For at blive klogere på hvorfor Linux ikke er mere udbredt, prøvede jeg i dag at lege, at jeg intet kendte til Linux, men at jeg havde hørt om Ubuntu og ville give det en chance. Med andre ord prøvede jeg at forestille mig selv som en ganske almindelig Windows-bruger, der kun har lidt IT-viden til husbehov, og som ikke kender de engelske tekniske ord, men som alligevel er nysgerrig efter at prøve Ubuntu som vedkommende tilfældigt har hørt om.
1. Jeg åbner min Internet Explorer og skriver Ubuntu.dk i adressefeltet. Jeg omdirrigeres omgående til den engelsksprogede Ubuntu.com. Jeg klikker på 'Learn more..' og præsenteres for syv forskellige versioner.
2. Jeg vælger Ubuntu fordi den står øverst, og jeg prøver med mine sparsomme engelskkundskaber at læse præsentationen af denne. Og jeg forstår heldigvis tilstrækkeligt til, at jeg tør downloade den.
3. Nu ligger der en iso-fil på mit Skrivebord, og jeg aner ikke, hvad jeg skal gøre med den. Jeg forsøger at brænde den over på en CD, som jeg gør med feriebillederne, men der sker intet, når jeg genstarter computeren. Efter lang tids søgning på nettet finder jeg ud af, at jeg skal downloade og installere et særligt brænderprogram til Windows. Efter megen søgen finder jeg et, og det lykkes at starte Ubuntu Live CD.
4. Jeg installere Ubuntu uden de helt store problemer - er dog noget usikker på al det med partitionerne, for jeg forstår ikke helt hvad en partition er. Men det lykkes, og jeg genstarter og ser nu på mit flotte lortebrune skrivebord, der prydes af en eller anden hejre-art. Jeg tænker, at det nok er en eller anden afrikansk fugleart fra Ubuntus hjemland, men den er da ikke grimmere, end jeg kan leve med den.
5. Pludselig kommer der en meddelelse frem på skærmen om nogle drivere jeg skal godkende brugen af. Jeg aner ikke hvad NVIDIA er og annullerer meddelelsen - det lader den sig dog ikke slå ud af.
6. Nå, jeg vil prøve at se DR-Update - for det er altid rart at have på computeren. Men her sker intet, og DR-Netradio vil have et plug-in installeret (hvad det så end betyder), og jeg skal gøre det manuelt, for Firefox kan ikke finde ud af det.
7. Jeg lader mig ikke slå ud, men åbner Google og søger på Ubuntu under danske sider. Jeg finder til min store glæde straks UbuntuDanmark.dk. Men på forsiden mødes jeg af ord som "LTS (Long Term Supported), Artwork sektion, Online møde i LoCo team'et, chatnetværket IRC i kanalen, osv osv", så jeg opgiver hurtigt. Det er al for teknisk og alt for svært at kaste sig ud i.
8. Jeg opgiver og googler videre og finder endelig en side, der hedder LinuxIN, og selvom linket ikke er det første man ser, finder jeg "Ny til Linux" og klikker på det. Det må simpelthen være her, jeg finder al den information, jeg mangler, så jeg klapper i mine små hænder. Men så læser jeg følgende tekst "Mangler du en Ubuntu 7.10 guide?". Jamen hov, det er jo ikke min Ubuntu-version!
5. Nå, men jeg tænker, den nok kan bruges. Jeg når endelig frem til noget med afspilning af mediefiler, og her er der et link til installation af nogle såkaldte codecs. Linket hedder "Filføj/Fjern". Filføj må være en eller anden smart sammentrækning af "tilføj filer" tænker jeg og klikker på linket. Men der sker ikke noget - desværre er linket dødt.
6. Nu er onsdag formiddag næsten brugt, og jeg har haft det ene problem efter det andet uden at kunne finde en løsning, jeg kunne forstå.
7. Jeg genstarter min computer og logger ind i Windows Vista og håber nogen en dag kan fortælle mig, hvordan jeg får Ubuntu afinstalleret igen. Men hold op hvor er det irriterende, at den selv starter op i Ubuntu ,hvis jeg ikke sidder klar på piletasterne under opstart.
8. Med en let omskrivning af Jørgen Ry har jeg bare tilbage at sige: Det kan godt være det er moderne at være enlig far og bruge Ubuntu, men det er fandeme besværligt! :)
06-10-2007
Spændende læsning, men mange ting vil man også opleve på en Windows. Ikke at det ændrer særlig meget, men jeg vil mene at kan man selv sætte en Windows helt op (med AV, Firefox, codecs osv osv) så kan man også sætte en Ubuntu op. Hvis man ikke kan - tough luck. Det er mere en læsning om styresystemer generelt er for "svære" at sætte op for nybegyndere - det er bare lidt tilfældigt at det er Ubuntu det "går ud over" her.
14-10-2006
sjov læsning, bestemt :) det er præcis den slags brugere der slet ikke burde være brugere..
Anyway, prøv at tage de samme briller (total uvidenhed) på og installer windows xp fra bunden :)
17-01-2004
At skifte sit OS ud kræver en grundviden inden for visse områder og derfor skal det ikke være muligt for alle at udskifte sit OS. Fx skal man vide hvad hardware der er i maskinen og hvis man ikke ved at der er et Nvidia kort i maskinen så bør man nok begynde at finde ud af den slags.
Du snakker om afspilning af mediefiler men sidst jeg tjekkede kom den automatisk med en dialog hvis du forsøgte at afspille en mp3 og foreslår derefter at installere hvad der er nødvendigt.
Jeg håber ikke at vi skal designe installationen sådan at det er direkte hjernedød tankegang hele vejen igennem. For så ender vi bare med en distribution hvor der er en knap der gør:
1. Sletter hele harddisken for det er sku for besværligt at brugeren skal tænke over dual-boot.
2. Opsætter alt hardware med lukkede drivere uden at brugeren kan overveje valg af open source.
3. Installere en standard Ubuntu og fjerner alle muligheder for at rette i installationen for det er sku da for bøvlet at skulle tage stilling til hvad programmer der skal ligge på maskinen.
4. Sætter brugeren til at være administrator så der aldrig skal skrives noget kodeord for alle ved at det er langt nemmere når alt køres under administratorrettigheder.
Jeg synes allerede at Ubuntu er ude i det område hvor alt er lavet så pokkers hjernedødt at der ikke tages højde for brugere der faktisk godt ville kunne ændre manuelt i tingene. Det ender med at Ubuntu mister alle de mere erfarne Linux brugere og hvem skal så hjælpe de stakkels nybegyndere?
24-12-2007
#0
Og hvad er det du mener der er forkert i det scenarie? Hvis folk ikke evner/lyster at bruge bare lidt mere end 30 min. på at lære noget nyt, så har de bestemt fortjent at rådne op under windows.
Digitale analfabeter vil bare hive os med ned i sølet. Lad dem for guds skyld blive hvor de er.
__________________________________________________
"Nothing exists until it is measured." - Niels Bohr
11-08-2008
Tjaa men så er det jo skønt at der er forum´s som dette, hvor man kan spørge og i langt de fleste tilfælde også får et brugbart svar.
Nu har jeg heller ikke lige frem hørt nogen der har sagt at linux er vildt nemt, man skal da rundt og læse lidt howto´s og tråde i forum´s og hvor man ellers kan få hjælp .. men det er da også det der er en del af "charmen" ved det og man lærer en HEL del mere om hvordan det forskellige "ting" hænger sammen end hvis man smider en XP-CD i og trykker Install.
Tror langt de fleste som roder lidt med linux har prøvet at være flere dag om at finde svar på et eller andet problem og rettet sine .conf-filer igen og igen ... men når skidtet lige pludselig så gør som man vil ... så er det sgu lidt af en sejr.
Jeg er selv hvad jeg vil betegne som en begynder inden for linux, men har den holdning at man da bare må prøve/spørge sig frem .. tage nogle backups af diverse .conf-filer .... og går det helt i sort .... tjaaa så er det op på hesten igen ... og der er jo ingen der promter dig for at din licens snart er udløbet ggg.
JA man skal have lidt tålmodighed en gang imellem .... men det er sgu spændende, sjovt og ikke mindst meget lærerigt .....
pt: Asus Eee 900 PC
11-08-2008
#0 du skriver:
pokkers hjernedødt at der ikke tages højde for brugere der faktisk godt ville kunne ændre manuelt i tingene.
Øhh er der noget OS hvor du kan ændre i tingene manuelt ER det da linux ..
Hvad kan du ændre i XP (udover dit baggundsbilled) ????????
Er skrevet med en stort skævt smil gg
pt: Asus Eee 900 PC
01-01-1970
#3, #4 Jeres holdning er altså, at det er "hjernedødt", at "digitale analfabeter" uden videre skal kunne installere fx Ubuntu.
Efter min mening, er det netop problemet, at hard-core Linux-brugere som jer med stor it-viden, føler det er en forringelse af Linux, at også totalt uvidende kan være med. Jeg deler slet ikke den holdning, som efter min mening er noget arrogant over for nybegynderen og absolut ikke til nogens fordel.
24-12-2007
#7
...føler det er en forringelse af Linux, at også totalt uvidende kan være med.
Ikke i en smuk og ideologiske verden. Desværre er virkeligheden en lidt anden. Hvorfor tror du at windows-platformen er så hærget af vira og lort? Det skyldes primært ignoranter...
Jeg deler slet ikke den holdning, som efter min mening er meget arrogant over for nybegynderen og absolut ikke til nogens fordel.
Arrogant? Nej, det mener jeg ikke. Ikke mere arrogant end at det kræves at man har viden omkring trafikken, før man kan få et kørekort... Jeg ser meget gerne at flere begynder at bruge GNU/Linux, og jeg vil med glæde lære fra mig.
__________________________________________________
"Nothing exists until it is measured." - Niels Bohr
20-02-2005
#7
Det er jo ikke sværere at installere en brugervenlig GNU/Linux distro end at installere MS Windows som #1 og #2 er inde på, og det er stærkt begrænset hvad distributørerne kan gøre for at gøre det endnu nemmere.
