Nautilus - filmanageren for dig der hader features

Ja, har set hvordan river og flænser i nautilus, for at få den til at være optimeret til en enhed der endnu ikke findes.

Synes måske de tager tingene en smule for langt, med deres nye design mål, og selvom jeg har brugt GNOME langt det meste af tiden så er jeg desværre begyndt at blive rigtig godt træt af det.

Unity virker for mig bedre end GNOME's eget svar på en shell. Men har i den sidste månedstid brugt KDE, og er bestemt blevet rigtig positivt overrasket siden sidst jeg brugte det. Nu crasher plasma-desktop jo ikke ved hver 10. åndedræt :-)

Jeg tror måske GNOME er ved at begå den fejl som microsoft IMO er ved at begå i windows 8. Hvor smart det end ser ud, så er det altså de færreste der ønsker et så touch-optimeret-interface på deres desktop. Ja de har endda lavet det mere touch-orienteret end Mac OS X selvom apple åbenlyst promoverer at de har taget mange af funktionerne fra IOS.

Måske der i stedet skulle være en touch udgave af GNOME til den her mystiske tablet ingen kender til. Sådan så de ikke ødelagde desktop versionen.

De har fjernet F3 splitscreen mode !

Det bruger jeg hver dag :-(

Paldepind, vi er nu nogle, der bruger filhåndtering på smartphone og ikke mindst på tablet :-)

#1: Jeg er helt enig!

#2: Det var også lige præcis den feature, der fik bægeret til at flyde over for mig. Det er en af de "Linux features", som jeg blærer mig med overfor mine Windows bekendte. De har altid været begejstrede for det, når jeg har vist dem det.

#3: Du har ret! Jeg har også selv brugt filhåndteringsprogram på min Android telefon. Men det er ikke meningen at man skal gøre det. F.eks. er iOS og Android helt bevist designet således at man ikke bruger en FM. En FM er altså en langt større del af en desktop end en tablet, og den bør derfor designes med fokus på desktoppen. Men det er vi jo nok også enige om ;)

det er jo Gnome 3 i en nøddeskal.

Synes hele tiden jeg hører at Gnome Shell er touch screen optimeret, men er der nogen her der faktisk har prøvet at bruge Gnome Shell på en touch screen??

Det har jeg på min Acer Iconia w500, og lad mig fortælle jer, det er ganske ubrugeligt.. :(

Det meste af det har med skærm tastaturet at gøre.
Der er sådan ca 50% chance for at tastaturet dukker op når du trykker på en tekst box, og det er altså efter du har indstillet den til at den SKAL gøre poppe op.

Men hvad skal man så gøre når den ikke kommer op.... Jo man skal BARE have fat i den "popupbar" i bunden af skærmen og så klikke på tastatur ikonet, dette er også super let med en mus... Men det er fucking besværligt at få den til at poppe op når man kun har sin finger på touch skærmen.

En anden ting er root login, når man bliver bedt om root login så dulmer skærmen så man kun har fokus login boksen, men skærm tastaturet kommer ikke op....FUCK!!

OK ned og finde den i bunden af skærmen igen igen igen.... Men nix gnome deaktivere alt andet på skærmen når man skal taste sin root kode, så man kan ikke få noget skærm tastatur.... Super.

Gnome Shell er bare forfærdelig, og jeg har aldrig hørt om en eneste der bruger Gnome Shell bare som den er fra default... Alle installerer alle mulige extensions for bare at gøre den brugbar..
Det er så helt fint at der er extensions, men kan udviklerne af gnome 3 da ikke fatte at deres default design er ubrugeligt og så tag at gøre nogle af de extensions til systen defaults.

#2: De har fjernet F3 splitscreen mode !

Er det telefoner i snakker om, Nautilus, Gnome3 eller ...?

http://db.tt/pJAcALBZ

Okay billedet er Cinnamon på Fedora 17, men splitscreen virker da også fint i Gnome3 Shell. Har jeg misforstået noget?

#7
Committet er fra maj 2012, så medmindre du kører en udviklingsversion af GNOME, får du først glæde af disse nyeste spændende innovationer en gang i fremtiden.

