Tonen på linuxin.dk

#43: Når jeg skrev som jeg skrev så var det jo implicit at det var de tråde jeg havde været med i og hvor BG havde "ført sig frem" som han plejer hvorefter du så går ind og vidrefører hans påstande.Det skyldes ganske enkel at BG og jeg er enig om visse ting. Ganske simpelt.

#43: Jeg er egentlig heller ikke for personangreb og mener heller ikke jeg har angrebet dig Du mener ikke at have angrebet angrebet mig?!

#43: hvis du fører BG ærinde i hans diskusioner. et godt råd herfra, lad være med at gå hans ærinde, hold dig for god til den slags så var vi to aldrig blevet uenige.Jeg fører ikke BGs ærinde. Jeg er sjovt nok enig med nogle af hans 'tåbelige postulater', omend jeg ofte er imod den måde hvorpå han fremfører dem. Jeg fører ingens ærinde end mit eget.

#43: Lad ham sejle sin egen sø i stedet for at forsvare hans tåbelige postulater som alle kan tilbagevise hvis de bare har en smule forstand på IT.Nu spiller du vist lige lovligt smart.

#45: Senest ses det brugt i denne tråd hvor det pludselig fremstod som om jeg havde forbudt ham at ytre sig.Det gjorde du bestemt ikke! Helt enig dér. Men du skrev at det var "det forkerte sted" for ham at ytrer sig, og skød ham ubegrundet dårlige hensigter i skoen (at han ønskede at provokere og skabe splid).

#45: Det er jeg godt klar over og det er jeg bestemt også indstillet på men hvis du hiver ting ud af deres kontekst og bruger dem i en sammenhæng de ikke var tænkt og som giver en HELT anden meningDette mener jeg bestemt ikke at have gjort. Jeg forsøger at gøre mig umage med ikke at fordreje folks udtalelser. Hvis du ønsker at jeg skal tage den påstand seriøst, må du fremlægge konkrete eksempler (Apple diskussionen, hvor du ytrede samme påstand).

#51: Jeg fører ikke BGs ærinde. Jeg er sjovt nok enig med nogle af hans 'tåbelige postulater', omend jeg ofte er imod den måde hvorpå han fremfører dem.

Jeg synes du rammer hovedet på sømmet her. BG siger mange kloge ting, men han har en provokerende stil der let kan opfattes som trolling. Mange af de vildfarne tråde her i forummet kunne undgås hvis han var mindre provokerende. Han er en ferm retoriker som ved præcis hvilke knapper han skal trykke på for at skabe splid. Hvilket jeg synes er ærgerligt, for der er ingen tvivl om han er pisse dygtig for at sige det ligeud.

#52: BG siger mange kloge ting, men han har en provokerende stil der let kan opfattes som trolling. Mange af de vildfarne tråde her i forummet kunne undgås hvis han var mindre provokerende. Han er en ferm retoriker som ved præcis hvilke knapper han skal trykke på for at skabe splid.

Nu synes jeg at du er noget hård ved mig Marlar. Jeg har hele tiden sagt at følger tonen, og det agter jeg også at gøre efter de linier du stikker ud som moderator. Det er min oplevelse at det er de mindst skarpe knive der stikker først :) Så langt henad vejen gælder din kritik også for min antifanklub. Der var en der kaldte det transaktionsbaseret debat, det er nok der det virkelige problem ligger. Og det vil en debat modereret efter saglighed løse.

#53: Nu synes jeg at du er noget hård ved mig Marlar.

Hård, men retfærdig :-)

Jeg mener det jeg skriver. Fx brugte du i tråden om moderation ordet stikker, som ellers fremkalder associationer om krigstid og sortarbejdende naboer.

Der er flere af brugerne der har udtrykt meninger som dem jeg og Paldepind fremfører, nemlig at du faktisk siger kloge ting men har en uheldig (i denne sammenhæng) stil som virker provokerende. Og ja, det er blevet bedre på det seneste.

I øvrigt burde du også føle dig i det mindste lidt smigret over det jeg skrev :)

#53:
Den fremstilling er lidt en tilsnigelse af din egen stil. Min erfaring er at det ofte er dig der ligger ud med provokerende ordvalg og tråd hijacking.

#54: I øvrigt burde du også føle dig i det mindste lidt smigret over det jeg skrev :)

Ja det er jeg bestemt også.

