Arch Linux installation - Har du lyst til at prøve.

FrugalMan
Antal: 1465
Tilmeldt:
18-12-2007
User is offline
Arch Linux installation - Har du lyst til at prøve.

For dem der har lyst til at prøve, så er her en god video. Så nu skulle alle kunne installere Arch
https://www.youtube.com/watch?v=XmCuFJgxzL8&featur...
Og her er filen med vejledning
https://gitlab.com/OldTechBloke/dotfiles/-/blob/ma...

"Man kan modstå alt undtagen fristelser" - Oscar Wilde
Frit Software


linuxuser42
linuxuser42's picture
Antal: 380
Tilmeldt:
05-01-2008
User is offline
"Why install Arch? Because

"Why install Arch? Because you can!"
Det er også mit eneste argument. Der må være andre.


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 1152
Tilmeldt:
26-05-2013
User is offline
Fuld kontrol. :-)

Fuld kontrol. :-)


linuxuser42
linuxuser42's picture
Antal: 380
Tilmeldt:
05-01-2008
User is offline
Hvad kan man kontrollere

#2:
Hvad kan man kontrollere i Arch som man ikke kan i eksempelvis Ubuntu?


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 1152
Tilmeldt:
26-05-2013
User is offline
I started har du ingenting.

I starten har du ingenting. Alt der sker fra boot af installationsmediet og frem til desktoppen afhænger 100% af de valg du træffer ned til mindste detalje.Alt der er installeret og konfigureret er noget DU har gjort, og fremover vedligeholder udelukkende på eget ansvar fra hvert eneste pakke og konfiguration i systemet.

Gentoo er nok endnu mere finmasket til nærmest et ekstremt niveau. I Gentoo kan du styre ALT helt ned til kildekode og hvilke ting og funktioner pakker skal indeholde.


linuxuser42
linuxuser42's picture
Antal: 380
Tilmeldt:
05-01-2008
User is offline
Kan man egentlig ikke

#4:

Kan man egentlig ikke dette med Ubuntu? Er det ikke bare deres server install?
Eller med Debian med Debian installeren?


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 1152
Tilmeldt:
26-05-2013
User is offline
Nej, ikke på den måde. Og

Nej, ikke på den måde.

Og slet ikke sammenlignet med Gentoo. Der er 100% kontrol over alting, helt ned i kilden du bygger fra.


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 1152
Tilmeldt:
26-05-2013
User is offline
Men du kan bare gå igang i

Men du kan bare gå igang i en virtuel maskine. Arch Wiki er muligvis den bedste guide du finder derude.

https://wiki.archlinux.org/index.php/Installation_...


linuxuser42
linuxuser42's picture
Antal: 380
Tilmeldt:
05-01-2008
User is offline
Nej, ikke på den

#6: Nej, ikke på den måde
Og slet ikke sammenlignet med Gentoo. Der er 100% kontrol over alting, helt ned i kilden du bygger fra.

Det er misvisende at sige folk ikke er i ligesåstor kontrol. Du kan stadig lave om i alting, hvis du vil. Du er blot ikke tvunget til det.


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 1152
Tilmeldt:
26-05-2013
User is offline
Det er misvisende at sige

Det er misvisende at sige folk ikke er i ligesåstor kontrol. Du kan stadig lave om i alting, hvis du vil. Du er blot ikke tvunget til det.

Jeg er lidt i tvivl om hvorfor du vælger den offensive retorik, det er lidt unødvendigt ordkløveri, - det er alment kendt at Arch Linux og Gentoo og Linux From Scratch giver et mere finmasket net at arbejde ud fra, fra meget større grader af minimalistisk tilgang. - At du kan opnå det samme i Ubuntu og Debian anfægter jeg ikke - de andre er bare lavet ud fra en helt anden opbygning og filosofi.