#6: Gnome Shell er bare forfærdelig, og jeg har aldrig hørt om en eneste der bruger Gnome Shell bare som den er fra default... Alle installerer alle mulige extensions for bare at gøre den brugbar..
Det er så helt fint at der er extensions, men kan udviklerne af gnome 3 da ikke fatte at deres default design er ubrugeligt og så tag at gøre nogle af de extensions til systen defaults.

Jeg bruger den som default, og synes den er super lækker. :)
(aagh, OK, har faktisk pidgin slået til som extension, men det er forholdsvis nyt jeg har gjort det.).

#0:
Endnu en basal del af dit GNOME skriveord, må altså endnu engang lide under det hypotetiske perifere scenarie at GNOME engang i fremtiden kommer til at køre på en tablet.

Jep og listen af folk på vej i redningsbådene er ved at værre lang fedora har netop ananoceret at MATE kommer i fedora 18(som RHEL7 er planlagt til at blive baseret på) http://fedoraproject.org/wiki/Features/MATE-Desktop er der efterhånden nogen af de kommersielle distributører der ikke er igang med at sikre sig en "exit-stategi" fra gnome3.

Det undrer mig lidt at man kan bruge den pågældende undskyldning, at det i fremtiden skal køre på en tablet. Det er immervæk skrevet i C og såfremt noget ikke ville kunne afvikles ville man let kunne skrive:

#ifndef TABLET_MODE
// Code that won't work nicely on tablets.
...
#endif

Såfremt man fjerner det handler det dybest set om at man vil have identiske features på tablet og desktop ... og her er jeg skeptisk. Forskellige enheder bør ikke begrænses af at have helt identiske features ...

Hej
Listen over skriveborde i Fedora 18 bliver også lang, med de der er i forvejen, og MATE og Cinnamon.
http://forums.fedoraforum.org/showthread.php?t=282519

#6:
Det lyder jo fantastisk! Man har sat sig mellem to stole med det resultat at, at GNOME ikke rigtigt excellere på nogen område.

#8:¨[...] får du først glæde af disse nyeste spændende innovationer en gang i fremtiden.Som du dog kan sige det! ;)

#8: medmindre du kører en udviklingsversion af GNOME, får du først glæde af disse nyeste spændende innovationer en gang i fremtiden.

Nu vil jeg først tilstå at jeg ikke har forsøgt, for jeg bruger normalt ikke split screen og terminal i Nautilus m.f., og ville kun afprøve om det kunne tweakes,

Men betyder det, at jeg ikke kan lave samme stunts med Nautilus i fx Mint 13?

Mand hvor besværligt ..., men jeg blev jo næsten nødt til at starte Mint op for at prøve.

Tryk F3 for at splitte Nautilus op i to. Skal jeg indsætte et billede som dokumentation, eller er mit ord godt nok?

#14+15
Så vidt jeg lige kan se har Linux Mint 13 GNOME 3.4.x. Den nye übercool nautilus kommer først med GNOME 3.6.

#16

Det lyder rigtigt. Nauturligvis ... fik du den ;-) så bliver Gnome, KDE, Mate, Xfce, osv bedre med tiden. Rom blev ikke bygget på en dag og alt det der ...

Der er en grund til at jeg beholdte Gnome 2 så længe som muligt, og jeg kan til min fornøjelse konstatere at KDE er fed.

Kan heller ikke tillade mig at præsentere noget ufærdigt for kollegaer. De griner squ ... ;-)

Mvh

Filmanageren - for dig der stadig hænger fast i 90'erne.

#18

Care to explain?

What is the next file manager called, and which features will is bring on desktop systems?

Opdeling af filer og data i en hierarkisk mappe struktur er et fortidslevn, som har vist sig ufleksibel til kategorisering og overskuelig for alt andet end meget små mængder data.

Derudover passer filmanageren/hierarkisk opdeling ikke ordentligt sammen med de nye dimensioner vi giver data i dag. Filversionering/"forks" som vi ser med kildekode i git osv, er svær at passe ind i en traditionel filmanager. Med f.eks. btrfs får vi også en tidsakse vi skal til at tage højde for.

