppen, og hvem der ikke gør, og eventuelt hvorfor, kan naturligvis skyldes flere årsager. Jeg går da ud fra, at de fleste ønsker info om Linux.

Indrømmet. Jeg blev pissed, da jeg tilfældigvis fra Google så indlæg fra BG, i et sprog man almindeligvis kun tillægger uvidende (jeg kunne have sagt retards el.l. ...).

BG er den direkte årsag til at jeg nu er medlem ... Det var ikke fordi jeg behøver at spørge om Linux.

Det kan være ligemeget hvad emnet var, men det var tonen der gjorde udslaget for mit vedkommende.

Jeg synes at det er blevet bedre efter Marlar, og jeg synes at Marlars holdning, som jeg opfatter den, er så perfekt som den kan blive.

Det er også, stadig efter min mening, en personlig fallit erklæring hvis ikke man bare lære at holde en ordentlig tone.