LinuxIN's fremtid

#50: frogmaster: Er det korrekt, hvis at jeg tolker, det du skriver, som at du er enig med mit forslag om sanktioner mod de brugere, der gentagende gange bryder reglerne?

Ja - Også skulle det ramme mig selv.

#24: marlar: Det ville være interessant at høre lidt mere om, hvad du tænker om situationen.

Alle der har forladt siden med ønsket om udmeldelse har refereret til tonen herinde og de evindelige diskussioner (hvis de da har nævnt årsagen) . Ingen har henvist til manglende nyheder, tekniske artikler etc.

Alene i maj har to forladt forummet. Dette tal afspejler dem som ønsker at få slettet profilen, hvem der bare bliver væk har jeg af gode grunde ingen ide om.

Jeg er lidt splittet mht. tilstanden herinde.

På den ene side er der et reelt problem. Folk (omend nogle få) forlader forummet, og diskussioner om linuxin.dk fylder meget.. Det viser jo at mange finder situationen problematisk. Selv synes jeg også at mange af fx BGs tråde er p**** irriterende (de tjener efter min mening stort set ikke andre formål end at provokere), men jeg har omvendt heller ikke det store problem med at ignorere dem. På den anden side skriver BG såmænd også en del fornuftige ting og er flittig med leverancen af nyheder. Bevares, mest om Gnome og i al fald ikke KDE, men sådan er det vel, man læser om det der interesserer en, og det er så også det man videreformidler som nyheder. Hvis man synes der mangler KDE stod, så er det bare om at komme i sving.

En ting er jeg temmelig enig med BG i. I stedet for at bruge en masse krudt på at undgå disse følelsesladede trådede, kunne man jo også forøge signal-støjforholdet ved at poste mere teknisk indhold. Det kunne jeg selv rigtigt godt tænke mig at læse, og har da også planer om at bidrage i nærmeste fremtid.

Men synes jeg så ikke der er et problem? Jo. Og det letteste ville helt klart være at smide nogle få personer ud. Jeg tør godt sætte et navn på, BG ville være et oplagt valg. Nok er det det letteste, men er det også det rigtige? Nej, det synes jeg ikke. For det første er det ikke min stil at smide folk ud jeg er uenig med (hverken i direkte betydning som her i forummet, eller indirekte i andre sammenhænge). For det andet ville det være et skråplan, for hvem bliver så den næste?

Ingen så længe (primo juni) vil jeg implementere funktionen hvor man kan vælge hvilke forummer der skal ses ude til højre. Her vil politik-forummet nok som default være slået fra, dvs. man skal aktivt slå det til for at det bliver vist. Jeg håber på at denne funktion vil have en positiv effekt idet man så ikke bliver provokeret af en overskrift i et forum man egentligt ikke har lyst til at læse i.

Hvad det tekniske angår, trænger vi helt klart til en opgradering. Ikke fordi det i sig selv betyder noget for diskussionerne herinde (problemet er ikke af teknisk karakter), men det vil give os mulighed for nogle værktøjer som vi savner i dag, fx et lukket moderatorforum og en mere finkornet opdeling af forummet. Vi skal dog ikke tro at tonen på mirakuløs vis ændrer sig fordi vi fx installerer Drupal 7 i stedet. Det gør den med garanti ikke.

#39: Hvornår er et tema uddebateret ? Noget jeg ikke forstår er at folk som virkelig ikke har lyst til at debatere jo har alle chancer for at lade være med både at skrive og læse i de tråde som genere dem, det er jo helt frit.

Det er nu ganske normalt på de fleste forummer (i hvert fald dem jeg kommer på) at moderatorerne låser tråde som bliver unødigt lange. Med unødigt mener jeg at indlæggene går i ring og ikke rigtigt bidrager med mere. Dette mener jeg er helt ok, selv om det sjældent praktiseres her på linuxin.

Den dag der skal være en meningsdannermatrix på Linuxin, er det dødt......

Dødt og dødt, det tror jeg nu ikke. Nogle vil melde fra, men det fleste vil nok være ligeglade - fx dem der er her for teknikkens skyld. Men jeg enig i at det ikke er en ønskelig tilstand, hvilket vist også fremgår af mine indlæg.