#55: Min erfaring er at det ofte er dig der ligger ud med provokerende ordvalg og tråd hijacking.
Det er klart også min opfattelse af BG. Og han er som den eneste er på min blok liste. Efter det er tonen på Linuxin blevet forbedret langt mere end jeg havde troet muligt. :)

Han er også den eneste jeg på noget tidspunkt herinde har set mig nødt til at klage over, eller som han kalder det "stikke". Det var på et tidspunkt, hvor man ikke kunne nævne KDE eller Qt uden at BG kom farende og troldede som meget få andre kan. Det må man da give BG, han er en hamrende dygtig trold.

Jeg er selv "stikker", så at kæde mit ordvalg sammen med en negativ holdning til at vise hvor de giftige posts gemmer sig er mildest talt latterligt.

#49: Nu er det ikke min opgave at redegøre for din uvidenhed og manglende evne til at anvende en søgefunktion


Det er ikke mine evner du skal redegøre for, du kan starte med at redegøre for dine egne postilater i højere grad, det ville være alt dækkende. Mine evner rækker til langt mere end en søgning men det er dit ansvar at redegøre for dine postulater hvis du kommer med noget. Det kan aldrig være min pligt at dokumentere din eller andres påstande. Hvis du tror det så er der noget du totalt har misforstået.

Jeg vil læse linksne... Mange tak for dem.

#53: Det er min oplevelse at det er de mindst skarpe knive der stikker først :)

Spørgsmålet er så bare hvis du har den holdning, hvorfor er det så dig der stikker først i stort set samtlige tråde? Er det en slags selverkendelse eller hvad?

Snakee,

Brug du nu bare hele din infinite wisdom på at læse og forstå. Du er kedeligt selskab, når du postulerer uden at undersøge.

#53: Der var en der kaldte det transaktionsbaseret debat, det er nok der det virkelige problem ligger. Og det vil en debat modereret efter saglighed løse.

Ja det var mig, men det er ikke helt nok BG, at du nævner at debatten modereres efter saglighed. For dit vedkommende, handler det om at du forbedre de sidste dages only slightly improved retorik.

Mange er rigtig trætte af din arrogance. Hvis du ønsker at udvikle hvad du kalder "stikker virksomhed", så vil du blive offer for den selv.

#62: Ja det var mig, men det er ikke helt nok BG, at du nævner at debatten modereres efter saglighed.

Jeg har regnet ud hvad der skete i Win8-tråden. Ja det blev for meget for visse personer at MS nu kan skalere fra en miniput-ARM og op til 640 logiske processorer(jeg gættede på 512, men win overrasker selv mig). Det blev bare for meget, selvom det objektivt er sandt nok. Hvad der blev opfattet som en afsendt lort blev returneret med en lort.

Problemet er Wins comeback skam er reelt nok, modsat nogle af returvarerne der var ganske usaglige. F.eks. at du opstillede en stråmand om at jeg troede SB ville sikre generelt, selvom jeg udtrykkeligt og gentagne har sagt at det handler om rootkitfri boot.

#62: Mange er rigtig trætte af din arrogance. Hvis du ønsker at udvikle hvad du kalder "stikker virksomhed", så vil du blive offer for den selv.

Tror du ikke at du skal bevæge dig frem med lidt større ydmyghed? Det burde du, når du har fået en tur i moderatormaskinen Og ja, jeg trykkede på anmeldknappen, da jeg så dit link.

#63: Tror du ikke at du skal bevæge dig frem med lidt større ydmyghed? Det burde du, når du har fået en tur i moderatormaskinen Og ja, jeg trykkede på anmeldknappen, da jeg så dit link.

Indtil du har bevist, at du er i stand til at holde denne omtalte gode tone, så vil du være undtagelsen der bekræfter reglen.

LinuxIN vil være et bedre forum uden dine gentagne uforskammede kommentarer, og i den forbindelse, er du ultimativt den person, der har brudt reglerne flest gange her på LinuxIN.

BillGates: Betyder det overhovedet noget for dig, at flere brugere er trætte af dit sprogbrug? Er du interesseret i at moderere dig for deres skyld, som et led at i at skabe en bedre communityoplevelse?
Eller vil du forbeholde dig retten til at anvende det sprogbrug du finder passende i en given situation uden hensyntagen til de øvrige læsere?

