Nautilus - filmanageren for dig der hader features

#51: Måske skulle du have undersøgt hvad GNOME egentlig har gang i på Nautilus 3,6?Det har du helt ret i. OP var en rant, hvori jeg var til en hvis grad var ignorant, om hvad der rent faktisk sker med Nautilus. OMG ubuntu var enormt ensidig i deres dækning af sagen, og jeg skulle have researched bedre. Specielt taget i betragtning af at kilden var OMG ubuntu.

#51: Vil du argumentere mod dette?Hjertens gerne!

Scenarie i dag når bruger ønsker to mapper vist side om side i Nautilus:
1/ Han trykke F3.
2/ Færdig
Fremtidige scenarie når bruger ønsker to mapper vist side om side i Nautilus:
1/ Han trykker på Mod+Venstrepil får at sidestille nuværende Nautilus instans
2/ Trykke på Mod for at åbne oversigten.
3/ Højreklikker på Nautilus (dette er hvis Nautilus er i favoritter, hvis ikke er det endnu mere omstændigt)
4/ Klikker på "New Window"
5/ Venter på at den nye instans af Nautilus åbner
6/ Trykkerpå Mod+Højrepil
7/ Hurra! Han er endelig færdig.

Kan man ikke se, at det er et tilbageskridt i produktivitet af format, er man GNOME designer!

Så fik vi sørme Bill Gates tilbage i form af Elop Boy :(

Jeg har omkring 1000 forskellige invoices og pakkelister mm på min pc og er begyndt at navngive dem med en indikator i front sådan de nemt kommer frem når jeg søger. F.eks. invoice "INV XXXXXXXX" eller pakkeliste "PL XXXXXX" osv...

Det er nemt og håber fremtiden gør det endnu nemmere.

Er det sådan en slags semantisk desktop vi er ude i? ;-)

Hvis fremtiden bliver at skjule filhierarkiet for brugerne, så vil brugerne blive endnu dummere, og deres data vil blive en endnu større rodebutik og backup vil formentlig blive en endnu større sjældenhed end i dag... men folk kan selvf. bare uploade alle deres data til Facebook og købe en ny computer når de løber tør for diskplads. Fagre nye verden.

#54
Det er trods alt et skridt nedad i ondskabshierarkiet - fra "the grand wizard" til gemen håndlanger ;-)

Nu ville jeg ikke have svare i en tråd, men efter #54 gør jeg det alligevel (så sry for OT):

#55
Bill Gates (alias Elop Boy):
Hvorfor skriver du pludselig under et nyt navn? Er det for at omgå at en række brugere har blokeret dig i deres indstillinger?

Hvis andre kan svaret er de velkomne....

#57: Hvis fremtiden bliver at skjule filhierarkiet for brugerne, så vil brugerne blive endnu dummere.

Ikke nødvendigvis. Visse brugere har ikke behov for en masse tekniske muligheder.

Ikke nødvendigvis. Visse brugere har ikke behov for en masse tekniske muligheder.
Jeg vil nærmere kalde dem for tekniske detaljer end tekniske muligheder. Rent faktisk er det jo netop de _manglende_ muligheder der er et problem.

Som sagt, så kommer vi næppe til at se nogen ændring af det hierarkiske filsystem. Der er en implementationsdetalje der fortsat er mange ting der er afhængige af. Vi vil bare gerne eksponere brugeren for noget mere intelligent.

Er det sådan en slags semantisk desktop vi er ude i?
Nu ved jeg ikke om det er mit indlæg du hentyder til, men at gå efter en semantisk desktop er et meget længere skridt end det jeg skriver om. Jeg snakker ikke om at computeren skal prøve at forstå dine data osv, blot at en filmanager ikke bygget til at vise de nye dimensioner af information der ligger i et tidssvarende system. Hvis man tracker branches og historie ala git, så kender jeg ikke nogen filmanagere der kan løfte opgaven. Vi skal finde nogle helt nye koncepter hvor disse ting er "first class citizens"

så sry for OT
Du ved du er OT, men forsætter alligevel? Er det fint, hvis man bare skriver "sry" først??? Det tager 2 sekunder at starte en ny tråd, så hvad er pointen her?

#54 #58

You got it right ;-) There's things not hideable

Jeg kan ikke se at det er et problem for brugerne, at systemet er synligt, så længe de ikke kan pille uden masterpassword. Korrekt de ikke har noget at lave der.

Apple har allerede forlængest skjult systemet i Finder. Prøv eksempelvis bare at editere i hosts som admin fra Finder. Rimeligt irriterende, og uden tredjepart som Tinkertool eller MacPilot, næsten umuligt efter de også har begrænset adgangen fra terminalen.