Ordet "nybegynder" er lidt uheldigt, da det er meget upræcist - en nybegynder med GNU/Linux kan være en datalog som ved alt om computere, eller det kan være Hr. Jensen som ikke aner en dyt, og ikke har nogen planer om at komme til det. Man kan diskutere hvor meget Hr. Jensen-typen kan bidrage til communitiet - udover med brok og jammer.
Min holdning er at der to scenarier hvor man skifte til GNU/Linux
1) Man er motiveret og har tid og lyst til at lære noget nyt og anderledes, og man er i det mindste en smule teknisk interesseret
2) Man har nogen i sin nærmeste omgangskreds til at hjælpe sig.
Hvis ikke mindst en af de to ting er sande, så kan man ligeså godt droppe ævredet fra starten. Og det er ikke fordi GNU/Linux er svært - det er fordi moderne computere og OS'er er komplicerede generelt.
Enhver forestilling om at den gennemsnitlige bruger kan installere og administrere og bruge MS Windows eller OSX uden ganske ofte at være afhængig af hjælp fra andre, er ren fiktion efter min mening. Og det endda efter at de har brugt systemerne i mange år...
----
Guide til openSUSE Leap
Skåne Sjælland Linux User Group (SSLUG)
Dansk oversættelse af fri software
11-08-2008
til mit indlæg #6
rettelse var ikke #0 der skrev det, men Julemanden (hvad mener du julemand? .. med at man ikke kan rette manuelt ..... tror jeg har misforstået) s.
#7
jeg kan ikke tro at der sidder linux-brugere, der ser det som en foringelse at der f.eks nu er en hel del grafiske (og til tider ret Windows-lignende) værktøjer man kan gøre brug af ... og på den anden side, der skal vel nok findes et par stykker..g.
Men jeg synes nu generelt at de fleste "hard-core" linux brugere er ret flinke til at give gode råd og tit er hjælpsomme med at lave en lille howto eller smide et link til en som de før har haft succes med at følge ...
Og når vi nu snakker om folk som der er skrevet "total uvidne" tjaa så tror jeg sådan set ikke de ville komme meget længere i en installation af f.eks. Vista, hvis de intet kender til hvad et OS er, hvad en driver er og hvad en applikation er ..etc .....
man skal lære så længe man lever s
pt: Asus Eee 900 PC
01-01-1970
Som jeg skriver indledningsvis var min pointe med tråden at pege på nogle af årsagerne til den manglende udbredelse af GNU/Linux - jf anden tråd om Linux i Norden.
Jeg tror således ikke, at man får GNU/Linux ud til den såkaldte "almindelige bruger" før man erkender, at det altså er vanskeligt at installere fx Ubuntu - eller ihvertfald ikke problemfrit.
Som flere af jer har påpeget, er det også vanskeligt at ny-installere Windows. Men det er jo faktisk ligegyldigt i denne sammenhæng. For i virkelighedens verden er Windows jo præinstalleret på den computer, folk køber nede i Fona, eller hvor det nu er hr. og fru vi-med-hus-og-mave lægger deres penge.
Og skal Windows geninstalleres har langt de fleste nye maskiner vel en eller anden form for genopretningssystem - her tænker jeg på fx HP og Acer. Så langt de færreste kommer nogensinde ud for at skulle installere et OS - UNDTAGEN hvis de vil prøve GNU/Linux - derfor må og skal distroerne forbedres på dette punkt - med mindre præinstalleret Linux vinder mere frem.
Endvidere er det lidt for ringe, at ingen af os har skrevet en ny Ubuntu-guide, og med links der virker.
20-02-2005
#11
Der er jo ikke nogen der benægter at det er lidt kompliceret - kun at det skulle være mere kompliceret end at installere andre systemer.
Og da kernen i problemet er at GNU/Linux ikke præinstalleres på så mange systemer, særligt i Dk. .. og når det præinstalleres er det ofte crappy enterprise-distros... så er der jo ikke så meget vi kan gøre ved det.
----
Guide til openSUSE Leap
Skåne Sjælland Linux User Group (SSLUG)
Dansk oversættelse af fri software
15-11-2004
For at blive klogere på hvorfor Windows er så udbredt, prøvede jeg i dag at lege, at jeg intet kendte til Windows, men at jeg havde hørt om XP/Vista og ville give det en chance. Med andre ord prøvede jeg at forestille mig selv som en ganske almindelig Linux-bruger, der kun har lidt IT-viden til husbehov, og som ikke kender de engelske tekniske ord, men som alligevel er nysgerrig efter at prøve XP som vedkommende tilfældligt har hørt om.
1. Jeg åbner min Konqueror og skriver windows xp i adressefeltet. Jeg omdirrigeres omgående til den engelsksprogede Microsoft.com/windows/windows-xp. Jeg bemærker at siden ikke vises korrekt, og tænker at det er noget uprofessionelt, og langt fra det jeg er vandt til. Men da jeg er oprigtigt interesseret i at give det en chance, trykker jeg på Downloads knappen, da jeg synes at have hørt Downloads betyder at hente det. Her bliver jeg så præsenteret for en liste af downloads, de syv mest populære er ikke xp, men inkluderer noget vista service pack?
2. Jeg vælger "View all downloads" fordi den står nederst, og betyder ifølge mine sparsomme engelsk kunstskaber at jeg kan se flere ting at hente ned. Nu bliver jeg så præsenteret for en liste af ting jeg kan hente, og ganske rigtigt, jeg finder windows, eller hvad jeg tror der er windows, da den hedder "Windows Installer 3.1 Redistributable", redistributable? af hvaffor en gulerod? men jeg lader mig ikke gå på, og downloader således filen.
3. Nu ligger der en exe-fil på mit Skrivebord, og jeg aner ikke, hvad jeg skal gøre med den. Jeg forsøger at brænde den over på en CD som jeg gjorde med min linux cd, men der sker intet, når jeg genstarter computeren. Efter lang tids søgning på nettet finder jeg ud af, at jeg slet ikke kan downloade windows sådan, og at man ikke nemt lige kan få en kopi. Efter meget søgning, finder jeg en såkaldt bittorrent side, lang historie gjort kort, efter RIGTIG MEGET søgning og adskillige timers download via langsom "bittorrent program" lykkedes det mig at få en windows xp cd brændt ud og startet op.
4. Jeg starter installationen af Windows XP uden de helt store problemer, dog noget usikker på det med filsystemerne, da udvalget er ekstremt begrænset, og bliver bange for at den ikke kan læse min anden partition med noget der hedder "ext3", hvad det så end er. Pludselig bliver jeg spurgt om en produkt nøgle, ahvaffornoget? efter langt tids søgning på nettet finder jeg ENDELIG en som virker, og installationen kører videre. Denne gang bliver jeg afbrudt af en dialog box som siger at min computer vil slukke ned om X antal sekundter, hvor den så tæller ned. Da der er et rødt kryds i dialogen, samt at installationen ikke synes at have kørt færdig, går jeg ud fra at dette ikke er godt. Computeren starter nu op igen, og jeg finder ud af, til min store forvirring, at computeren viser en blå skærm i omkring 2 sekundter, og dernæst genstarter. Dette sker omkring 5 gange indtil jeg giver op. Jeg finder så min bærbar, og efter megen søgen, finder jeg frem til at jeg åbenbart sidder direkte på adsl, og at jeg har en ganske normal windows CD, som ikke er opdateret med den såkaldte service pack 2, hvilket grundet ekstremt store usikkerheder i windows gør at en hacker har været inde på min computer, og fået den til at gå ned.
4.1 Meget bange, køber jeg ifølge anbefalinger fra nettet en såkaldt NAT router, og gentager punkt 4, men hvor jeg nu finder en cd med service pack 2. Nu er systemet installeret.
5. Pludselig kommer der en meddelelse frem på skærmen om at windows har justeret opløsningen til at bedre passe min skærm. "Godt" tænker jeg, indtil skrivebordet pludselig kommer frem, og jeg tydeligt kan se at ting er ekstremt store, på det meget fisherprice lignende skrivebord, og der intet plads er på skærmen. Jeg kludrer lidt rundt i menu'er, men finder at jeg ikke kan sætte opløsningen op. Jeg tænker fint, det kan jeg altid løse. Jeg kigger mig lidt rundt, og som jeg tidligere havde mistænkt, kunne jeg ikke se min partition med alle mine filer nogle steder. Jeg bemærker at vinduer flytter sig på skærmen utroligt tungt, så tungt at jeg skal vente på at flytte bare en mappe. Jeg søger lidt på det, men finder ikke noget. Så spørger jeg en kammarat som vidst nok ved noget om det her Windows software, han siger jeg mangler "Drivere" - a hvaffor en taxi chauffør?! men jeg ved jo intet om hvilket jeg har i min computer - Heldigvis ved min kammarat at jeg har nvidia. Jeg får hentet nvidia driveren og installeret, og ja, nu kan jeg endelig få den opløsning jeg normalt bruger, samt jeg kan flytte vinduer uden at jeg skal gå ud og lave en kop kaffe imens jeg venter. Nu vil jeg så hente en delt mappe fra min bærbar, desværre finder jeg den ikke på lokal netværket, efter søgning på google viser det sig at windows kun understøtter sin egen form for deling af mapper, Ærgerligt, tænkte jeg, men læste noget omkring "FTP", og havde set at sådan noget havde min linux på bærbaren kørende - Jeg prøver at logge ind med windows's indbygget ftp, men finder hurtigt ud af at den ikke understøtter en sikker ftp forbindelse - og jeg vil nu meget gerne være sikker! Dette opgiver jeg så.
6. Nå, så vil jeg da bare sætte min lille usb stick til, hurtigt finder jeg dog ud af at det ikke virker, jeg søger lidt omkring hvorfor, og finder en side, hvor jeg bliver mødt af ord som "installable filesystems kit" (hvad det så end betyder), og nu skal jeg så ind og give et drevbokstav til min disk. Nå, men det får jeg gjort.
7. Nu kommer der en popup med opdateringer, men det lader mig ikke slå ud, da jeg jo er vandt til at opdatere min Linux. Efter utallige genstart, og installation af opdateringer, bliver jeg pludselig mødt med et mærkeligt syn ved start op, et gult felt hvor der står at jeg måske er offer for falsk software, og at jeg skal vente 15 sekundter med at logge ind. Jeg kan ikke se nogle steder at slå det fra. Jeg prøver at finde hjælp, og kommer til noget microsoft support, men finder skræmmende ord som "KB315224", "knowledge base", " Stop 0x0000007E", "8007F0F4 - STATUS_PREREQUISITE_FAILED" så jeg opgiver hurtigt. Det er al for teknisk og alt for svært at kaste sig ud i.