Du kan stadig lave om i alting

Kan du se forskellen på, at have ingenting fra start - og have noget i forvejen, som man har muligheden for at lave om på? :)


FrugalMan
FrugalMan's picture
Antal: 1465
Tilmeldt:
18-12-2007
User is offline
Jeg har ikke installeret

Jeg har ikke installeret Arch siden 2005. Når jeg får tid vil jeg gøre det igen på en af mine gamle bærbare.
Det lærer man også noget af, helt sikkert. I forhold til de normale desktops man installerer, hvor det meste er sat op på forhånd.

Det er hurtig og nemt, men mange gange får man noget med som man ikke ønsker, og som ikke kan fjernes på grund af afhægingheder.

Et klar valgt vil være at vælge Openbox window manager, som kun afhænger af meget få biblioteker. i modsætning til de større desktopmiljøer.
Openbox afhænger af:

imlib2
librsvg
libsm
libxcursor
libxinerama
libxml2
libxrandr
pango
startup-notification
python-xdg (python-pyxdg) (optional) - for the openbox-xdg-autostart script
python (make)

"Man kan modstå alt undtagen fristelser" - Oscar Wilde
Frit Software


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 1152
Tilmeldt:
26-05-2013
User is offline
Frugalman, bemærk, at den

Frugalman, bemærk, at den gamle metode med grafisk console-tilvalg, "den blå skærm" under installation af Arch Linux - ikke eksisterer længere og hele installationsprocessen er tekstbaseret fra ende til anden.


linuxuser42
linuxuser42's picture
Antal: 380
Tilmeldt:
05-01-2008
User is offline
Jeg er lidt i tvivl om

#9: Jeg er lidt i tvivl om hvorfor du vælger den offensive retorik, det er lidt unødvendigt ordkløveri
Jeg synes bare ikke om det du (og nogle Arch evangelister) lover: At der skulle være mere kontrol i Arch, fordi man er tvunget til at vælge pakker, lave opsætning og kan kompilere. Måske du skulle ændre din footer? ;-)
Man kan jo godt lave minimal pakke stuntet med 'ingenting fra start' i andre distros, og lave om i de pakker man vil. Hvis 'det finmaskede' kan fungere uden de to distroer, så man er da også i 100% kontrol der, ikke?

Mødte engang en kollega der sagde han ville lære Linux med Gentoo. Han opgav efter noget tid og blev ikke Linux mand efter det.

Never mind, man vælger selv sine kampe med Linux og andre ting. Det er da lækkert, når man kan scripte sin install som videoen viser.
.


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 1152
Tilmeldt:
26-05-2013
User is offline
Det script er et hack. Det

Det script er et hack. Det er ikke den officielle metode til installation af Arch Linux.

Måske du skulle ændre din footer?

Min footer? Hvad mener du?

Jeg synes bare ikke om det du (og nogle Arch evangelister) lover:

Jeg er ikke religiøs. Vil du ikke godt stoppe med, at skyde mig ting i skoene? Jeg er 100% software og hardware uafhængig, jeg bruger hvad jeg har lyst til. Jeg er ikke på noget fodboldhold.

Nuvel, jeg har ikke lyst til, at kværulere på det niveau. Du kan selv lære om Arch Linux, Gentoo eller Linux From Scratch og se forskellen. Det er bredt kendt, at der er forskel og at du ikke kan opnå det samme fra start, fordi der er fundamentale forskelle på lavt niveau. Det er fint, at du er glad for Debian og Ubuntu - det er jeg også, der er ikke nogen Linuxdistribution eller OS, jeg ikke kan lide, men dit argument er lidt det samme, som at sige, at kvinder skal være biologisk ligeså fysisk stærke som mænd, eller at du vil have en kamel ind i et nøglehul. Det nytter ikke noget


FrugalMan
FrugalMan's picture
Antal: 1465
Tilmeldt:
18-12-2007
User is offline
Frugalman, bemærk, at

#11: Frugalman, bemærk, at den gamle metode med grafisk console-tilvalg, "den blå skærm" under installation af Arch Linux - ikke eksisterer længere og hele installationsprocessen er tekstbaseret fra ende til anden.