1 eller 2 ? :)

#64: LinuxIN vil være et bedre forum uden dine gentagne uforskammede kommentarer.

Koncentrer du dig nu om dine egne ting.

#65: 1 eller 2 ? :)

3. Jeg kører efter forumreglerne.

#66: Koncentrer du dig nu om dine egne ting.

Hvorfor det?

Det er da ikke noget du bestemmer. Der er lagt i kakkelovnen til dig. har du slet ikke forstået?

#69: Hvorfor undviger du?

Det er bare sådan BG gør når han presses.

#68: Det er da ikke noget du bestemmer. Der er lagt i kakkelovnen til dig. har du slet ikke forstået?

Den kræver vist en uddybning.

#69: Hvorfor undviger du?

Jeg synes det er langt under din værdighed at stille spørgsmål med kun negative svar i forhold til det at have en fri debat. Jeg kan svare nej til begge dine svarmuligheder. Jeg agter at benytte det forum på lige vilkår som andre, og dermed under gældende forumregler som de efterleves.

Længere er den ikke.

#63:
Du skriver som var det udelukkende dit budskab folk har et problem med. Kan du ikke forstå at det i lige så høj grad, hvis ikke større, er måden du præsentere det på der genere folk?

Det bliver du nød til at forholde dig til.

#72:
burgermann stiller et ja/nej spørgsmål:
#65: Er du interesseret i at moderere dig for deres skyld, som et led at i at skabe en bedre communityoplevelse?Du svarer ikke på det.

#71: Den kræver vist en uddybning.

Lad nu være med at spille dummere end du er BG ;-D

#71:

Hvad er problemet? Det er da et ærligt spørgsmål jeg stiller. Enten synes du det er i orden, eller også gør du ikke? Det tyder på, at du vil forbeholde dig retten til at bruge det sprogbrug du vil, fordi du undviger.

Men de ting du skriver, betyder noget for dem der læser det. Det er fedt, når du formulerer dig præcist, men hvorfor tilføje en masse støj til dine kommentarer, der gør, at folk tænker mere på at hævn, end på din holdning til sagen.
Det er jo ikke fordi, at det du skriver ryger ind og ud af det andet øje. Heller ikke hvis du formulerer dig stille, roligt og socialt ansvarligt.

Eller synes du jeg tager fejl?

#73: Kan du ikke forstå at det i lige så høj grad, hvis ikke større, er måden du præsentere det på der genere folk?

At vi er tættere på year of the win server og year of the win tablet end at vi er tættere på year of the linux desktop? Skal det nu være forbudt, når det (desværre) er sådan?

Vil du hellere høre det modsatte gentaget ti år mere?

#75: Hvad er problemet? Det er da et ærligt spørgsmål jeg stiller. Enten synes du det er i orden, eller også gør du ikke? Det tyder på, at du vil forbeholde dig retten til at bruge det sprogbrug du vil, fordi du undviger.

Jeg har lige foklaret dig, at jeg ikke kan svare 1) eller 2). Jeg henviser til forumreglerne og foriøvrigt også Marlars moderatorstil.

#72: Jeg synes det er langt under din værdighed at stille spørgsmål med kun negative svar i forhold til det at have en fri debat.

Debatten er da ikke mere fri, end man kan trykke på anmeld. Noget du formodenligt kommer til at opleve en hel del af.

Spørgsmålet er da særdeles relevant, men du er tilsyneladende hverken god nok at at forstå eller svare.

#72: Jeg synes det er langt under din værdighed at stille spørgsmål med kun negative svar i forhold til det at have en fri debat. Jeg kan svare nej til begge dine svarmuligheder. Jeg agter at benytte det forum på lige vilkår som andre, og dermed under gældende forumregler som de efterleves.

Jeg skrev
Betyder det overhovedet noget for dig, at flere brugere er trætte af dit sprogbrug? Er du interesseret i at moderere dig for deres skyld, som et led at i at skabe en bedre communityoplevelse?
Eller vil du forbeholde dig retten til at anvende det sprogbrug du finder passende i en given situation uden hensyntagen til de øvrige læsere?