8. Jeg opgiver og googler videre, og finder endelig en side på engelsk som forklarer at jeg har en ulovlig kopi af windows, og at jeg er intet mindre end en gemen tyv, terrorist, og voldtægts forbryder. Bange for at blive fanget af politiet, går jeg straks ud og køber en kopi af windows, og gentager det ovenover, da jeg ikke ser en nem måde at bare "fikse" den windows jeg allerede har.
9. Et par dage efter kommer min windows, og har imellemtiden snakket med nogle kammarater, som har fortalt mig en masse information, og med blod på tanden, får jeg min disk til at virke, og prøver nu at åbne mine filer, kun for at finde ud af at windows media player mangler noget "codecs", hvad det så end er. Jeg starter google, søger på codecs, og finder ganske let det jeg skal bruge - Godt, tænker jeg, det er jo lige så let som på linux. Jeg henter og installerer, og ganske rigtigt, nu kan de fleste af mine filer afspilles! perfekt, nu er alt ved at være på plads! Jeg prøver så nogle af mine dokumenter, men det lykkedes ikke at få det til at virke, så jeg mangler nok noget office pakke. Imens jeg googler efter openoffice som jeg jo har på linux, bliver jeg afbrudt af at hele systemet går ned. I panik ringer jeg til min kammarat og han spørger lidt ind - lang historie kort, det viser sig jeg har fået installeret en masse virus ved at hente codecs til min afspiller, og mine filer er blevet slettet - desværre, alle filer er døde.
10. nu er denne uge næsten brugt, og jeg har haft det ene problem efter det andet(note: jeg har holdt mig til et MINIMUM af problemer i den her historie, for at det skulle bare tilnærmelsesvist ligne din), uden at jeg kunne finde en løsning, jeg kunne forstå.
11. Jeg genstarter min computer, i håb om at Linux _MÅSKE_ er tilgængelig, da jeg godt er klar over at windows har fjernet muligheden for mig at starte op i det. Desværre nej - det ser ud til jeg må undvære computer.
12. med en let omskrivning af din historie, har jeg bare tilbage at sige: sikke en gang crap du lukker ud, min historie er endda sand, og er hvad jeg ser mange komme ud for. Det kan godt være det er populært at være linux bruger og bashe Windows, men der er fandme en årsag! :)
http://www.sandbergenterprises.dk
11-08-2008
sad lige og havde en halvdød kedelig dag på Jobbet .... men det indlæg bragte sgu en god latter frem gggggg.
pt: Asus Eee 900 PC
01-01-2006
#13 haha det var godt skrevet. Mest fordi at det ER sgu ikke nemmere med windows hvis man er vant til noget andet. Hehe det må have taget lang tid!
Stolt bruger af Arch Linux
15-11-2004
der er SÅ FÅ folk der ikke er i stand til at installere en linux distribution, og det er dem som ikke engang er istand til at spise selv uden at svine udover deres tøj.
Problemet er at folk er bange for det, det er et mentalitetsproblem, et som absolut ikke skal løses med ændring i software, men snarre med noget councelling eller noget i den stil - på lidt samme måde som man forsøger at hjælpe folk der er bange for en elevator.
http://www.sandbergenterprises.dk
01-01-1970
Rettet:
Reedeman, jeg takker mange gange for dit indlæg. Glæder mig, at du har taget handsken op og skrevet et så grundigt svar. Man er i hvertfald ikke i tvivl om din pointe :)
Til gengæld tror jeg ikke, du har forstået min pointe. Jeg mener nemlig ikke, at det er let at installere Windows, jf mit svar 11 - og slet ikke hvis det skal downloades. Og mit indlæg er bestemt ikke ment som et forsvar for Windows.
Men ligesom nogle af de andre indlæg oven for, mener du tilsyneladende heller ikke, at det er et problem, at den menige Windows-bruger ikke kan installere Linux problemfrit og uden it-viden.
Fordi denne holdning er så udbredt, tror jeg mange opgiver, og derfor har Linux en så ringe udbredelse.
Så længe du og andre ikke vil se det faktum i øjnene, at Linux skal kunne installeres af en "it-analfabet", får GNU/Linux ikke den udbredelse eller det gennembrud på desktoppen, som alle har talt om i årevis. Så enkelt er det efter min beskedne mening.
Så enten erkender Linux-verdenen, at det skal være let at installere Linux på en præinstalleret Windows-computer, eller også fortsætter Linux med at være en distro for de få.
Derfor har det ikke relevans, at du så glimrende viser, hvor svært det er at downloade Windows og installere det på en Linux-maskine. For det viser jo blot, at Microsoft har det samme - eller et endnu større problem - og hvordan skulle det dog hjælpe den ny linuxbruger...
Endvidere er det vel en smule søgt at bruge Windows svagheder som et argument mod at forbedre Linux... ;)
25-12-2007
Redeeman +1
01-01-1970
Ja, ja da. Jeg kan se, jeg står alene med mine holdninger, så jeg trækker mig ydmygt tilbage og opgiver uden yderligere kamp - men tak for slaget - særligt til dig reedeman :)
04-12-2007
ad Redeeman : hah hah smukt indlæg #13 :-D
01-01-1970
Lige en sidste tilføjelse:
Hvis der blev skrevet flere guider som cb400f's velskrevne og let forståelige openSUSE-guide, ville verden se noget lysere ud for kommende linux-brugere...
22-12-2003
Så længe du og andre ikke vil se det faktum i øjnene, at Linux skal kunne installeres af en "it-analfabet", får GNU/Linux ikke den udbredelse eller det gennembrud på desktoppen, som alle har talt om i årevis. Så enkelt er det efter min beskedne mening.
Windows kan da heller ikke installeres af en "it-analfabet". Efter en "grund" installation af Windows sidder du med en pc som kører med en lille opløsning, det hele hakker, og i værste fald kan du ikke gå på nettet.
Dette kan du tilsvarende være ude for i Gnu/Linux, men hvis jeg tænker over alle de gange jeg har installeret Ubuntu og Windows er det sket flest gange med Windows.
Grunden til at XP er så udbredt er pga. det bliver shipped med alle computere i Fona, Merlin osv. Folk kommer hjem og tænder pc'en, og så er de igang. Når deres pc så går ned eller de mangler en driver, så installere de jo heller ikke selv det. Så ringer de til deres nevø/onkel/kammerat, som har bare lidt forstand på det. Er det slemmere bliver det taget ned til en decideret "computer-ekspert".
Hvis det nu var Gnu/Linux der var udbredt, og det var konfigureret fra start af når man købte en computer, så vil garanteret også blive udbredt.
Til overstående skal siges at der selvfølgelig er områder hvor Gnu/Linux kan forbedres, men det er der tilgengæld også ved Windows XP. Og diskussioen om installation af programmer i Gnu/Linux kontra XP gider jeg ikke tage op nu, for den er i høj grad også præget af at XP er den dominerende spiller på markedet.
01-01-1970
#22 Jeg er principielt enig i det du skriver, men igen må jeg gentage:
1. Jeg har ikke påstået, og jeg mener ikke, at det er lettere at installere Windows end en Linux-distro.
2. Blot fordi det er vanskeligt at installere Windows, kan man vel godt forbedre brugervenligheden af Linux-distroerne?
3. At Windows også kan give begynderen store problemer, gør jo ikke Linux lettere at bruge.
Eftersom jeg ikke har sammenlignet Windows med Linux, forstår jeg simpelthen ikke logikken eller hensigten med, at du fortæller om problemerne brugerne kan have i Windows. :)
21-12-2007
@miksi Jeg forstår dit indlæg, men det er bare ikke til at gøre en installation let nok til alle. Lidt kendskab er man nød til at have. Der er rigtig mange folk derude der er mange gange dummere til IT end dig i #0. Jeg satte for 2 uger siden en Ubuntu op for en. Han vidste kun EN ting om computere. Hvordan man startede Internet Explorer op. Selvom du gav ham en EXE fil med f.eks. VLC og bad ham istallere den, ville han kikke dumt på dig. Men han klare sig fint med Ubuntu, efter man lige viste ham hvor Firefox og OpenOffice åbnes. Men selvom du lavede et 100% auto styret Ubuntu installation, ville han ikke være istand til at installere det selv. Ubuntu er en af de nemmeste OSer at installere. Hvis man ikke kan installere DEN, så skal man holde sig fra sådan noget, og lade andre gøre det...
Men sjovt nok at blive sat ind i tankerne på en noob :)
01-01-1970
dk_zero-cool. Tak for dit svar. Glæder mig, at du kan se, hvor jeg vil hen med indlægget :)
16-07-2007
hehe redeeman +1 herfra
05-01-2008
og gode svar.
Jeg mener der med fordel kan laves en newbie installcd udfra julemands101's glimrende, men utilsigtede, recept (i #3). Med de fleste programmer og (uha-føj) alt det windows flash/java/codec/font support som mormor skal have installeret for at kunne modtage breve fra windows brugerne og surfe på statsejede hjemmesider.
Den kan man så holde sig fra og ryste på hovedet af - god fornøjelse - mens linux-bruger counteren stiger til vejrs.
Men selvfølgelig er det godt vi har folk der forstår deres OS, og folk der kan reparere deres computer, hus og motorcykel.
31-12-2007
"Ja, ja da. Jeg kan se, jeg står alene med mine holdninger, så jeg trækker mig ydmygt tilbage og opgiver uden yderligere kamp"
Jeg vi sige at jeg tit finder linux besværlig at lege med. Atl for ofte skal man side en en terminal vindue og lave sjove ting for at få nogle ting til at virke.
Selv den nye Ubuntu fukker totalt med java hvis man ikke lige mener at man kun skal bruge Firefox. Instalere Seamonkey 1.11 og java derefter, så er det suk men java, Det virker jo ikke ok når Seamonkey er en del af deres pakke system, så skal det da også virker når java bliver instraleret efter browser.