Det er jeg klar over.

"Man kan modstå alt undtagen fristelser" - Oscar Wilde
Frit Software


osjensen
osjensen's picture
Antal: 1585
Tilmeldt:
14-01-2007
User is offline
#10mange gange får man

#10
mange gange får man noget med som man ikke ønsker

Hmm - På den ræser-maskine, du har, vil det tager det under ½ time at frembringe en Mate-mini. Hvad holder dig tilbage. LoL

Windows, giver dig det du betaler for.
Linux, giver dig det du vælger.


FrugalMan
FrugalMan's picture
Antal: 1465
Tilmeldt:
18-12-2007
User is offline
Hmm - På den

#15: Hmm - På den ræser-maskine, du har, vil det tager det under ½ time at frembringe en Mate-mini. Hvad holder dig tilbage. LoL

Intet holder mig tilbage osjensen :) Men jeg vil gerne prøve Arch på en af mine gamle laptops, og de er ikke nogle racermaskiner:)

Min Desktop vil jeg ikke skifte. Den bliver ved med ar Køre PcLinuxOs Mate

"Man kan modstå alt undtagen fristelser" - Oscar Wilde
Frit Software


linuxuser42
linuxuser42's picture
Antal: 380
Tilmeldt:
05-01-2008
User is offline
Min footer? Hvad mener

#13:
Min footer? Hvad mener du?

Jeg mener blot du selv skal stå for at holde hvad du lover. Og du lover vel, strengt taget, at der er mere kontrol i Arch. Og jeg kan se du mener det, check. No hard feelings.

Ville dog gerne vide, hvad Arch giver, der er umuligt andre steder. Bredt kendt for det eller ej. Hvorfor er Arch ports systemet bedre end Debians, til eksempel? Er det bare et ry, eller er der substans? Måske nogle andre Arch brugere der har eksempler på hvad der er bedre?


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 1152
Tilmeldt:
26-05-2013
User is offline
Hvorfor skal vi svare på

Hvorfor skal vi svare på det? Du har været Linuxbruger siden 2008, og du stiller stadig nybegynderspørgsmål. De facts vidste jeg et år efter jeg startede med Linux. Brug Google, læs for søren, Claus.


linuxuser42
linuxuser42's picture
Antal: 380
Tilmeldt:
05-01-2008
User is offline
Beklager min uvidenhed.

#18:

Beklager min uvidenhed. Har ikke kunnet Google mig til andet en et ports system der skulle være bedre, men søger bare mere info blandt kolleger (?) her.
Hvad er dit navn iøvrigt?


OracleJMT
OracleJMT's picture
Antal: 1152
Tilmeldt:
26-05-2013
User is offline
Mit navn? Det ved man aldrig

Mit navn? Det ved man aldrig hvad det kan være. ;-)


julemand101
julemand101's picture
Antal: 1704
Tilmeldt:
17-01-2004
User is offline
#17Hvorfor er Arch ports

#17
Hvorfor er Arch ports systemet bedre end Debians, til eksempel?

Den egentlige forskel på Debian og Arch her er hvilken mentalitet der er omkring hvad en pakke skal og ikke skal når du installerer, opgraderer og afinstallerer den. Både pacman og dpkg understøtter scripting der køres som en del af en pakkeoperation men der er kæmpe forskel på hvad hver distribution vælger at sige denne scripting skal gøre.

Debian har den filosofi at stort set alle pakker skal kunne konfigurere sig selv og meget gerne give en guidet tur igennem de væsentligste indstillinger og så længe du har gjort det herigennem så garanterer Debian at de selv kan håndtere de fleste opgraderings scenarier. Altså Debian laver en den scripts der kan tage dine konfigurationsfiler og opdatere dem samt automatisk genstarte diverse services som er en del af pakken. Og hvis opdateringen ikke går godt vil Debian fortælle dig at der er et problem og guide dig igennem processen.