Der er en grund til at (alle?) nye platforme dropper den gamle stil.

Det er selvfølgelig anderledes og vi ved hvordan det er med gamle hunde og nye tricks. Der er også nogen der stadig synes at vhs er hot shit.

#gigolo joe

Jeg kører gnome-shell uden extensions. Efter min smag er det en rigtig god oplevelse ud af boksen.

Mht til touch så har jeg prøvet det på en 23" hp touchsmart. Der fungerede det ok, men jeg var ikke ved "tastaturet" ret meget.

Understøttelse af touch er nu heller ikke noget gnome reklamerer med i den nuværende udgave. Det er noget der tages med i overvejelserne af alle nye tilføjelser, men egentlig support er først på roadmappet for 2013/2014.
På wikien kan du læse mere om de mangler der er i forhold til touch og hvad der arbejdes på:
https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/Touchscreen

#20: Opdeling af filer og data i en hierarkisk mappe struktur er et fortidslevn, som har vist sig ufleksibel til kategorisering og overskuelig for alt andet end meget små mængder data.

Yes, old dogs - new tricks ... Hvis hierarkisk filstruktur tilhører fortiden, vil det så erstattes med en flad filstruktur? Altså at hele molevitten ligger i samme niveau?

Det er jo ikke nyt, at søgemaskiner på internettet opererer på bagrund af en flad indexering. Er det sådan noget lignende du tænker på?

Det ligger ikke fast hvordan det bliver, men workflowet vil starte med den aktuelle app/program fremfor via filmanageren.

phomes: Vi kan godt blive enige om at filmanageren har visse begrænsninger, men det hjælper næppe at gøre den endnu dårligere.

Min "vision" er et filsystem der fungere som en database (tænk BeOS/Haiku), hvor alle filer kan gives tags og findes på baggrund af disse i et filhåndteringsprogram.

s/filhåndteringsprogram/relevant program for filtypen/filtags/

Det bliver måske noget i den stil. Mappeopdelte filer er i hvert fald ikke vejen. Det er bare en detalje som nogle ingeniører en gang kom til at skubbe i ansigtet på brugeren. Den gang hvor man kæmpede om at kunne mest, fremfor at kunne det rigtige. Det er tid til at sige farvel og lade dem der ikke kan/vil give slip og bruge enten terminal eller et eller andet legacy tool.

#24 Vi kan godt blive enige om at filmanageren har visse begrænsninger, men det hjælper næppe at gøre den endnu dårligere.

Jeg er hammerende interesseret i Sci-Fi, det tror jeg de fleste IT Pro's er, så jeg forventer da engang ud i fremtiden, at maskinen spadsere hen og spørger hvad jeg har tænkt mig, når jeg træder ind af døren,

Hvad jeg ikke har fat i, hvad er dårligere i Nautilus på Gnome 3 end i 2. Som jeg forstår oplægget, skyldes det misforståelser, eller ...? Ikke for træde nogen over tærene.

Min personlige mening, holdning m.m., den har jeg gjort klar. Smartphone UI på desktops sucks, men har det konkret noget med Nautilus at gøre? Ikke i morgen eller hvornår, men idag.

Nogle ting blev ændret i 3.6 andre fjernet. Du kan læse lidt mere om det her:
http://blogs.gnome.org/mccann/2012/08/01/cross-cut/

#26: Som jeg forstår oplægget, skyldes det misforståelser, eller ...? Ikke for træde nogen over tærene.Det er dig der misforstår noget. Forstår du ikke, at det først kommer/forsvinder i næste version af Nautilus? Det er noget helt nyt. Du kan ikke opleve det i dag, først når GNOME 3.8 kommer i din distro.

#27 - #28

Jammen det hjælper på sammenhængen,

For mit vedkommende. Igen - som jeg forstår artiklen #27 henviser til, så bliver Nautilus bedre, Ikke dårligere ...

Paldepind. du nævner højere oppe, at F3 split screen er væk, eller rettere du savner den. Det er den jo ikke.