Du er selv dommer over om svarende er positive eller negative. Jeg har ihvertfald ikke tiltænkt negative svarmuligheder i dem. Det mener jeg virkelig. Jeg forsøgte at gøre dem objektive. Hvis du vil forbeholde dig retten til dit sprogbrug, så er det jo din ret. Men folk vil nok bare gerne vide, om det er det de skal forvente af dig.
På den anden side er det også rart at vide, hvor meget det betyder for dig, at LinuxIN er en god oplevelse. Dit antal af forum posts taler sit tydelige sprog. Du bruger meget tid her. Skal den være god for andre, eller er det uvigtigt for dig?

#76: At vi er tættere på year of the win server og year of the win tablet end at vi er tættere på year of the linux desktop? Skal det nu være forbudt, når det (desværre) er sådan?
Vil du hellere høre det modsatte gentaget ti år mere?Læs lige mit indlæg langsomt én gang til, og svar så når du rent faktisk har forstået hvad jeg skriver.

Lad mig sige det således John - BG:

Tro endelig ikke, at du kan få det godt ved at nedgøre andre. Du brænder bare nalderne.

censur... nej tak.

hvorfor er det så svært ? vi er vel voksne mennesker... en ting er at moderere hvis der kommer spambots....

interesserer tråden ikke en - gå uden om den... undlad at skrive det er noget lort... uden indlæg dør den hurtigere....

synes man en person er idiot - så lad være med at svare og/eller ignorer fremtidige indlæg fra personen...

genererer personens indlæg/skrive stil en så meget (!) man ligefrem vælger at gå uden om linuxin - jamen så sæt personen på permanent ignore i profilen i stedet....

#79: Hvis du vil forbeholde dig retten til dit sprogbrug, så er det jo din ret. Men folk vil nok bare gerne vide, om det er det de skal forvente af dig. På den anden side er det også rart at vide, hvor meget det betyder for dig, at LinuxIN er en god oplevelse.

Som jeg allerede har givet udtryk for, så er det fint for mig hvis det fra Linuxins side kræves at tonen skal holdes i pænere sprog. Nu er det sådan at den altid har været meget fri på linuxin, og det gennem en årrække har været helt almindelig kutyme at kalde hinanden sindssyg osv.

Jeg er kompatibel med alt fra kancellisprog til a'mar-snask.

Jeg synes at det er hylende morsomt, at præcis denne tråd har udviklet sig til en hetz må billy. Så fik jeg da også lige prøvet anmeld-knappen et par gange.

#83: Som jeg allerede har givet udtryk for, så er det fint for mig hvis det fra Linuxins side kræves at tonen skal holdes i pænere sprog. Nu er det sådan at den altid har været meget fri på linuxin, og det gennem en årrække har været helt almindelig kutyme at kalde hinanden sindssyg osv.

Jeg er kompatibel med alt fra kancellisprog til a'mar-snask.

Ok. Det er nu mere din egen holdning - ikke LinuxIN's eller moderatorens eller nogens andens holdning. Det er din holdning, jeg er interesseret i. Hvad du synes er godt for communityoplevelsen.

#85: Ok. Det er nu mere din egen holdning - ikke LinuxIN's eller moderatorens eller nogens andens holdning. Det er din, jeg er interesseret i.
Det er selvsagt i min interesse at Linuxin fungerer bedst muligt, når jeg har været her en del år. Kigger du rundt på nettet, så vil du opdage at at debatfora vedr opensource og linux kan være mere eller mindre betændte end Linuxin. En hurtig observation: Jo højere det tekniske niveau er, jo mindre flaming er der (F.eks. Phoronix vs LWN).

Jeg er nok den mest aktive nyhedsindsender efter Cubanos nedgang, og jeg får af og til den ros til mine ris, at jeg er velargumenteret. At nogle har et "problem" med BG er i et eller andet omfang også selvforskyldt. Jeg har af flere eks-brugere fået en sidste hilsen med et tak for snakken og et skulderklap over stilen og niveauet. Det tillægger jeg mere værdi end noget af det mindre konstruktive råberi der af til dukker op. Du kan aldrig gøre alle glade på et linuxforum.

Var det, det du ville høre?

Og det var et svar FRA en der har oplevet, overlevet og været underholdt af redeeman TIL en der har fået samme oplevelse. Det er hvad der definerer linuxin: Et broget indtryk i varierende stil og varierende niveau. Derfor vil jeg igen sige, at jeg er kan tilpasse mig reglerne hvad end det måtte være/blive. altså svar nummerr 3) og ikke dine alternativer 1) eller 2).