Jeg kan kun på det kraftiges anbefale at lege med Linux, men bruge en anden maskine end den du normalt bruger. BSD er endnu være den fortæller slet ikke den ikke kan bruge ligiske drev, den smed bare 12 forskellge OS ud og overskrev hardisken. Så start med et lege PC og bruge det til hobby. Så brug det du normailt bruger til de ting som du skal have klaret hver dag. Men jeg vi nok få lidt over snuden, men jeg finder nu ikke altid at irc kanalerne lever op til at der kan man få hjælp.
Sidste gang jeg spurgte, så fik jeg et svar at jeg skulle skriver spørgsmål på en anden måde, men så smuttede han bare. Så der er langt igen. før nye bruger får glæde af at komme på de irc channel
21-12-2007
#28 Jeg håber da så sandelig du mener MENS man lige lære Linux. For jeg har Linux og KUN Linux på mine maskiner, og jeg bruger ikke andet. Jeg har ingen problemer med at klare dagene igennem, og savner på intet tidspunkt et andet system ved siden af. Faktisk er det rart for en gang skyld at have et system hvor man kan stole på at ens maskine starter op hver gang man skal bruge den. Det er mere end man kan sige om visse andre OSer
17-01-2004
redeeman: Pragtfuld underholdning. Mere af den slags tak :D
#6
Jeg skrev ikke Linux generelt men direkte en hentydning til Ubuntu. Der er en væsentlig forskel på de to ting. Men det lader til jeg tager fejl så giv mig lige en kort beskrivelse omkring hvordan jeg ændre sådan at CUPS ikke starter op automatisk i Ubuntu UDEN at jeg piller ved et eller andet program der lige automatisk skal ind og justere i 2-3 forskellige konfigurationfiler. Jeg er ret n00b til Ubuntu og har prøvet at sætte mig stille ned og prøvet at se efter i /etc mappen og der ligger også noget "rc" et eller andet som man plejer at skulle rode med men filerne er fordelt i alt for mange mapper og jeg har opgivet at finde ud af det.
Anden problemstilling. Kan jeg som almindelig brugere nemt og hurtig lige lave min egen *.deb pakke ud fra en anden *.deb pakke. Fx skulle jeg bruge noget Flash i Ubuntu men pakken virkede ikke. Jeg kunne dog selv ret nemt se hvad der var galt (forkert MD5SUM der var indbygget i pakken). Brugte en time på at finde en guide men alle sammen henviser til mærkelige løsninger hvor jeg skal bruge et problem med en make fil og så skal jeg køre et eller andet program der samler stumper op og laver på magisk vis om til en pakke. Kan være jeg er blind men det eneste jeg kunne finde efter alt for lang tids søgen var en færdig pakke som folk sagde bare virkede. Udmærket. Da alt er lavet komplet tåbeligt er jeg nu nød til at stole på at ham fyren der giver mig pakken er til at stole på og ikke har lavet et eller andet drabeligt script der smadre mit system.
Ubuntu er dejligt nemt indtil man som lidt mere avanceret bruger lige vil prøve noget lidt mere "spændende" :)
#7
Min holdning er at IT og computere ikke skal være for alle mennesker. Jeg er ganske enkelt så træt af at ordne computere for kunder der ikke har forstået det basale princip i at man ikke åbner post der kommer fra Sydafrika fra en rigmand der hedder Mr. Dollers og som kun vil dig det bedste for 100$ hvorefter du bliver lovet mange milioner resten af dine dage. Hvis brugeren ikke forstår sig på hvad et program er eller hvad partioner skal bruges til så bør de stoppe med at prøve at installere Ubuntu og se efter om de ikke kan få en til at hjælpe med processen. Uanset hvor nemt vi gør fx Ubuntu så vil den slags brugere altid få lavet sig et system der på ingen måde er sikkert eller særligt brugbart (og derefter indsætter de deres OEM licens Windows der kom med computeren og så er dagen reddet). Nogen folk bør bare ikke have en computer og hvis vi så er lidt venlige og sætter et system op for dem, så er der straks nogen der forlanger at disse mennesker også skal kunne finde ud af at installere et helt OS uden hjælp.
Og når vi så står med verden fyldt til renden med det ene OS efter det andet der er lavet til hjernedøde og bygget på Linux kernen så skal vi andre og lidt mere "smarte" brugere til at døje med at finde ud af hvordan vi finder et OS der virker som Linux før i tiden (altså smart og enkelt) og vupti så opstår der ud af æsken et helt nyt OS ved navn 10kix som vi så bruger glædeligt i 10 år indtil der dukker en bruger op på et forum og brokker sig over det er for svært... (resten af historien kender i)
Men lad endelig Ubuntu gå denne vej. Har haft langt de fleste Ubuntu versioner i hænderne og jeg bryder mindre og mindre om dem for hver version. Det er som om at terminalen er BANDLYST og jeg forventer vel også snart at de helt fjerner Bash da man alligevel ikke skal bruge den til noget. Kender også en hel del brugere efterhånden og jeg er tydeligvis ikke den eneste der har samme holdning omkring de nye versioner af Ubuntu. Der er ganske enkelt ikke længere plads til avancerede brugere mens nybegynderne skal have mere og mere plads.
#8
Ok du fortæller min mening lidt kortere :)
#21
Egentlig er det også sjovt at en såkaldt "begyndervenlig" distribution har behov for så stor en guide :P
#27
Håber ikke du mener det seriøst for så har vi problemer i denne verden. Ville være det samme som at du kunne købe en bil der:
1. Kun kan fås i en model og samme farve.
2. Har ingen styreredskaber da den nok selv skal bestemme hvad du vil. Dette ville også give bedre sikkerhed på vejene da langt de fleste tilfælde af ulykker er brugerens egen skyld.
Den tid vi skulle bruge på at lave sådan et OS kunne bruges til noget langt mere nyttigt. :)
#28
Svar mig venligst på hvorfor der er en fælles holdning om at terminalen er det rene ONDSKAB og på ingen måde brugervenligt. Hvorfor bruge adskillige klik når man kan installere gimp med:
apt-get install gimp
Jeg ved snart ikke hvad der er mest logisk men jeg kan ikke se hvorfor terminalen skulle afskrække brugerne. Desuden er terminalen den nemmeste måde at hjælpe andre brugere på da jeg ikke behøver at vide om brugeren har placeret sin programmenu i højre eller venstre side af skærmen :)
Desuden har du endnu den fælles holdning at Ubuntu er lig med samtlige Linux distributioner og fordi flertallet siger det er den mest begyndervenlige så er det også det eneste rigtige. Personligt har jeg lige prøvet OpenSUSE 11.0 og den er ganske nice og det er nok den jeg ville anbefale. Men da jeg ikke kan holde ud at sidde med den slags Linux distributioner sidder jeg med min Arch Linux.
#29
Ganske enig og jeg holder også meget af mit system som jeg altid kan regne med virker som jeg vil have det. (hvilket jeg ikke oplevede med Ubuntu, XP eller Vista).
#ham_der_tror_jeg_hader_ubuntu
Jeg sætter Ubuntu systemer op for andre og de er glade for det. Det samme gælder Microsoft systemer hvis de forskellige brugere nu beder om det. Jeg vil bare aldrig selv kunne bruge systemerne på min egen computer.
25-06-2004
#Julemand
Ubuntu skulle gerne have symbolske lænker til start up scripts i /etc/rc.d/ som du er inde på, tilmed ligger der en readme fil som nok skulle fortælle dig hvordan du disabler et program.
Jeg forstår ikke din hetz imod Ubuntu. Det kan godt være at det bliver nemmere og nemmere at gå til, og flere grafisk hjælpe værktøjer til novicen eller ham som ikke vil dykke ned og bruge guds gave (terminalen), men jeg tvivler på at terminalen og for den sags skyld Bash bliver taget fra en Ubuntu bruger.
Det med kreationen af deb pakker er vel mere rettet imod pakkesystemet som er fælles (nærmest) for alle Debian derivater, frem for Ubuntu specifikt.
Hvad resten angår vil jeg nærmest give dig ret. Der er seriøst mange der ude som kun burde have adgang til en computer i "kiosk"-mode.
08-01-2004
Redeeman +1
Hvorfor er det folk tror det er en menneskeret at at mestre et OS? De dumme må nøjes med det dummeste. Sådan er livet.
17-01-2004
#31
Mange tak for svaret. Den Readme må jeg lige have fundet :)
15-11-2004
#28:
bsd "gør ikke bare" noget, jeg vil æde min hat på at du har instrueret installeren i at gøre hvad der blev gjort.
http://www.sandbergenterprises.dk
25-06-2004
#33
Ser ud til at Linuxin har ædt lidt af det jeg skrev. Det var meningen at der skulle være klemt et run level ind i et par næb for at indikere at det fx er /etc/rc2.d/ at der ligger sym links i..
18-12-2007
by en vej miksi, jeg har lige et spørgsmål til dig, selve installition gik den fint? altså fra du putter din ubuntu cd i computer drevet, til du startere installitionen og til du er færdig?
Og ja giver dig ret i at nå ubuntu.dk sender dig videre til ubuntu.com, så burde siden være oversat, og en forklaring på hvordan man brænder en ubuntu cd ud fra windows.
01-01-1970
#36
@mixi, for god ordens skyld skal jeg præcisere, at mit indlæg jo var et forsøg på at få samme oplevelse, som en nybegynder der aldrig har prøvet GNU/Linux før.
Jeg skulle installere Ubuntu på en kollegas computer, og jeg havde derfor en god anledning til at lege Ubuntu-nybegynder.
Men nej, installationen gik ikke uden problemer. Jeg oplevede nemlig ét vigtigt problem: skærmen var meget mørk, da jeg startede op i Ubuntu, og det krævede en del arbejde - herunder ændringer i power-control - at få normal lysstyrke.
Dette burde jeg nok have nævnt i mit indlæg, men jeg har endnu ikke fundet ud af, om det er et Ubuntu-problem eller et Acer-problem. Jeg er dog bekendt med, at kombinationen af Linux og Acer kan give driver-problemer.
Men summasummarum er, at nybegynderen som forsøger at installere Ubuntu på en Acer 7720z en onsdag formiddag i sommeren 2008, løber ind i problemer med skærm og lyd :)
21-12-2007
#37 Ja Ubuntu har det med at bygge mere om på tingene end andre distro'er, hvilket kan give problemer. Ordet "vanilla" kender de ikke meget til. Også den eneste distro jeg har stødt på, hvor Xorg ikke bryder sig om mit GFX kort. Har dog snakket med nogen fra Ubuntu om det, og de skulle være igang med at kikke på det. Får jeg så at se om det på et tidspunkt bliver løst...