Dette gør det ret nemt at køre Debian fordi der som sådan ikke er noget der hedder at du har et ikke-konfigureret program efter du har installeret det. Fx hvis du installerer apache eller nginx så vil der automatisk været sat en hjemmeside op og servicen sat op til at køre.

Arch Linux har derimod den holdning at størstedelen af konfigurationen er noget brugeren skal gøre. Og fordi det er brugerens opsætning så skal pakkesystemet ALDRIG røre ved disse konfigurationsfiler. Derfor vil du ved Arch Linux derimod se at ved opgradering af pakker så kommer der ofte en *.pacnew fil ved siden af dine konfigurationsfiler samt pacman vil blot sige den har oprettet denne fil.

Det er så op til dig at diff *.pacnew filerne op imod din egen opsætning og se efter om der er nogle relevante ændringer der skal indføres i din egen opsætning. Ligeledes vil pacman ALDRIG ændre rettigheder på mapper men vil blot gøre dig opmærksom på hvis den finder ud af hvis nogle mappers rettigheder ikke stemmer overens med pakkens rettigheder.

Arch Linux vil heller ikke genstarte services eftersom dette kan være farligt i tilfælde af konfigurationsfiler skal opdateres inden sådan en genstart.

Derimod har Arch Linux efterhånden indført mere scripting i form af hooks. Fx vil Arch automatisk opdatere font-cachen hvis der installeres nye fonte fordi der er en pacman-hook i systemet der tjekker hvis der foretages ændringer i font relateret mapper. Et andet eksempel er ved ny kerne vil der automatisk genereres boot image med mkinitcpio.

Denne forskel i mentalitet gør så også en stor forskel i ports systemet i de to distributioner. Netop fordi Arch kan siges at være mere "simpelt" så er pakkedefinitionerne også markant mere simple i deres natur. Det er ikke fordi det ikke er muligt at lave Debian pakkedefinitioner med samme enkelhed men der forventes ganske enkelt langt mere af Debian pakker i forhold til brugervenlighed.

Men det er også denne forskel der gør nogle vil sige Arch er mere fleksibelt. Der jeg for alvor bliver træt ved Debian er netop at jeg føler den alt for ofte bliver sur på mig hvis jeg foretager nogle kreative friheder som pakkeudvikleren ikke syntes om. Når der så kommer en opdatering til en pakke jeg bruger så er der ofte foretaget ændringer i mine konfigurationsfiler som jeg ikke selv har foretaget. Og dette gør jeg får en følelse af jeg blot er gæst på min egen computer. En gæst der bør opføre sig efter reglerne.

Da Arch har en række grundregler omkring at der aldrig pilles ved konfigurationsfiler så føler jeg et større ejerskab da enhver ændring er noget jeg selv bør håndtere. Kombineret med at Arch er rolling release så hører det ikke til sjældenhederne at der er nogle ting der skal justeres når der kommer nye programversioner.

Jeg vil dog tilføje at ordet "bedre" er håbløst i ret så mange situationer da vi hurtigt er nød til at spørge ind yderligere som fx "hvad er dit behov?". Personligt roder jeg rundt med både CentOS/Red Hat Enterprise Linux (arbejdet), Debian og Arch Linux (to sidste privat). Og jeg vil aldrig kunne sige hvilken distribution der er bedst generelt men for mig selv personligt er Arch Linux bare min egen definition af at føle sig "hjemme" i sit eget system.

Og mit navn er Jacob Bang (ikke at jeg lige ved hvad det gør af forskel):
https://www.linkedin.com/in/julemand101


linuxuser42
linuxuser42's picture
Antal: 380
Tilmeldt:
05-01-2008
User is offline
Enig i dine

#21:
Enig i dine betragtninger omkring 'bedre'.
For mig er det at sige Arch er bedre til kontrol ikke rigtigt. Jeg kan hente koden ned og oversætte hvis jeg har lyst. Bruger f. Eks. et gammelt Tobias Oetiker pakke program, Sepp, til at lave pakker der går på tværs af OS installationer. Henter koden ned til deb filer og laver egne patches. Fixer ting med devices og opstart, bootloader. Det kan man vel i alle distros.