:)

#86: Det er selvsagt i min interesse at Linuxin fungerer bedst muligt, når jeg har været her en del år.
Jeg kigger i øjeblikket ikke på alle andre fora. Jeg kigger heller ikke efter hvad "eks"-brugere synes om dig. Nu kigger jeg jo på dig og hvad du selv synes om dit adfærd.

Det er selvsagt i min interesse at Linuxin fungerer bedst muligtHvad vil det sige, at Linuxin fungerer bedst muligt? At folk er frie til at sige hvad der passer dem, eller at folk "uforstyrret" kan lufte deres holdning og se hvor stor opbakning de har. Personligt foretrækker jeg det sidste, men det behøver jo ikke være det rigtige for alle.
Jeg synes det er fint nok, at du sommetider sprætter folks holdning op for at se om den er rådden indvendig - hvis du vil sikre at Linuxin fungerer bedst muligt (i mine øjne) skal du bare stoppe, når du fornemmer, at folk ikke er stolte af at havde rådne holdninger.

#88: at folk ikke er stolte af at havde rådne holdninger.

Den griber jeg lige selv, for folk opdager aldrig at de har rådne holdninger (af gode grunde sikkert). Der er dog en overgang fra at tale om folks holdning, til at tale om folks personlighed og de sidste skal ske på en behagelig måde, eller ikke ske overhovedet - hvis LinuxIN skal fungere godt.

#57
Det var på et tidspunkt, hvor man ikke kunne nævne KDE eller Qt uden at BG kom farende og troldede som meget få andre kan

Siger du dermed at det er et fænomen der hører fortiden til?

Det kan efterhånden være svært at finde hoved og hale i denne tråd, men lad mig lige komme med mine 50 øre:

Jeg er enig med #65 og #73 i at BG har en provokerende stil der let kan få en til at tro at indlægget primært er skabt med det formål at skabe splid. Om det så også forholder sig sådan er faktisk underordnet - kommunikation er tovejs, og hvis adskillige mennesker gentagne gange opfatter ens ytringer stærkt provokerende, så ER de altså provokerende uanset om det er ment sådan. Lidt som når chefen klasker kontordamen kærligt i numsen: det kan godt være at han ikke mener noget sexistisk med det, men det er fuldstændigt ligegyldigt hvis hun opfatter det sådan.

Nu drager jeg ingen paralleller mellem klap i numsen og BGs eller andres stil i forummet, det er blot en fjern analogi der skal illustrere at man sgu er nødt til at forholde sig til hvordan ens adfærd bliver opfattet.

Jeg ville kunne oprette og køre en tråd der der handlede om at Win8 er 14 gange bedre end Linux, eller at Gnome efter min mening er langt bedre end KDE uden at få tråden til at køre af sporet. Jeg ville blot undlade termer som freeatards, FAIL, aficionados, broken, evil, zealots osv i samme dur. Bruger man disse vendinger, og gør man det ofte, så er der lagt op til ballade. Vel at mærke en ballade som helt og aldeles er uønsket for de fleste her på forummet. I et senere forum vil jeg nok oprette en kategori der hedder mudderkastning hvor man kan tage disse nyttesløse kampe, og andre kan så blive fri.

#84: det skal ikke udvikle sig til en sport at anmelde. Bemærk at stemingen er for en behersket moderation, og ingen af dine anmeldelser var alvorlige nok til at jeg vil reagere. Det skal jo heller ikke være en søndagsskole.

Der skal kun anmeldes hvis det virkeligt går over stregen. Hvornǻr det gør det, kan naturligvis være svært at afgøre, men er man i tvivl, så lad være. Overvej om det ikke er bedre bare at ignorere indlægget eller hele tråden. Modsat besøg hos lægen eller opkald til alarmcentralen vil jeg sige: hellere en gang for lidt end en gang for meget.

====

Hvis vi virkeligt vil være med til at gøre Linuxin et rarere sted at være for flertallet, så er det i grunden ikke så svært. Slug nogle kameler, bræk nogle kæpheste og ikke mindst udvis respekt for de andre brugere. Det gælder alle, BG er blot kommet i krydsilden.