18-12-2007
#37 okay, den havde jeg ikke lige fanget.
Nu kender jeg ikke din Acer 7720z, men på min gamle Acer bærbar og min nuværende hp bærbare virker fn tasterne med ubuntu (der nogle brightness taster).
by en vej min nuværende er en HP tx1250, som ikke er særlig linux venlig
05-01-2008
#30: Mange computerbrugere er er ikke nødvendigvis dumme, men har bare slet ikke computere som deres hobby og vil slippe af med deres computeropgaver hurtigst muligt. For dem er en computer ligesom en mobiltelefon. Den skal bare virke til de standard opgaver der skal laves.
Jeg mener det seriøst, når jeg anbefaler din opskrift #3. Jeg har endnu ikke lavet en installcd (WipeBuntu :-)) med en rød INSTALL!!! -knap der overskriver harddisken, men kunne godt finde på det.
OK - det med at man skal lave sudo og indtaste password for at være admin er nok meget sundt. Der skal heller ikke installeres særlig meget som admin, hvis det som de fleste brugere vil have allerede er pre-installeret.
Så ville det måske også være godt at lave en backup2dvd knap, der laver en backuplive/install dvd, så den ikke-linux-interesserede bruger kan komme tilbage til et tidligere stadie fra før han/hun forsøgte sig med linux administration uden først at have læst på lektien. Det ville gøre den nye bruger lidt mere uafhængig af hjælp fra gnavne linuxexperter.
01-01-1970
Rettet:
@Julemand, jeg havde egentlig ikke tænkt mig at svare på dit indlæg, for jeg synes simpelthen dine holdninger er så tåbelige, at jeg ikke er i stand til at overholde forumreglerne for god opførsel og høflig tone. Men eftersom du har skrevet et så langt svar, er det jo også uhøfligt ikke at respondere.
1. Du skriver følgende: "Min holdning er at IT og computere ikke skal være for alle mennesker. Jeg er ganske enkelt så træt af at ordne computere for kunder der ikke har forstået det basale princip i....".
Den arrogance og bedrevidenhed du her giver udtryk for, finder jeg så usympatisk, at jeg næsten ikke kan finde ord for det. Jeg går ud fra, at du arbejder med IT professionelt, eftersom du taler om kunder. Men hvis du er så træt af kunder, der ikke er lige så kloge som dig selv, burde du finde en anden branche, for de personer du tilsyneladende er ansat til at hjælpe kan ikke være tjent med din attitude.
Endvidere lever vi i en verden, hvor IT er en del af ALLE menneskers liv - uanset om de ønsker det eller ej. Der er mange mennesker, der ikke kan fravælge IT, selvom de måtte ønske det. Disse mennesker skal ikke lades i stikken af arrogante IT-specialister som dig, som sidder på deres høje hest og ikke finder det værdigt at hjælpe, blot fordi de pågældende personer ikke har en stor viden om it.
Tværtimod bør computere være lige så lette at betjene som et TV eller en radio. Og tro mig, om få år er computerne så integreret i vor hverdag ude som hjemme, at fortidens IT-nørder som dig og mig foran skærmen vil virke håbløst gammeldags. Så uanset om du kan lide det eller ej, bliver computere allemandseje - også for dem som ikke er lige så it-kyndige som dig.
2. "Nogen folk bør bare ikke have en computer og hvis vi så er lidt venlige og sætter et system op for dem, så er der straks nogen der forlanger at disse mennesker også skal kunne finde ud af at installere et helt OS uden hjælp."
Jeg går ud fra, at disse mennesker du hentyder til blandt andet er mig. Ja, som jeg har skrevet oven for, mener jeg ikke, at computere kun skal være for eliten. Computere skal være for alle - dumme, kloge, kønne, grimme - you name it. Vi skal ikke finde os i, at der opstår en ny underklasse af folk ,som ikke har evnerne til at betjene en computer på dit niveau. Alle er ikke lige begavede og alle har ikke de optimale muligheder - alligevel skal der efter min mening være plads til ALLE - også dem du kalder "hjernedøde".
Og hvis du ikke ønsker at hjælpe folk med at sætte et OS op - så lad dog for pokker vær. En ting er ihvertfald sikkert og det er, at jeg ikke længere vil anbefale folk at søge hjælp på dit Arch-forum, for jeg vil spilleme ikke udsætte nogen for din arrogance.
Beklager tonen, men jeg kunne ikke gøre det pænere.
17-01-2004
#40
Man behøver nu ikke at være ansat hos et firma for at have kunder og sætte computere op for andre. Så det er lige et svar på at jeg ikke er ansat noget sted. Arbejder med IT som professionel vil jeg ikke ligefrem sige men skidt med det.
Desuden har jeg aldrig modtaget noget negativ kritik af min support og hjælp af andre så heller ikke der virker det som om du kender mig særligt godt. Og tror du virkelig seriøst at jeg skælder mine kunder ud og bare siger til dem "lad værd med at få jer en computer fordi i aldrig vil blive så klog som mig"? Det ville da være direkte dumt at sige den slags og jeg giver derimod råd og vejledning om hvordan de skal forholde sig til systemet og hvad der ikke er så smart at foretage sig.
Biler i dag er langt nemmere at gå til end før i tiden men der er stadig nogle basale ting som man bare ikke kan fjerne ved bilen og som er nødvendig at lære inden man bør bruge den. Derudover er der lige nogle færdselsregler der skal sættes på plads. Hvis vi tager et TV er der også en kæmpe manual med og ja det er ret nemt at skifte kanal osv. men når du først skal indstille kanalerne kan dette ret nemt blive til et stort projekt hvor den automatiske konfiguration måske ikke har lagt dem i den rigtige rækkefølge. Derfor har man en brugsanvisning og den slags skal computeren selvfølgelig have. Så er der dem der ikke magter brugsvejledningen eller stadig er i tvivl om noget og de kontakter så personer som mig.
Den måde jeg ser tingene på er at hvis vi udvikler software som "alle" (hvilket er noget sludder) kan finde ud af at bruge uden at have en viden på forhånd så ender vi med en program med en helvede masse forklarende tekst og som ikke er særligt nemt at håndtere. Sammenlign lige en installation af Arch Linux og så Ubuntu. Der er kæmpe forskel og jeg udmærket at der er forskellige målgrupper men jeg finder nu Arch Linux bedre da jeg har flere valg. Det er klart at begyndere ikke har behov for alle de valg så derfor er det ikke fint at Ubuntu gør det anderledes. Men allerede nu har så udviklet software som ikke er for "alle" da det nu ikke længere henvender til mig som mere avanceret IT bruger. Derfor er det en omgang sludder at tro at vi en dag har software der har "alle" som målgruppe for det vil bestemt ikke være de mest effektive programmer vi får ud af det der. Prøv igen at tænke på at lave et TV der har "alle" som målgruppe.
En kommentar til dit stykke "2." har jeg kun at sige at jeg aldrig har sagt at computere skal være for eliten. Jeg mener derimod at computere ikke skal henvende sig til målgruppen "alle". Dog har jeg det fint nok med at nogen prøver på at gøre det muligt men så længde jeg har valget at holde mig uden for den udvikling så er det fint med mig. jeg finder det dog mærkeligt at du mener at alle skal have lige store muligheder for at kunne sætte et system op. Hvorfor skal vi så egentlig uddanne os inden for forskellige fag? Jeg tror bare jeg venter på at mursten og cement at blevet så brugervenligt at jeg selv kan sætte et palads op uden brug af hjælp udefra. :)
"Og hvis du ikke ønsker at hjælpe folk med at sætte et OS op - så lad dog for pokker vær. En ting er ihvertfald sikkert og det er, at jeg ikke længere vil anbefale folk at søge hjælp på dit Arch-forum, for jeg vil spilleme ikke udsætte nogen for din utålige arrogance."
Tror du misforstår mig og jeg beklager hvis det er tilfældet at du har fået den ide at jeg direkte hader at sætte systemer op for folk for det er da underligt at jeg gør det i min fritid. Kort sagt er min holdning bare at det er dumt at have som mål at alle kan installere og opsætte et OS uden at have en foregående viden. Det er mit synspunkt og du har tydeligvis et andet og fred være med det :)
Og her til sidst må jeg så blive sur for hvad i hede hulen har min personligt holdning at gøre med Arch Linux? Alle Arch-relateret spørgsmål der har været inde linuxin.dk, lifal.dk eller forum.archlinux.dk har jeg set igennem og brugt minimum 10 min på at finde en løsning på problemet. Hvis jeg ikke kan finde en løsning så svarer jeg naturligvis ikke men det ændre ikke på tingene at jeg bruger tid på det. Jeg sætter en ære i at hjælpe andre når de spørger om hjælp og bliver derfor ret så irreret når en nar som dig tror at jeg kommer med dumme læresætninger over for folk der spørger pænt. Se da venligst mit forum igennem (du kender jo adressen) og find venligst alle de eksempler på brugere der har fået et spark af mig når der blev spurgt efter hjælp.
Synes godt nok det bliver trælst at når jeg siger min EGEN personlige holdning så skal det straks gå ud over det projekt jeg har brugt allermest tid på og som faktisk beviser det stik modsatte. For hvorfor helvede skulle jeg lave Archlinux.dk hvis jeg har en holdning om at jeg er bedrevidende og ikke ønsker at hjælpe andre. Jeg synes da også det er underligt at antallet af folk i #archlinux.dk kanalen stiger til trods for jeg tydeligvis er det dummeste svin i denne verden og jeg samtidig hjælpe andre end Arch Linux brugere. Det er jo også tydeligt at alle mine 422 indlæg her på det nye Linuxin er brok og intet forsøg på at hjælpe.