Kom til at tænke på en analogi, om man er mere i kontrol med assembler end med C? C end Java?
Ja, det er man vel. Men er det smart at kode alt i lowlevel og ikke bare tage de moduler der identificeres som flaskehalse og kode dem i Assembler.


snakee
Antal: 495
Tilmeldt:
12-07-2007
User is offline
OracleJMT har ret.

OracleJMT har ret. Selvfølgelig kan du gøre de samme ting med Ubuntu men du starter jo så med et system der er fyldt med al muligt skidt og møg du ikke har lyst til skal være der og det skal du så i gang med at afinstallere og hvis det ender godt og maskinen stadig kan boote har du allerede brugt en masse tid. Tid som du vel at mærke kunne have sparet ved at starte med en RIGTIG ren installation af Arch hvor kun det du har bedt om er installleret.

Det er lidt ligesom at tapetsere hele huset hvis det du faktisk bare ville opnå var at male det indvendigt.

Der er nu også andre grunde til at skifte til Arch. Pakkebasen f.eks. De fleste pakker i Ubuntu er noget gammelt bras som halter langt efter de officielle versioner. Ubuntu og derivater er ofte MEGET længe om at udskifte gamle versioner med de nye når disse kommer. I arch snakker vi måske en uge eller dage og hvis du vil være rigtig med på beatet så kan du bygge dine egne pakker nemt. Ofter med helt friske versioner direkte fra GIT og installere og vedligehilde disse pakker på samme måde som du gør med distributionens egne pakker. I ubuntu skal du ligge og rode med PPAer og nogle gange er de ikke engang kompatible med den version af ubuntu du lige har opgraderet til og nogle gange bliver de ikke kompatible igen med nyere versioner af ubuntu. Så ender du igen med at rode med gamle bedagede pakker.

Sådanne og mange mange andre ting er bare nemmere i Arch. Nu sværger jeg så faktik til Manjaro hvor du har Architect som gør installationen temmelig meget nemmere, endnu mere kontrolleret og nemmere at overskue. Her kan du skræddersy din installation efter din smag. Systemet sørger så for at trivielle ting overståes uden dikkedarer og besvær samtidig med at du får fuldstændig kontrol med hele processen. Dummer du dig kan du ovenikøbet boote op igen fra installationsmediet og få systemet til at lave en chroot hvor du så kan logge ind (selvom systemet faktisk er totalt smadret på harddisken) og reparere på det som sad du med et velfungerende system. Du kan ændre konfigurationsfiler og du kan installere slette og rette pakker på systemet og alt bliver gjort på dit installerede (men smadrede) systsm. Det vil sige du kan faktisk geninstallere en kerne fra livesystemet over på dit rigtige system. Det er edderhakme smart. Det kan du også i Ubuntu men det er bare meget meget meget mere besværligt. I architect skal du bare vælge det fra en menu så klarer systemet resten for dig og du er hurtigt oppe og køre igen efter et crash. I ubuntu ender du ofte med at geninstallere systemet hvis du får dummet dig fordi det ofte er det nemmeste men det behøver du ikke med Architect.

Jeg har kørt Manjaro på min Raspberry Pi i et stykke tid nu som fast installation og i en virtualbox på min Stationære under Linux mint i et stykke tid nu som forsøg. Jeg har prøvet og testet forskellige ting af og jeg er MEGET overbevist. Jeg skifter meget snart til Majaro på alle mine maskiner for det er simpelthen det mindst bøvlede Linuxsystem jeg til dato har arbejdet med. Det er RIGTIG godt.