Jamen det kunne jo være du bare skulle kyle mig ud marlar :) Så ville du omtrent have fuldbragt alt det du lovede ikke at gøre. Linuxin skulle være Linuxin.

Nyhedssektionen er væk.
Den frie tone er væk.
"Specialbørnene" er væk.

Ethvert samfund i krise brænder sine hekse og trolde. Det er fuldstændig lige meget hvordan du finder dem (udpeger dem tilfældigt, flydeprøve eller angiver dem du ikke kan lide), der skal dødpinemig bare være en forklaring på nedgangen, og når man ikke tør kigge på sig selv, så må man jo igang med høtyvene og faklerne.

Jeg ved ikke lige hvad du regner med der skal ske af positive ting ved at udrense mere og mere?

Kan vi ikke få nogle hårde data på bordet i stedet for at gisne om tilstanden? Marlar du har vel direkte adgang til databasen. Kan vi ikke få et udtræk på uge basis over brugerantal, samt posts pr uge. Lad os bare sige fra juni 2003 (dvs. 1 år inden bg) og så frem til nu. Bare som et simpelt plot - og gerne med markering af både hvor bg ankommer og hvor moderationen træder til. Så kan vi hurtigt få aflivet evt myter og komme videre i livet.

#54: Jeg ved ikke lige hvad du regner med der skal ske af positive ting ved at udrense mere og mere?

Hmm, har du overhovedet læst det jeg skrev? Ellers prøv lige en gang til.

Jeg skrev at det letteste ville være at smide dig ud - og alle andre som skaber ballade. Men jeg skriver også at det ikke er det rigtige at gøre.

Lad mig citere mig selv:

Nok er det det letteste, men er det også det rigtige? Nej, det synes jeg ikke. For det første er det ikke min stil at smide folk ud jeg er uenig med (hverken i direkte betydning som her i forummet, eller indirekte i andre sammenhænge). For det andet ville det være et skråplan, for hvem bliver så den næste?

#54: Jamen det kunne jo være du bare skulle kyle mig ud marlar :) Så ville du omtrent have fuldbragt alt det du lovede ikke at gøre. Linuxin skulle være Linuxin.

Nyhedssektionen er væk.
Den frie tone er væk.
"Specialbørnene" er væk.

Nyhedssektionen væk? Det har jeg ikke kunnet få øje på. Du er da i al fald rimelig aktiv.

Den frie tone er væk? Det kan jeg heller ikke få øje på. Der er stadig højt til loftet.

Specialbørnene? Hvem hentyder du til? Du er her i al fald endnu - og du er sgu da lidt speciel (på godt og ondt).

#55: Kan vi ikke få nogle hårde data på bordet i stedet for at gisne om tilstanden?

Skal se hvad jeg kan gøre.

Tak for svar marlar.

#55:
+1

#50: Du ser noget der ikke er der.
Din holdning fortolkning og ikke min. Hvis der skal sidde nogen i debatterne og sortere ret og vrang i argumenter som "ikke" er personhetz, så held og lykke med at holde på folk for LinuxIn.

Når vi alligevel har gang i en meta-tråd om linuxin, så har jeg spørgsmål. Er der brug for en code of conduct for moderatorer?

Jeg finder personligt joongles stil frastødende. Jeg snakker ikke om selve moderationen der bliver udført, men derimod den nedladende tone.

#52: Ingen så længe (primo juni) vil jeg implementere funktionen hvor man kan vælge hvilke forummer der skal ses ude til højre. Her vil politik-forummet nok som default være slået fra, dvs. man skal aktivt slå det til for at det bliver vist.

Vil "gæster" og brugere der ikke er logget ind også blive forskånet for BG's kampagne/trolling?

Kunne I ikke bare lave en afdeling til spøg og skæmt og flytte meningsløse tråde til den afdeling!

Jeg synes personligt der er flere der fremviser en nedladende måde at skrive på.

For mig at se, ser det ud til at alle er utilfredse med alle.

Dette værende den ene eller anden lejr.