Gider du venlist lige en anden gang undersøge lidt om den person du skal nedgøre inden du kommer med den slags kritik. Jeg er sådan set ligeglad med om du stopper med at anbefale forum.archlinux.dk da det må være op til din egen holdning men da jeg også er bruger på linuxin.dk, lifal.dk samt nettips.dk så må du nok også stoppe med at anbefale disse sider. :)
Og hvis du er i tvivl så tager jeg dit indlæg med et lille smil (bortset fra det sidste) da jegfinder det rart at du gad at læse min lange smøre og så derefter bruge tid på at kommentere den. Tak :)
24-01-2004
Jeg tror bare ikke du har fattet at det har ikke noget med Linux at gøre at det er svært, det har noget at gøre med at du ikke kender grundbegreberne man bruger i IT, køb dig en IT-ordbog og så forstår du pludselig meget mere, men udover det så skal man også samle sin computer efter om man bruger Linux eller ej, ellers kan du forvente problemer.. OG DET ER IKKE LINUX' skyld, det er fordi du ikke har valgt nogle hardware producenter der enten har udgivet driverne, eller som der er andre open-source udviklere der har skrevet driver til ..
Desuden er ArchLinux ikke meningen at skulle være nemt, og det er det julemand101 så flot repræsentere, jeg syntes du skal købe dig en Mac eller fortsætte med Windows, gå på QuakeNet og søge hjælp, for du kan kalde os allesammen arrogante, men hvis du absolut vil have det stykke hardware til at virke som aldrig har set skyggen af Linux så kan du ligeså godt vinke farvel.
Og udover drivere/kompatibilitetsproblemer med alt dit peripheral og tilbehør til computeren, så tror jeg ikke rigtigt du har nogle problemer, kender jeg ihvertfald ingen der har.. Har du måske set et klistermærke hvor der stod Linux-supported på noget af det hardware du har? Nej, men du kan hurtigt finde ud af HVAD der er supported:
http://delicious.com/dezzadk/compatible+linux <-- Der er massere af links til at finde ud af det, kan du ikke finde ud af at søge hjælp der kan jeg ikke hjælpe dig ..
01-01-1970
Julemand - tak for dit uddybende svar, som sætter tingene i et noget andet lys. Jeg er enig i meget af det, du nu skriver, og jeg kan følge dig et langt stykke hen ad vejen. Og hvis jeg havde haft denne "oversættelse" af svar #30, havde jeg valgt en anden tone og ikke mindst en anden indfaldsvinkel.
For du har selvfølgelig ret i, at der skal være plads til specialviden - også inden for IT. Men så skal vi også være enige om, at denne specialviden også skal komme de ikke-professionelle og de ikke-kyndige til gode. Vi skal ikke være hævet over at hjælpe alle de irriterende kunder med deres evigt virus-inficerede spamfyldte harddiske, for det er jo ligeså meget softwaren i computeren som softwaren i folks hoveder, der er noget galt med.
Jeg tror, vi er mere enige, end jeg først antog, og jeg tager hatten af for initiativer som archlinux.dk. Og jeg ved udmærket godt, at det kræver stor viden og indsats at holde en sådan side kørende. Men hvis vi bare er enige om, at man som spørger på archlinux.dk ikke bliver udråbt som én der ikke burde eje en computer, trækker jeg hermed mine negative ord om archlinux.dk og dig tilbage. :)
vh miksi
17-01-2004
#44
Tak for det noget mere positive svar og er skam også enig i langt det meste det du skriver. Jeg har ingen tro på at jeg en dag skulle smide en bruger væk fra forum.archlinux.dk med en holdning om at personen ikke burde have en computer. Da brugere allerede er smart nok til at komme forbi mit antispam system så der plads til ham/hende.
Tak for en herlig debat da jeg alligevel gik og kedende mig :)
01-01-1970
Julemand, jeg siger også tak for en god debat - det hjælper at høre andres meninger - også dem, jeg ikke lige troede, jeg var enig i til at begynde med :)
01-01-1970
#43
@dezza. Jeg behøver ikke at købe en IT-ordbog. Den har jeg allerede, og jeg har også en uddannelse inden for it-området, så jeg burde kende til grundbegreberne. Til gengæld tror jeg ikke, du helt har forstået min pointe.
Men fred være med det.
15-11-2004
#41:
folk skal stoppe med at opføre sig åndsvagt, det vil både hjælpe dem, OG os, det er jo sygeligt at forvente vi arbejder uden om deres stupiditet med teknologi.
hvis folk virkeligt ikke er kompetente nok til at bruge en computer, er det deres problem, ligesom hvis folk ikke kan evne at få kørekort. Dog er det så heldigt, at 99.9% af folk sagtens vil kunne fatte de ting der bliver "krævet" af dem, de er bare en flok ynkelige spassere som bare vil sidde og opføre sig åndsvagt hvis de ikke kan få et IE ikon, det er jo lidt som at give ind for terroristers demands.
og desuden, Linux er betydeligt lettere at bruge end diverse totalt åndsvage TV der findes..
#47:
vi har aldrig sagt at ting ikke skal gøres så lette som mulige, dog med et forbehold, det skal ikke kompromittere andre ting. Dog tror jeg du vil finde at der ikke er mange steder ting er unødigt komplicerede/svære. Men hvis du søger en distribution hvor ting ikke er unødigt komplicerede, er ubuntu sgu nok IKKE det sted du skal gå.
http://www.sandbergenterprises.dk
01-01-1970
#48
@reedeman, så vidt jeg har forstået på dine tidligere indlæg, arbejder du som selvstændig it-konsulent. Derfor går jeg ud fra, at du lever af at udføre arbejde, som dine kunder ikke selv har kompetence til. Men når jeg læser dit indlæg, får jeg det indtryk, at du finder det sygeligt at hjælpe disse "ynkelige spassere", som giver dig mad på bordet. Jeg går ud fra, at det er mig, der misforstår, så jeg vil ikke kommentere dette yderligere.
Mht til svar 2, må jeg hellere oplyse om, at jeg har brugt Linux siden Suse 9.X-dagene. Jeg betragter derfor mig selv som nogenlunde erfaren inden for GNU/Linux. Jeg betragter derfor også mig selv som hørende til "Linux-verdenen".
Mit indlæg og mine efterfølgende svar skal således ikke opfattes som et angreb på folk, der bruger Linux, men derimod som et forsøg på at vise en mulig del af forklaringen på, at GNU/Linux ikke er mere udbredt i "IT- lægmandskredse".
15-11-2004
#49:
ja, det er dig der misforstår. Naturligvis er der ting som normale(som ikke er i branchen) folk ikke kender til, og ikke behøver kende til, det er derfor der er folk som mig, som de kan hyre til at gøre disse ting. Dem som jeg kalder "ynkelige spassere", er de folk som mener de skal bruge en computer til diverse opgaver, men efterfølgende er totalt uvillige til rent faktisk at vide hvad de laver, og forventer at software bliver skrevet om til at gøre tingene på deres måde, selvom det er DÅRLIGERE - eller for eksempel de folk som går totalt amok og kalder software for ubrugeligt såfremt der ikke er store fede ikoner 100% identiske til dem de har set fra deres winblows crap.
Forklaringen er simpel, folk er fuldstændig ligeglade, og folk er åndsvage - Sikkerhed er ligegyldigt for dem(indtil det går galt, så er helvede løs), Stabilitet er lige gyldigt for dem(igen, indtil det går galt), Frihed er ligegyldigt for dem, for de er for fatsvage til at forstå det er præcist det samme som racisme og slaveri. Folk tænker "UGH! nu har jeg brugt 10 år på at lære udseenet af IE ikonet, fandme om jeg vil bruge de næste 10 på at lære et andet"
http://www.sandbergenterprises.dk
01-01-1970
reedeman, ok nu faldt 10-øren. Derfor vil jeg lige beskrive et forsøg, jeg var med til at lave for nylig.
En kollega ville under ingen omstændigheder kendes ved Linux og mente det var noget ustabilt bras for fysikere og autister gemt undet gulvene på Niels Bohr-instituttet (hans ord).
Jeg og en kollega satte openSUSE 11.0 op med KDE4 og Koffice. I Koffice ændrede vi alle ikoner og satte værktøjslinjerne op som i MS-Office 2003. Derefter erstattede vi alle ikoner med tilsvarende Windows-ikoner og gav Firefox et Vista-tema.
Resultatet var, at han var meget overrasket over Linux og han er nu fuldstændig "omvendt".
Så ja, gamle vaner og genkendelsens glæde betyder meget, men det er der vel ikke noget galt i...?
15-11-2004
du mener ikke at personen er totalt spasser og burde have psychologisk hjælp for at ændre mening omkring softwares stabilitet og brugervenlighed baseret på om han er vandt til de ikoner som der nu er?
den der person har brug for hjælp, ikke andre ikoner.
Og det er bare til at starte med.
http://www.sandbergenterprises.dk
01-01-1970
Nej, jeg mener ikke han har brug for psykologhjælp. Men det at han kunne bruge et nyt teksbehandlingsprogram uden også at skulle lære nye ikoner at kende var åbenlyst en stor hjælp. Ligeledes hjalp det, at han ikke først skulle lære hvad en rød ræv kan bruges til, men i stedet kunne klikke på et blåt 'e', han kendte i forvejen. Derfor blev det meget lettere at navigere rundt i nyt og fremmed land.
Hvis du blev sat ind i en ny bil, hvor alle pedaler og knapper var byttet om, er jeg sikker på, du ville foretrække, at der blev sat kendte navne på tingene - det ville ihvertfald gøre det noget lettere og mere sikkert at slippe dig løs på egen hånd...
21-12-2007
Jeg må altså give @redeeman ret på dette område. Dog med lidt pænere ord :)
Hvis man skal have en chance i denne verden som den ligger i dag, og specielt som fremtiden kommer til at være. Så er man altså nød til at være lidt fleksibil. Man kan simpelthen ikke forvente at opretholde hver enkelt gammel vane for altid. Nu snakker du om biler Miksi. Biler er meget forskellige fra hinanden somme tider. Det er man nød til at tage med, hvis man sætter sig ind i en anden, end den man er vandt til.
Sådan en person du som du beskriver, skulle ikke have nye ikoner. Han skulle sættes lidt ind i hvordan tingene hænger sammen. Selv hvis han beholdte sit windows, kan han ikke forvente at MS vil beholde alle de gamle ting som ikoner mm. i kommende OS versioner. Før eller siden vil hans holdninger føre ham i vanskeligheder...