Nu er der altså andre end slutbrugeren der skal have hurtig adgang med filmanageren ...

Igen - både filsystem, mappestruktur, osv osv er der ingen udsigt til at ville forsvinde. Hvis man er masochistisk nok, så kan du også bruge en filmanager på android. Det er bare noget der kun skal være behov for at udsætte powerusers, admins osv for.

Jeg ved godt at hierarkiet ikke forsvinder, ikke foreløbigt i hvert fald, men jeg er ikke masochist ;-)

Det kunne klares ved at ændre nautilus til en admin file manager, der viser skjulte filer så brugerene ikke skal belemres med systemet, Det kunne måske ligefrem overflødigegøre at brugerne overhovedet skal have med nautilus at gøre.

Vi andre skal jo stadig have vores værktøjer

Det kunne måske ligefrem overflødigegøre at brugerne overhovedet skal have med nautilus at gøre.
Præcis. En distro bør ikke inkludere en fil manager som default (når desktoppen er modnet). Det betyder ikke, at ingen skal kunne bruge en.

Okay med mig, så længe Gnome ikke begår samme fejl som Apple, men inkludere en effektiv måde at editere i systemfilerne på, og inkluderer den default.

Jeg vil heller ikke brokke mig uden grund.

Jeg tror næppe, at det kun vil være gnome der tager denne retning.

Effektiv editering af systemfiler? skal vi have gui til det? Vi skal selvfølgelig have gui, sådan at brugen kan tilpasse de relevante indstillinger, men tilfældige systemfiler? Tja. Der må da gerne være gui på, men hvis effektiviteten er vigtigst så snakke vi vel cli.

Oplevede en gang en person der troede at hendes musik var gået tabt fordi iTunes-databasen gik i kage efter en opdatering - hun havde virkelig ikke den fjerneste ide om at/hvor filerne lå på filsystemet - hun troede musikken kun var "inde i iTunes". At skabe mere af den slags er at gøre brugerne en bjørnetjeneste.

Men ok, i takt med at brugerne gøres dummere og dummere, skal der mindre og mindre til at imponere med sine leet skillz, såsom basal forståelse af en simpel mappestruktur.

Ja - Admins skal også have GUI. Det er da tumpet at tæske løs i en terminal for at åbne en conf dybt ind i systemet med en tekstbehandler og rettigheder.

Det kan også tænkes, at brugeren skal fjern supporteres. Hvis det er hendes egen maskine, så skal hun squ da ikke sidde med en terminal.

#69

Tja, det er jo lidt en sjov balancegang, hvor det handler om at få skåret det rigtige sted.

Hvis vi forestiller os samme historie, men skifter "iTunes-databasen" ud med ext4 filsystemet, hvad så? Er det en fordumning af brugeren, at vi ikke tvinger dem til at forstå de interne detaljer af et filsystem?

(derudover, så regner jeg som sagt heller ikke med at vi skal udskifte det traditionelle filsystem med en tilfældig app-specifik database)

Ja det er en balancegang, og jeg er enig i at brugeren ikke behøver at tvinges til at lære filsystemet. Jeg er sikker på, at hvis man systemudvikler tilstrækkeligt, så dukker tingene op til overvejelse.

#69: Men ok, i takt med at brugerne gøres dummere og dummere, skal der mindre og mindre til at imponere med sine leet skillz, såsom basal forståelse af en simpel mappestruktur.Haha! Rofl.

Jeg kan forresten fortælle, at min far ikke fatter hvordan mappestruturen virker. Det er ganske enkelt umuligt, at få ham til at forstå det. Så tro det eller ej, for nogle mennesker kan sådan noget faktisk være svært. Det er meget letter bare at klikke et sted, hvor at der står "Billeder" eller "Dokumenter", og så ikke skulle bekymre sig om ting som at flytte på filer og organisere dem i mapper.

Brugeren skal da vide hvad en fil og en mappe er.

Efter at visse styresystemer er begyndt at skjule filendelserne for folk, kender folk knapt nok forskellen på en pdf- og en doc-fil. Hvor mange gange har man ikke set nogen som har downloadet en Linux-ISO og så troede det var en rar-fil fordi Windows (XP) som standard skjuler filendelsen og bruger rar-fil-ikonet til ISO'en - med det resultat at folk ikke aner hvad de skal stille op med filen og prøver at unrar'e den.

Sådan nogle forkromede systemer der forsøger at erstatte helt banale koncepter, med uigennemskuelig "magi", vil altid fejle før eller siden, og formentlig skabe mindst ligeså mange problemer som de løser. I hvert fald gør det brugerne dummere, og dermed sikkert også nemmere for softwareproducenterne at kontrollere og manipulere.