Det er egentligt ret simpelt:

Hvis du ikke har noget intelligent at tilføje til en tråd, så UNDLAD at kommentere.
Og nej, jeg køber den ikke med at påstande der står umodsagt bliver sandheden.

#61:

Og jeg kunne jo sige det samme om div. brugere, især da det ikke er mig eller de andre admins/mods som har startet det her personfnider. Det som folk irriterer sig på er jo at vi mods tillader FOR meget, og modererer for lidt, og når vi så gør det - så er det dem som "irriterer" de andre som så går til pseudo-psykologisk krig og hetz mod moderatorer som våger at stå imod.

Men igen, som jeg har sagt tidligere, det drejer sig om yderst få brugere som egentlig laver ballade, og ja, det er sq ærgerlig at vi har været FOR tålmodige, jeg er bare ikke vandt til at div. brugere har så meget tid at spilde på fnider, hetz og trollerier. Og det kan du kalde nedlandende så meget du vil, din attitude finder jeg veldig nedladende, og du vil ikke få ret meget af min tid. Det er ALTID de samme personer om og om igen som ikke kan lade være at tude om det ene og det andre, vi andre vil bare diskutere Linux, vejret og det gode fælledskab.

#60: Din holdning fortolkning og ikke min.Ja, men det er en korrekt fortolking. Personen der skrev det har givet mig ret (jeg citerer igen):
#46: der er ingen der på noget tidspunkt har talt om uddebatterede ting
Kan vi så blive fri for FUD?

#64
Det jeg beder om, er at moderatorer skal kunne holde hovedet koldt og tale ordentligt til folk.

#66
Det synes jeg vi gør bedre end gennemsnittet, det er også derfor man bliver valgt til moderator, men der findes en del (igen, visse brugere som gør det BLOT for at provokere), som har svært ved at forstå alm. sprog, så når de tuder så beder jeg dem absolut tage en tudekiks, man må vise respekt for at få respekt, og hvis visse folk gentager hetzen, dårlig opførsel og alt vi har forsøgt ikke fungerer, kan man så diskutere hvor dårlig en moderator man er, eller blot et menneske som ikke accepterer at folk opfører sig som barn. Vil de som vi taler om her, behandles som voksne, så må de også opføre sig som voksne, ihvertfald modne nok til at holde sig til topic istedet for at blive personlige.

#67
Synes du?
Linuxin har slet ikke de problemer de få "ballademagere" skriger og råber op om. Tag og snup nogle tudekiks og lær af det, jeg (og andre moderatorer) kommer Ikke til at bruge tid på at opdrage jer, og dem af jer der hopper på ideen om at der er så mange problemer på linuxin bidrager slet ikke til løsningen, bare til mere ballade, ligesom sensationslyst og idioti...
Det der er der ikke nogen der burde behøve at finde sig i.

#69
Vi har haft utallige tråde med de samme ballademagere om og om igen, og de nye som kommer til ser slet ikke sammenhængen, men hvem som heldst kan blive træt engang i blandt, og igen - man bidrager IKKE ved at tude op og råbe vagt i gevær mod "autoritetene" (ikke det at jeg overhovedet ser mig selv som en autoritet, men blot en bruger der har for få måneder siden forsøgt at være med på at rydde op).

Det som er typisk for trolleri, er at et troll angriber en enkelt bruger, det kan være en moderator, og hvis moderatoren eller anden bruger reagerer, så er der nap, spørgsmålet er så hvor meget man vil tage. Dette er IKKE et offentlig forum, det er privat, vi er frivillige moderatorer, og som sagt, kan man diske det ud må man engang i blandt være beredt på at tage det.

F.eks et tidligere troll vi havde her, blev modbevist hele tiden, det gjorde trollet "rasende", og så blev det en tåbelig krig hvor trollet ikke gjorde ret meget andet end at lede op tråde, sætte tingene ud af kontext og klippe og redigere nok sitater til at forvirre brugere som slet ikke orker at gå og lede op de forskellige tråde.