Skulle nogen derefter finde forummet for kedeligt og forsvinde, så er det fint med mig.

#91

Jeg var nu også ligeglad med de indlæg jeg anmeldte. Det var bare så tåbeligt at lægge ud med personangreb i lige denne tråd. :)

#82: genererer personens indlæg/skrive stil en så meget (!) man ligefrem vælger at gå uden om linuxin - jamen så sæt personen på permanent ignore i profilen i stedet....
Det er vi også en del der har gjort, fordi dette forum har været for useriøst og det primært pga. en enkelt trold.
Blokerings funktionen har som sagt hjulpet en del på det problem. Desværre kan man så stadig læse svar på troldens indlæg, men det er meget bedre end før.

#90: Siger du dermed at det er et fænomen der hører fortiden til?
Hehe. Jeg synes klart det er blevet bedre end det var på det tidspunkt, men det sker da stadig at der kommer trold kommentarere fra BG på KDE tråde. Fx. den med citat problemer i kmail.
Det kan selvfølgelig også være at jeg ikke lægger mærke til tåbelighederne, når jeg ikke kan læse ligegyldigt ævl om et ikke-eksisterende problem blæst op til et kæmpe stort problem.

#93: Hehe. Jeg synes klart det er blevet bedre end det var på det tidspunkt, men det sker da stadig at der kommer trold kommentarere fra BG på KDE tråde. Fx. den med citat problemer i kmail.

En hvilken som helst anden der havde anbefalet at holde sig fra at "opgradere" sig ud af problemerne ville ikke få troldekommentarer. Der er forskel på folk, må man sige.

#84: Jeg synes at det er hylende morsomt, at præcis denne tråd har udviklet sig til en hetz må billy.
I forhold til hans opførsel gennem tiderne, så er det her virkelig småting.

Din reaktion minder mig om denne tegneserie: http://www.atheist-community.org/images/cartoon/2N121218JHy191215Q9eQ.j…

Jeg har lige set din anbefaling i "Valg af moderator"-tråden og skulle det være tilfældet at BG blev valgt som moderator, så lukker jeg min profil i protest, for så er alt håb for en seriøs debat og troværdighed på linuxin forsvundet.

Jeg vil så også lige sige, at fx. nyheder som denne http://www.linuxin.dk/node/18967 er rigtig godt arbejde og hvis dette var niveauet og sagligheden fra BG, så ville jeg ikke have en grund til at have et problem med ham for det er virkelig godt skrevet, informativt og interessant.

#61: Brug du nu bare hele din infinite wisdom på at læse og forstå. Du er kedeligt selskab, når du postulerer uden at undersøge.


JEg har aldrig gjort noget sådan.

#67: 3. Jeg kører efter forumreglerne.

Siger manden der i samme åndedrag befamler debatten med ord som freetards, tabere og KDE-kaffeklub. Nok ikke lige den bemærkning du skulle have været kommet med lige nu BG

Du mener jeg har et "ærinde" herinde. Det er vel ikke meget anderledes end så mange andres ønske om at debattere. Nu ligger landet sådan at mine meninger om CA er bakket op af en række veldokumenterede referencer til udviklerkredse postet som nyheder. Du har allerede fået tre links, og der er flere.

Det er den sag du skal forholde dig til. Det er ikke BG mod hele open source, det er en helt fløj af Open sourcers, der mener som mig(og andre herinde). Et hurtigt gæt er at der er et godt overlap mellem mine holdninger og phomes, pallepind, kristho og andre.

#82: censur... nej tak.

Der er ikke tale om censur, der er tale om moderation. Det er to forskellige ting.
Censur er at man fjerner indlæg (eller postere) fordi man er uenige med dem, moderation er at man fjerner indlæg (eller postere) for at skabe god ro og orden, sørge for at forummets regler bliver overholdt og undgå at personer bliver chikaneret / hængt ud eller forfulgt. Det er normal praksis med moderation på et forum andre steder og vist nok også her engang for længe siden men alle moderatorer er i mellemtiden blot faldet fra så nu kører de fleste debatter stille og rolig af sporet. Moderation er fint, censur skal man holde sig fra IMHO. Hvis BG f.eks. synes at Linux er noget lort er det ok (hvis han gør det i den korrekte tråd vel at mærke), hvis han kalder folk navne som freetards så er det ikke ok uanset tråd.