Okay nok om det. hvis vi bare er enige om, at verden ikke er helt af helvede til ;-)

Hvor er BG ? Hvor er BG!?

#31:
Han holder sig sikkert ude af diskussionen i frygt for at blive offer for den heksejagt der er hver gang der bliver sagt noget positivt om Gnome3 ;)

Tilbage til topic..

Generelt er jeg fuldt ud tilfreds med Gnome3. Og er der du alternativ til måden en filmanager fungerer på er jeg frisk. Det er et helvede at holde styr på flere tusind dokumenter ..

Filhåndtering uden mappe strukturen ligger nok et pænt stykke ude i fremtiden, så synes absolut ikke den kan bruges som et mål for hvordan man modelere fil håndterings programmerne nu, de skal jo være desginet til at være brugbarer i dag, og ikke om 5 år.

#20:

Er ikke sikker på hvor du vil hen med det?

Hvordan vil den nye nautilus så passe bedre til "den nye" måde at håndtere filer på?

#34: Hvordan vil den nye nautilus så passe bedre til "den nye" måde at håndtere filer på?

Det har ikke noget med den nære fremtid at gøre. De omtalte ændringer er stadig spekulative vedr. filstrukturen.

At udskifte det hierarkiske fil system vil med sikkerhed rejse en serie af sikkerhedsspørgsmål. Beskyttelse af systemfiler, brugerfiler m.f.

Er ikke sikker på hvor du vil hen med det?
Hvordan vil den nye nautilus så passe bedre til "den nye" måde at håndtere filer på?
Hvis dit workflow inkluderer "start filmanageren og gør xzy", så gør du i mine øjne noget forkert. Hvis et program åbner en "filvælger" i ~ og beder dig navigere til den ønskede fil, så gør den noget forkert (eller i hvert fald gammeldags). _Efter min mening_.

Jeg elsker at min smartphone ikke har en filmanager. Det er fantastisk at slippe for det clusterfuck af en brugeroplevelse.

#frogmaster
Det hierarkiske fil system forsvinder næppe. Det har jeg heller ikke noget problem med. Det skal bare holdes som en implementationsdetalje, som brugeren ikke skal pines med.

F.eks. fungere google drive/docs rigtig godt for mig. Jeg får sharing, historik og versionering i et brugbart interface. Ligger filerne i et hierarkiske fil system? Sikkert, men jeg ved det ikke og jeg kan heldigvis også være ligeglad :)

#36: Det hierarkiske fil system forsvinder næppe

Ja, indexeringen kan formentlig forbedres så søgningerne bliver hurtigere. Jeg har ikke forstand på hvordan. Jeg er ikke programmør, men system administrator.

#36: Hvis dit workflow inkluderer "start filmanageren og gør xzy", så gør du i mine øjne noget forkert. Hvis et program åbner en "filvælger" i ~ og beder dig navigere til den ønskede fil, så gør den noget forkert (eller i hvert fald gammeldags). _Efter min mening_.

Okay, tror jeg misforstod dit indlæg i #20. Giver dig helt ret i at brugeren ikke burde have så meget med fil placering, opdeling og sortering at gøre som de har nu. Men i og med at det pt stadig er nødvendigt, synes jeg bestemt ikke man skal mindske brugerens mulighed for at håndtere filer.

#29: Paldepind. du nævner højere oppe, at F3 split screen er væk, eller rettere du savner den. Det er den jo ikke.Hvor præcis? Jeg ser det ikke?

#39: Hvor præcis? Jeg ser det ikke?

Herfra #4 som et svar til #2. Det var sådan jeg læste det.:

#2: De har fjernet F3 splitscreen mode !

#4 til #2: Det var også lige præcis den feature, der fik bægeret til at flyde over for mig. Det er en af de "Linux features", som jeg blærer mig med overfor mine Windows bekendte. De har altid været begejstrede for det, når jeg har vist dem det.

Mvh

#40:
Der står nu ingen steder at ændringerne allerede er trådt i kraft. Men hvad, vi forstår hinanden nu :)

#41

Du har ret. Det står der ikke noget om. Håber da ikke de fjerner split screen senere, men glad for at vi forstår hinanden ;-)

#42
I forstår åbenbart ikke hindanden.