Desuden bidrager det IKKE til hverken god karma eller et godt indtryk til nye brugere såvel som gamle at gang på gang oprætte tråde om hvor forfærdelig tingene er på forummet. Jeg har ikke engang set lignende på de andre foras jeg har modereret i over 7-10 år, og det er fordi vi slet ikke tolererer det, at vi gør det her er nok fordi vi ville (og jeg gentager migselv igen) at der skulle være højt til loftet, men må nok indse at vi har med en helt ny type troll at gøre, troll der lever 2 liv. 1) Hjælper brugere, 2) Skaber ballade. Det giver ekstra ammunition når der skal angribes og forsvares.

Men det er et mønster jeg ser dannes i ca 4. brugere.

Og igen - hvis man kigger på forum indlæggende til siden her (seneste bidrag), så er det blot 1 tråd hvor der råbes vagt i gevær, men den er unødvendig da de aller fleste herinde bidrager til et godt sted at være, og hjælpe hverandre.

Derfor vil også tråde som denne blive fjernet i fremtiden, vi skal blot have et admin forum hvor vi diskuterer i fred og ro, så det bliver retfærdig bedømt og ikke bare et "one-man-show" hvor en mod battler de som har blevet modereret. Og hvis det ikke er hvad div. brugere ønsker, så må de jo opføre sig derefter. Ja, det er censur, men hvis det er censur at få folk til at holde op med at skrige op og råbe ad hinanden, hade grupper, hade moderatorer, hade dit og hade dat, so be it. Og at du ikke kan lide den tone, ser jeg som et positivt tegn (selv om jeg ikke tør håbe for meget på det), hvis det var fakta, ville tingene stabilisere sig selv og jeg ville ikke engang behøves (og det ville være dejlig) men ak.

#62: Vil "gæster" og brugere der ikke er logget ind også blive forskånet for BG's kampagne/trolling?

Så vidt det overhovedet er muligt (og jeg tror ikke det bliver noget problem) så vil politik-forummet kun vises hvis det aktivt vælges til. Det vil mao sige at gæster ikke ser det.

#70,

Nøj hvor blir det najs :)

#69: Desuden bidrager det IKKE til hverken god karma eller et godt indtryk til nye brugere såvel som gamle at gang på gang oprætte tråde om hvor forfærdelig tingene er på forummet.Et dysfunktionelt forum bidrager heller ikke til "god karma" eller et godt indtryk. Whatever, konklusionen på denne tråd må være, at folk er totalt ude af stand til at holde sig til emnet. Bemærk emnet for denne tråd var "en fremadrettet og løsningsorienteret diskussion". I fejlede!

IGEN!

Løsningen på problemet er såre enkel

Lav et +/-1 funktion hvor hver eneste bruger kan stemme 1 gang på hvert indlæg samt lav en filterfunktiion som kan instilles til en værdi af brugeren selv. Hvis så et indlæg f.eks. når ned på -25 og en bruger har sat sit filter til -25 så skjules alle inlæg for denne bruger samt alle de indlæg der er svar på denne brugers indlæg i tråden. Når alle den trollende brugeres samlede værdi for alle indlæg i en bestemt periode ned på f.eks. -300 så bannes brugeren automatisk i x antal daga eller hans/hendes postede indlæg efter denne dato og x antal dage frem figurerer slet ikke nogle steder (en slags nu kan du afreagere med at sende ligegyldige indlæg men ingen læser dem) på den måde er alle med til at bestemme hvad de vil tolerere at se på siden og de der er mere large overfor krige kan sætte sit filter op sådan at indlæg måske skal have en mindre værdi for at blive sorteret fra. Ligeledes vil denne funktion kunne sortere de værste ballademagere fra.

Ja, det er umiddelbart den mest simple løsning, newz.dk anvender også denne, de har dog også implementeret karmalog således at hvis man har dårlig karma skjules altid ens indlæg per automatik.

#74:

Det er en udmærket ide, men desværre er den ikke helt ligetil at implementere. Det vil koste adskillige timers drupal-hackning. Men måske findes der en sådan funktion når vi opgraderer til v7.

Hightower foreslog i øvrigt det samme i en pm for en uges tid siden.