01-01-1970
Godt jeg har ferie i denne uge for jeg har aldrig haft så travlt på tasterne før :)
dk_zero-cool. Jeg nævnte kun vort lille eksperiment fordi reedeman bragte det med de kendte ikoner på banen. Det er vigtigt at forstå, at vedkommende absolut ikke havde nogen intentioner om at skifte til Linux - tværtimod. Min makker og jeg lavede udelukkende forsøget for at overbevise vores stædige kollega.
Hvis han selv havde været oprigtig interesseret i at skifte til Linux, er det naturligvis ren utopi at forlange samme ikoner og brugerlade som i Windows. Der er jeg helt enig i.
01-01-1970
Nå, nu tror jeg, der er tærsket nok langhalm på dette emne.
Jeg takker for alle svarene og trækker mig ud af tråden nu - for jeg har ikke mere på hjertet om dette emne.
På gensyn i andre tråde.
27-11-2005
Linux bliver først noget man tager 100% seriøst når de dummeste kan bruge det. Derfor SKAL Linux gøre det som #3 siger -bort set fra punkt 4.
Ethvert firma/udvikler/folk der vil tjene lidt penge vil forsøge at ramme det størst mulige marked med færrest mulige konkurrenter. Det er pt. ikke i Linux man finder det marked hvis man kigger på det oftest benyttede aplikationer.
Hvor fedt er det hvis en lille gruppe nørder har deres mega advancerede Linux-system og ingen andre udvikler programmer/udveksler filer med dem?
Hellere være en lort i kongeland end en konge i lorteland. Hr. og fru stupid skal kunne bruge Linux!
21-12-2007
#57 Nu må i altså stoppe med den omgang sluder. En opsat Linux distro er ligeså nem for en Hr eller Fru stupid at bruge, som en opsat OSX eller en opsat Windows. Lad nu for h***** være med at leve i gamle dage. Det er ikke 90erne vi lever i mere.
Der findes ikke en eneste PC Spade i det her land, eller andre lande for den sags skyld, der kan finde ud af at opsætte en maskine, hvad end vi snakker Linux eller andet. De SKAL have hjælp til den slags. Hvorfor i alverden skulle Linux være nem nok til dette, når andre OSer klare sig fint med ikke at være det? En anden ting er, at systemer som Ubuntu, er meget nemmere at installere end windows. Så hvis det virkelig er DET som alt handler om, så burde Ubuntu (Ifølge dig) at være mere brugt end windows.?
Linux er ikke mere brugt i dag, af følgende årsager.
1: Folk er bange for nye ting
2: Windows bliver solgt sammen med PCer
3: For få virksomheder supporter Linux (Hardware, Software)
Brugervenlighed har intet med det at gøre. På dette område styre linux efterhånden, så lad være med at bruge denne som årsag
Og jo, Linux er nettop det system med færrest mulige konkurrenter. Det siger du jo nettop selv, når du mener at ingen vil supporte eller bruge det.
27-11-2005
Folk bruger kun Windows fordi det kommer med computeren. Kommer der Linux med den bruger de det. Der kommer Linux med computeren når efterspørgslen stiger. Hvornår stiger efterspørgslen? Når flere bruger Linux.
Hvornår bruger flere Linux? Når flere har installeret det.
Skal det så være sindsygt nemt at installere hvis mange skal bruge det? Ja!
25-06-2004
#59
For at følge din retorik til dørs.
Er det nemt at installere? JA!
Hvorfor er der så ikke flere der installere det? Fordi at folk er fordomsfulde og bange.
21-12-2007
#59 Overhovedet ikke. Linux kommer mere frem ved at flere og flere forslår det. For 2½ år siden forslog EN person det til mig. Jeg har efterfølgende fået 16 personer over på det. De personer forslår det også til andre. Lav selv kede reaktionen...
Det man skal fokusere på, er at få folk til at blive på det. Dette gør man ikke ved at lave ligegyldige installations muligheder, som de alm. computer brugere alligevel ikke vil fatte et hak af, uanset hvor nemt du end gør det. Dette gøres ved at slå de øvrige systemer på deres svagheder. F.eks. kunne man tage windows og dens enorme ustabillitet som rigtig mange mennesker er ved at være godt trætte af. Eller det kunne være den ringe sikkerhed i windows, der gang på gang sløver maskiner ned i så stor en grad, at folk til sidst opgiver helt at starte maskinen op. Det kunne være den gode hardware support i Linux der spare folk for masser af tid og arbejde. Eller pakke systemerne, som hjælper brugerne med at finde lige det de mangler, et og samme sted blot ved en lille søgning på det man ønsker.
Det handler ikke om at lave et system om til verdens største spasser sikrede OS, men at lave et system der giver deres brugere en god og behagelig oplevelse. Dette er nettop hvad Linux gør, og det er dette der vil sikre Linux, flere fremtige brugere...
17-01-2004
#57
Jeg ved ikke med dig men jeg kan ikke se mig selv bruge et OS hvor alt er gjort så nemt at selv den dummeste bruger kan bruge det. Der er en årsag til hvorfor nogen ting er opbygget som de er. Fx er det mega nemt at administrere et Arch Linux system men derfor betyder det ikke at den dummeste bruger skal kunne bruge det. Det ville jo være et sandt helvede hvis jeg skulle igennem 5 grafiske dialogbokse for at ændre mit hostname.
Og nu siger du sikkert "nej for man kan da bare bruge terminalen og så er alle glade". Jeg wow det er da nice at have et system der en masse mulighed for fuld konfiguration og samtidig have 70 programmer der konstant styrer konfigurationfilerne så der ikke sker noget forkert. Jeg vil have lov til at kunne dumme mig i mit eget system og det skal et eller andet konfigurationsprogram ikke stoppe mig i.
15-11-2004
#53:
i den nye bil bruger man kendte ord såsom speeder, bremse, kobling etc.. ligesom browser, tekstbehandling, billede manipulation.
og hvis personen ikke kan fatte at firefox er browseren, men absolut skal have et ie ikon, så står det fandme skidt til, og man bliver direkte bange ved tanken om at sådan en person færdes i trafikken.
#57:
linux er allerede meget meget lettere end noget konkurrerende system, det du siger, men prøver at pakke ind som VORES problem, er at tingene skal være identiske, og get a clue, sådan bliver det ALDRIG, ihvertfald ikke så længe mig, og folk som mig, har noget at skulle have sagt.
#60:
fordi folk er blevet til en stor omgang omvandre vatnisser som er fuldstændig ligeglade med ting der ikke kan stå i deres indkørsel.
vil i måske foreslå at vi også fjerner kravet omkring kørekort for at køre i bil? trodsalt er det at kunne komme steder hen jo noget ALLE skal i dagens danmark, vi må hellere gøre barrieren lavere! eller måske vi kunne ansætte folk der ikke er medicinsk uddannede som læger på hospitaler, vi har jo brug for læger i dagens danmark, vi må hellere sætte kravene ned så alle kan være med uden at være den mindst smule kvalifiseret. Skidevære med alle issues involveret, bare folk kan være aktive i ting de ikke aner en skid om!
http://www.sandbergenterprises.dk
24-04-2006
#57
"If you build a system that even a fool can use, then only a fool will want to use it."
Sjovt, og sandt. Der er ingen grund til at lave et 100% idiotsikkert system. Så hellere lave et godt og velfungerende system der kræver lidt vilje at sætte sig ind i.
05-01-2008
#63: Egentlig lidt enig i den med firefox'en - men hvis nu min svigermor kun kan huske det store blå 'e' så laver jeg da det til hende ikke?
Tricket er at hun skal føle sig 'hjemme' som hun var det før i Windows, der ikke mere virker ordentligt for hende.
Og jooh linux er blevet særdeles meget nemmere. Jeg har været med fra cirka 97 og klappet hele vejen fra Redhat over Knoppix til Ubuntu. Det bliver stødt - men langsomt - mere tilgængeligt for alle. Det ligner også heldigvis efterhånden de andre systemer på markedet, så man kan bruge dem begge på samme måde uden at tænke over mærket.
Men det er godt vi har nogle til at ruske op når systemerne bliver for nemme og ensformige. Så gør det forfriskende godt med nogle selvfede reklamer for Yderyderslevlinux, hvor man stadig kan prale af at 'det vist ikke er for begynderne'.
25-06-2004
#63
Ro på skipper.
Jeg argumenterer så afgjort ikke for at man skal sænke niveauet for at alle kan alt. Men imod #59's lægger op til at det er hunde svært at installere en Gnu/Linux distribution.
21-12-2007
#66 Hvor er det svære ved det? Ja, distro'er som Arch er ikke for begyndere. Sådan må den også gerne fortsætte...
Men f.eks. Ubuntu er da lige til. Du sætter disken i maskinen, booter op og følger vejledningen. Det er da bare at taste Næste hele vejen. Ved partitionering er der forvalgt "Bare rolig, jeg gør det for dig" ... Folk som ikke kan installere denne distro, skal SLET ikke installere NOGET som helst... De vil fare vildt ligemeget hvad man gør.
04-12-2007
Biler er meget forskellige fra hinanden somme tider. Det er man nød til at tage med, hvis man sætter sig ind i en anden, end den man er vandt til.
Enig, og det er jo godt. Fordi alle har en forskellig smag på hvordan en god bil skal køre. Når folk spørger mig hvorfor mig skal vælge Linux frem Windows, så er et af argumenterne faktisk en bilanalogi (igen igen) : Forstil dig hvis alle folk havde den samme bil - se hvordan det gik med DDR og deres "Trabi" ;-)
ad alle : Nu bliver det nævnt en del gange at en af grundene til at folk bruger Windows er at fordi det kommer præinstalleret. Tror i det vil ændre sig med horderne af de netbooks hvor der er Linux på som for eksempel Asus EeePC. Eller vil folk bare slette Linux og kyle en Windows XP på dem? Eller er det et skridt i den rigtige retning som giver folk en øjenåbner??
25-06-2004
#67
Har jeg sagt at det er svært? Nope.. ;) Det stik modsatte. Men det ændrer ikke på at der stadig er folk som vil have meget svært at installere noget som helst.
21-12-2007
#69 Det er sandt nok. Men sådan er det, og det kan der ikke laves om på
24-07-2008
Jeg ville ønske at al den energi der er lagt i denne tråd kunne ha' været brugt til at skrive brugervejledninger i stedet.