De har jo fjernet det. Bare endnu ikke i de(n) GNOME-version(er) du kører.

#43: De har jo fjernet det. Bare endnu ikke i de(n) GNOME-version(er) du kører.

Det ved ingen jo rent faktisk før det er sket. Måske det sker, måske nogen ændrer mening, måske bare en and. Det er heller ikke rimeligt at lade alpha's sætte normen. Enhver ved da at ting udvikles, og ufærdige ting ikke udgør resultatet. Der er heller ikke grund til at sorgerne på forskud.

Der lyttes forhåbentligt til kritik. Hvis ikke så falder der æbler ned. Nu må vi se.

#44
De har fjernet det. Det er selvfølgelig en teoretisk mulighed at de tilføjer det igen inden 3.6 udkommer om få uger, men hvis jeg var dig ville nok forberede mig på nedfaldsæbler ;-)

Nå Okay, men for mig er det ikke et problem. Som tidligere udtalt under #14, har jeg kun tweaket for at kontrollere om den er væk.

Selvom jeg netop arbejder med file managers, som sysadmin, hvor det nok er mit primære værktøj, så bruger jeg normalt to vinduer fremfor et splittet.

Så er det lidt nyt på denne front. Mint projektet har valgt at lave en fork, hvor disse features bliver bevaret:

http://www.h-online.com/open/news/item/Linux-Mint-team-forks-Nautilus-1…

#47:
Trist for GNOME. Men det overrasker mig ikke. Mint folkene gør meget ud af, at give deres brugere hvad de vil have.

Det er da ikke trist? Der vil altid være nogen der bliver skuffede når der tages kontroversielle valg. At mint spreder sig endnu mere tynde ved at skulle vedligeholde endnu et fork, vil nærmere betyde at det er synd for mint.

Under alle omstændigheder, så er man jo fri til at vælge det d-e man ønsker. I gnome laver vi tingede på den måde som vi mener er bedst - ikke på den måde som dem der råber højeste vil have det.

Generelt har jeg overlevet Gnome 3, fordi jeg har brugt Unity fremfor Gnome Shell, men det er simpelthen for dumt at fjerne essentielle features fra en velfungerende filemanager. Gnome burde tage vedlære af folks mening om Gnome Shell og tweake den til som standard at være lækker til desktops og så have en tablet UI i udviklingsøjemed for som nemt tidligere er Gnome Shell slet ikke klar til tablets primært grundet ringe skærmtastatur.

Det ærgrer mig meget at udviklingen af Elementary OS' file-manger Marlin gik i stå, hvor den havde virkelig nogle fede featuresog mindede meget om Dolphin og havde bl.a 3 Windows split view ligesom Dolphin og Finder (Fra OS X).

Så Tillykke Gnome. Jeres DE og core apps er nu mere simple og har færre features end OS X. Så kan I da overgå Apple på et punkt.

Ang. debat om filstruktur
Jeg er vild med Linux-filstrukturen. Den er så meget bedre end de man kender fra andre systemer såsom Windows, for det er fucked up.

Jeg tror, at filstrukturen fra Unix er en essentiel ting for udviklere og jeg tror at det ville være noget fuck at ændre på den struktur.
Bare se OS X, hvor Apple har lavet /etc om til et symlink, der linker til /private/etc. Det er sådanne ting, der pisser Unix-udviklere af og kan give grå hår hvis man vil kompilere generel Unix-kode under OS X.

Det er fair nok, at den almindelige ønsker nem adgang til sine filer. De er også velkommen til at bruge deres knap-navigator filemanager, blive i hjemmemappen og benytte søgefunktioner. Dette er Dolphin rigtig god til IMO.

Og hvorfor skulle det være nemt for en alm. brugere at navigere til en system- eller konfigurationsfil? Hvis en bruger ønsker at bruge sin desktop på normal vis burde deres tweak-behov kunne klares fra GUI konfigurationsværktøjer som fx kontrolpanelet eller et tredjepartstool.