#74:
Jeg kan godt lide ideen med +/- knapper. Men jeg mener ikke at de skal danne grundlag for hiding af indlæg og banning. Folk nedstemmer ofte ting de er uenige i, så konsekvensen kan være at man bliver skjult, blot fordi at man er kontroversiel. Det er IMO ikke en god idé!

#55:

http://www.linuxin.dk/files/forumstatistik.png

I må selve lave fortolkningen :)

PS. Jeg er ikke klar over hvad du mener med brugerantal pr. uge.

#76: Det vil koste adskillige timers drupal-hackning. Men måske findes der en sådan funktion når vi opgraderer til v7.

Der er et Karma modul i Drupal fra og med version 5. Om det er godt eller dårligt har jeg ingen ide om.

http://drupalmodules.com/module/user-karma

http://drupal.org/node/1161902

jeg er igang med drupal v7 til linuxin :)

#77: Jeg kan godt lide ideen med +/- knapper. Men jeg mener ikke at de skal danne grundlag for hiding af indlæg og banning. Folk nedstemmer ofte ting de er uenige i, så konsekvensen kan være at man bliver skjult, blot fordi at man er kontroversiel. Det er IMO ikke en god idé!

Hvis man råber og skriger og generelt tér sig helt og aldeles åndsvagt så ryger man udenfor døren ud i kulden i et stykke tid og kan så råbe videre udenfor mens man køler af: Det er jo lige præcis idéen med sådan et system at sortere trolls fra så der bliver plads til dem der virkeligt har noget på hjertet og hvis man bare er kontroversiel vil man nok få nogle minusser men eftersom der er mange kontroversielle meninger herinde så vil man også få nogle plusser der så trækker regnestykket op. Men tér man sig så ingen kan holde det ud så ryger man lidt ud i kulden. Problemstillingen er ikke ny. I dag sidder der en række admins der skal varetage samme opgave men 1) der er ALT for meget arbejde 2) de er så sjældent på så når de endelig er på så ligger der en kæmpe bunke anmeldelser fra brugere til dem 3) arbejdsbyrden og tidspresset lagt sammen med hvornår folk er på herinde er SÅ stort at intet menneske nogensinde vil kunne varetage den opgave og skulle derf endelig være et par der forsøger så skal disse personer stadig spise, sove og arbejde og LinuxIn er og bliver et hobbyprojekt hvor ingen kommer til at tjene penge. Det vil kræve adskillige fultidsstillinger med tilknyttet nattevagt og det er der ingen der kan eller vil varetage for ingenting. Hvorfor så ikke bare få serveren, der alligevel er online 24/7 til at gøre det hårde arbejde og smide ballademagerne på porten så der kan blive plads til det som LinuxIn VIRKELIG drejer sig om og som de fleste herinde ønsker, en sober debat uden trolling. Hv is man får negative stemmer af alle herinde på ethvert indlæg man poster så er det måske allerbedst for alle at personen lige kommer lidt ud og køle af i sneen. Husk på, plus/minusregnskabet er jo ikke kun spørgsmål om minusser, hvis folk får plusser også og får overvejende plusser så ryger personen ikke ud da plusserne vil få regnskabet til at blive positivt. Ja selvfølgelig er der da nogle der stemmer minus for hver gang men de kan trodsalt kun stemme een gang så medmindre mange andre deler holdning med dem så vild er ingenting ske, det er jo netop af samme grund af ban-værdien skal sættes på et nivau der passer til forummet.

Vi kan forsøge os med en "Hvis du ikke har noget pænt at sige, så ti stille." politik i fora.
Ja! Jeg snakker om censur, hvor man ikke må kritisere, eller komme med alternativer til det omtalte.
Hvis nogen laver en guide om GTK eller QT programmering, så skal de eneste kommentarer være af positiv art, så som "God artikel!" eller f.eks. forslag til tilføjelser.
Hvis der bliver spurgt om startersprog, og java allerede er nævnt, så er der ingen behov for selv at nævne java, hverken som for, eller imod.
osvosv, der er heller ingen grund til at fremhæve sin egen uendelige erfaring. "Jeg har kodet i a,b,c og D er bestemt det bedste og jeg har skrevet en milliard million linjer kode i dem fra jeg var 2 år gammel." så lad dog vær'.