#53: Vedr. Sidestilling af to nautilusvinduer, så kan det gøres med en tastaturgenvej og snapping af vinduerne. Hvorfor viser du en sværere vej end nødvendigt?Den vej jeg viser bruger både tastaturgenvej og snapping af vinduer. Hvis du kender en lettere metode, er du velkommen til at redegøre for den. Ellers er min påstand bekræftet.

#74: Brugeren skal da vide hvad en fil og en mappe er.

Enig.


#69: Oplevede en gang en person der troede at hendes musik var gået tabt fordi iTunes-databasen gik i kage efter en opdatering - hun havde virkelig ikke den fjerneste ide om at/hvor filerne lå på filsystemet - hun troede musikken kun var "inde i iTunes". At skabe mere af den slags er at gøre brugerne en bjørnetjeneste.

Delvis uenig.
Ved du hvordan din bil fungere fra top til tå? Din ovn? Din el-installation osv? Visse ting er ikke nødvendige, så længe de virker. Nogen er "gør det selv mennesker" andre bruger tiden "bedre" og betaler sig fra det de ikke gider. Hermed skal der være plads til begge og der er marked for begge. I mere eller mindre grad. Linux har ofte været for "Gør det selv folket" Så det er spændende, men også uinteressant på samme tid for mig at hele tiden arbejder imod en lettere og lettere måde for brugen. Er dog mest spændt på hvordan det bliver for "The-person-I-call-when-things-fuck-up" :-)

Filer giver måske mening at kende til. Mapper og hierarkisk inddeling gør ikke.

#Paldepind
Jeg kan også lave en meget detaljeret beskrivelse af hvordan du laver en portion havregryn til morgenmad. Det vil nok se meget bøvlet ud med ca. 10 trin, men i virkeligheden er det nok de færreste der vil mene det er svært.

(alternativ forklaring: åbn 2 x nautilus. Træk den ene ud til venstrekanten, den anden til højrekanten.)

Ok, det var lettere. Så er det kun 2 ekstra skridt, der vel og mærke inkludere to-hands hotkeys. Dvs. jeg bliver stadig nød til at fjerne hånden fra musen, hvilket også er et kæmpe tilbageskridt.

#79: Men det kunne da være at du skulle undersøge det, det ville i det mindste vise at det her ikke bare er en rant men et reelt ønske om at få noet pan-lignende tilbage.Jeg er ret ligeglad. Dolphin kan hvad jeg vil.

#80: Dvs. jeg bliver stadig nød til at fjerne hånden fra musen, hvilket også er et kæmpe tilbageskridt.
Med mindre du kun er grafiker har jeg svært at se hvad musen er så vigtig for ;-) Musen er rigtig god og bedre end keyboard til visse ting, men ellers er det oftes et langsomt værktøj når man har mestret tastaturet.

#79: Man kunne måske argumentere for at CTRL+N ved et snappet vindue burde åbne næste vindue i modsatte side, men det kan man jo åbne en bug om hvis man mener det er supervigtigt.

Every little detail matters :) Dog ville jeg dog sige at F3 løsningen på dette punkt er bedre, mere enkel og let. Dog er det sjældent jeg selv bruger dette, men jeg flytter generelt heller ikke filer rundt på denne måde.

Alt i alt synes jeg det er fantastisk at man ønsker at gå efter en speciel målgruppe og ikke prøver at dække alle. Forskellighed er godt. Det gør det mere overskueligt at vælge korrekt værktøj. :) imo.

#81: Med mindre du kun er grafiker har jeg svært at se hvad musen er så vigtig for ;-) Musen er rigtig god og bedre end keyboard til visse ting, men ellers er det oftes et langsomt værktøj når man har mestret tastaturet.Nu betjenes Nautilus jo, udover søgning, primært med musen.

#83: software de ikke brugerJeg bruger skam stadig GNOME. Jeg har ikke fået mig taget sammen til at skifte endnu.

#83: Browsing er som bekendt endnu mere forgrenet og kaotisk end filhåndtering og dermed mere relevant for panes.Indholder i en browser skalere dog langt dårlige end ikonerne i en filmanager, og de fleste skærme kan næppe rumme to hjemmesider side om side. Men ellers er det da en rigtig god idé.

#85:
Jeps, det har jeg jo. Nu må vi se hvor langt de er kommet :)

#87:
Det er ingen selvopfyldende artikler her. Men fedt at du mener, at KDE giver anledning til rosende artikler. Vi kan tage skiftet sammen ;)