Det giver mindre støj, og udefra kommer communitiet til at fremstå betydeligt mere positivt og venligt.

#82: Vi kan forsøge os med en "Hvis du ikke har noget pænt at sige, så ti stille." politik i fora. Ja! Jeg snakker om censur, hvor man ikke må kritisere, eller komme med alternativer til det omtalte.

Altså, det ville ikke være censur, men en lokal forum regl. Censur forudsætter lovgivning og det har fora jo ikke noget med at gøre.

Når det er sagt, så er jeg helt uenig. Det vil være urimeligt at forbyde kritik hvis kritik er berettiget. Det vil efter min mening være bedre at banne brugere, der gentagne gange, og efter advarsler provokerer. Grænser og vurderinger bør varetages af mods, der er valgt demokratisk.

At forbyde kritik er efter min mening uacceptabelt, og jeg har ikke fantasi til at forestille mig at sådan noget er hverken gavnligt eller vil blive vedtaget.

Nu er der oprettet et politisk forum hvor man aktivt skal tillade visningen. Det lyder som en glimrende foranstaltning, hvor folk kan diskutere sådan noget hvis de mener det er interessant.

Jeg har ikke tænkt mig at aktivere visningen.

http://www.linuxin.dk/node/19824

#83: Nu er der oprettet et politisk forum hvor man aktivt skal tillade visningen. Det lyder som en glimrende foranstaltning, hvor folk kan diskutere sådan noget hvis de mener det er interessant.

På samme måde overvejer jeg et umodereret forum. Jeg er blot lidt i tvivl om nytten af et sådant, plus at loven stadig skal følges. Så helt umodereret vil det alligevel ikke blive. Med andre ord, moderatorerne kan ikke bare glemme eksistensen af forummet.

#85:
Hvilken ualmindelig tåbelig kommentar.

Vi har efterhånden haft censur diskutionen rigtig mange gange. Censur er noget der kommer fra staten, og har intet med LinuxIN at gøre. Slå det op i en ordbog.

#87: Ligeså tåbelig er din kommentar.Hvori ligger det tåbelige i min kommentar? Din kommentar er tåbelig da den ikke indeholder andet en håndlig sarkasme og et nedladende "lol". Du bidrager med absolut intet positivt til debatten.

#87: Censur forudsætter ikke lovgivning, det er noget der udøves.Er det din debatstil? Først lukker vi lidt bullshit ud, og senere kan vi så komme med argumenterne. Din pointe er for sin vis rigtig nok, men det er irrelevant flueknepperi.

Jeg vil bare sige til dig Paldepind. Grow up. Din stil er meget provokerende. Og ikke kun i denne tråd.

Begrebet censur bruges undertiden om noget der udøves, men det er i.fl. Leksikon.org "mindre frugtbart", eksempelvis i et forum, fordi det ikke er ulovligt at indføre sådanne regler, mens censur er ulovligt i.fl. grundlovens paragraf 77.

At så lovgiverne ulovligt har indført censur ved bestemte lejligheder i bestemte love og aftaler, er specielt uheldigt, fordi højesteret nægter at tage stilling til om en lov er i modstrid med grundloven, bortset fra i et enkelt tilfælde; Tvindloven, der ikke handler om censur.

Men nok om det for mit vedkommende ....

http://www.leksikon.org/art.php?n=2279

#84 +1

det er klart, at man ikke kan tillade ulovligheder ifg. lovgivning der.

men det kunne jo være et eksperiment. og hvis det ikke bliver brugt, så er der ingen stor skade sket.

#89: Jeg vil bare sige til dig Paldepind. Grow up. Din stil er meget provokerende. Og ikke kun i denne tråd.Konstruktiv kritik modtages gerne (f.eks. burde jeg måske blive bedre til at lade tåbeligheder passere). Det der kan jeg ikke bruge til noget.

Vi kan bare konstatere at pga. dit tåbelige indlæg #85 er der nu skrevet i alt 7 indlæg der overhovedet ikke har relevans til topic. Tillykke! Du har succesfuldt bidraget til at afspore debatten yderligere.