Er man heldig og har hardware der passer, behøver man ikke være professor hverken for at installere eller bruge fx. ubuntu, men............
For dæ... hvor kan man da bruge meget tid hvis man vil ændre på noget.
Intet er jo svært hvis man kan det, men som ny føler man somme tider at små ting kan være uoverskuelige. Jeg prøvede fx. at bruge en hel dag i min sommerferie på at søge rundt på nettet for at få funktionen af de to sidste knapper på min femknaps mus til at virke - uden held. De steder jeg fandt noget om emnet skrev noget om nogle koder, men ikke hvor man finder placeringen af dem på sin maskine.
Der er så mange varme fortalere herinde for at man "bare går i terminal og skriver" men de glemmer lige at som ikke IT-uddannet skal man faktisk til at lære et helt nyt sprog, hvor der er nogle meget specifikke regler for hvordan man udtrykker sig for at blive forstået.
Jeg vil gerne lære, men synes det er forbandet svært at finde hjælp til selvhjælp uden næsten at skulle ta' en ny uddannelse.
Det er da også fuldstændigt rigtigt at det er hardware producenterne pligt at skrive drivere til deres produkter, men når de nu ikke gør det kan det nemt afgøre valget af OS.
Min søn ville gerne starte med at bruge Ubuntu, men har opgivet da han bruger 3 som internetudbyder og det er ikke umiddelbart forenligt som nybegynder.
Så i mine øjne er det på en gang både hurtig, nemt og anvendeligt - og så hundesvært.
Mhv. Uffe
Linux-abc.dk
15-11-2004
#71:
jeg er ikke uddannet noget som helst IT
http://www.sandbergenterprises.dk
01-03-2008
#72> No shit, for med bare lidt skolegang ville du have lært at starte med stort begyndende bogstaver..
24-07-2008
Jeg sagde kun at man skal lære et nyt sprog :-)
Mhv. Uffe
Linux-abc.dk
15-11-2004
#73:
hvad får dig til at tro jeg ikke bare er ligeglad?
http://www.sandbergenterprises.dk
08-10-2007
Jeg har nu læst alle indlæggene i denne tråd, og det ser ud til at vi er enige i at ubuntu er lige så let at installere som windows. Det er altså ikke derfor folk ikke vælger gnu/linux. Så kommer argumentet med at windows kommer præinstalleret på de fleste pc'er. Dette er sikkert en god grund, men det har så også vist sig at de nye computere med præinstalleret linux klarer sig ret dårligt. For mig ser det ud som om folk er bange for linux. De kender windows og det har indtil nu opfyldt deres behov, og ser derfor ingen grund til at prøve noget nyt, selv om det vil spare dem 500 kr og en masse sikkerhedsrisiko. Windows lever af deres monopol. Forbrugeren følger mængden, og køber bare det, som alle de andre har. På den måde er Mac en god ting for linux også, selv om jeg aldrig ville røre det OS med en ildtang. Hvis monopolet kan brydes og Mac f.eks. udgør 35 % af markedet, mens windows udgør 60 % og linux 5 %, så tror jeg det ville tvinge producenter, virksomheder og offentlige institutioner til at anvende åbne standarder, der understøttes af alle tre systemer, og således ville det være meget nemmere at skifte til linux.
Jeg forsøger selv at sprede linux budskabet, og jeg kan overbevise langt de fleste om at linux er et bedre styresystem, men også langt de fleste mener ikke at det er noget for dem. Den eneste umiddelbare løsning jeg kan se på at bryde Microsofts monopol er at det offentlige tager open source til sig, men ikke i forventning om at de gamle programmer skal køre på det nye system.
Hvis børn i skolen anvendte OpenOffice, Koulorpaint og Emesene i skolen, så tror jeg ikke de ville have de store problemer i at bruge det derhjemme også. Det vil så være et problem at de går hjem og downloader en piratkopi af windows for at kunne spille de populære DirectX spil.
Man burde lave en overordnet EU strategi for at indføre OS :) Vi kan da ikke være tjent med at betale MS-tax her i Europa.
Denne post blev vist en smule offtopic.
Ontopic igen:
Jeg tror aldrig en total IT-analfabet nogensinde vil kunne installere sit OS selv, og sådan behøver det heller ikke at være. F.eks. forsøger min mor at åbne alle filer i MS word ("den viser bare en masse underlige tegn når jeg åbner et billede"), og kan slet ikke forstå princippet i filer. For hende vil det altid være totalt umuligt at partitionere en harddisk eller får computeren til at boote fra live-cd'en. At brænde en cd er faktisk også for svært.
Jeg håber linux bliver mere udbredt, så producenter tager platformen seriøst.
P.S. Det blev da vist en værre omgang vrøvl. Så smutter jeg i seng ;)
27-11-2005
Jeg tror at sålænge at 0.01% af alt software man hører om henvender sig til Windows, så ser vi kke den store forandring.
Desuden er langt fra alle, som gider lære om linux og finde hjælp på problemstillinger igennem internettet og de har ikke motivation nok til at opveje tid, blod sved og tårer som kræves at forstå Linux. Selvfølgelig bruger de det, som de er vant til og de, som en eller anden i familien kan hjælpe dem med. Jeg synes det er flabet og udiplomatisk at forlange andet af dem. Folk tager altid den nemmeste vare på hylden og hvis de ikke kan nå samme vare ovenover, så går de altså videre - medmindre varen er meget nødvendig.
Det må blive en slags joint effort fra computerproducenter, markedsføringsbrancher og så de enkelte pionerer, der kan påvirke mainstream befolkningen, fra forskellige lag og niveauer i samfundet.
28-12-2007
Tvivler da kraftigt på at linux miljøet kan tages seriøst så længe enkelte individer ikke magter at snakke på en normal måde.
Men det er nu grinern nok at følge sådan en tråd. Man ser lidt hvem der har forstand, og hvem der skaber sig uden at have noget at have det i.
Samtlige jeg arbejder med, har intet problem med Windows, vi ville gerne have andre løsninger end skulle gennem terminal servere og lign, men nu er setuppet laves sådan, og det ændrer man ikke umiddelbart ved.
Når man så har en holdning om at andre er spassere og skal have psykolog hjælp, så ringer en klokke da lidt ved mig... Måske den person i virkeligheden bare har en sørgelig eksistens uden indhold, og derfor er nødt til at markere sig på områder vedkommende føler sig stærk på...
Det er fjollet at se og høre på
15-11-2004
ja jeg kan godt se det er MIG der er fjollet, fordi jeg synes en person er en spasser, da den omtalte person synes at linux er en gang ustabilt lort som bør gemmes under niels bohr instituttet, men pludselig skifter mening fordi - og hold nu godt fast på hat og briller, HAN FIK NOGLE ANDRE IKONER!
og hvis du synes det ikke kan tages seriøst, så undrer det mig du overhovedet kan tænke på at bruge software fra et firma hvis direktør render rundt som en abekat, kaster med stole, og råber "IM GOING TO FUCKING KILL GOOGLE".
http://www.sandbergenterprises.dk
27-11-2005
#79
At de andre er fjollede gøre det jo ikke i orden at du er det. Det vil være snedigt, hvis du overlod fjollerierne til dem, der havde noget imod Linux ;)
#78 og #77, jeg er enig med jer. En bruger herinde kaldet Balthazar (eller noget lign.) havde engang en fed signatur. "If your only tool is a hammer, everything looks like a nail". Hvis man er så hooked på Linux el. fri software, bliver det hele automatisk svært, at se at der er noget andet der dur. Det er det mønster jeg synes redeeman giver udtryk for.
Det vil ikke pynte på Fri software tilslutningsstatistikkerne hvis man skaber en kløft frem for en bro mellem Windows og Linux lejeren.
25-09-2007
redeeman's ordvalg er tit genstand for ordvekslinger her på forum, men han rammer ofte hovedet på sømmet, med sine argumenter. Det er s..... dybt debilt at skifte mening om et operativsystem, blot fordi ikonerne bliver ændret så de ligner dem, man er groet fast til. Endvidere mener jeg at folk har en ekstrem kort hukommelse for hvor lang tid de har brugt på at få f. eks. Windows til at makke ret, det tager tid at lære et operativsystem at kende, men næste gang man skal lære et nyt at kende, går det (forhåbentlig) væsentlig hurtigere, med mindre man sætter sig ned med armene over kors og surmuler, fordi "jeg har jo lært alt om operativsystemer, hvorfor ser det her så anderledes ud".
Jeg er enig med dem, der mener at, ikke alle kan sætte et operativsystem op fra grunden, altså installere det, men jeg er også meget enig med redeeman i at alle kan lære at bruge det, uden at være bange, blot fordi det ser anderledes ud, hvis noget så går galt må man ty til bekendte, der ved hvordan man tackler problemerne, eller betale en konsulent (eksempelvis redeeman ?) for at rage kastanjerne ud af ilden for sig. Eller man prøver at løse problemet selv, det sidste har så den ubehagelige sideeffekt, at man kan gå hen at lære noget nyt (fy for den da).
Og så lige en ting fra det virkelige liv; I morgen skal jeg op til min mor, for at installere OpenSuse på hendes bærbare, hendes største problem (næst efter Vista, he he) er at hun er bange for at, der er noget der går i stykker, altså at Pc'en holder op med at virke, men hun er absolut ikke bange for at prøve noget nyt, hun er 80 og fik sin første Pc for ca ½ år siden. Jeg er faktisk mere "nervøs" for mine nevøers reaktion, når de finder ud af at "den hellige almindelige Windows" ikke findes på hendes maskine mere. men jeg tror hun får meget mere glæde af sin Pc, efter mit indgreb end hun har nu hvor bare det at sende en mail koster en halv eftermiddag, fordi Vista opfører sig underligt.
Med venlig hilsen
copycat / Erik
28-12-2007
Reedeman, hvis du som du åbenbart er, altså konsulent, så burde du vide, at man ikke bestemmer over en kundes setup, men derimod løser opgaven, hvadend man skal bruge det ene eller andet for at komme videre hen til en given host.
Hvis man ikke kan være åben overfor alternativer uden at det er noget lort, så er det ikke alternativerne der er noget galt med, så er det ens egen evne til at sætte sig ned og lære.
Man kommer ikke ret langt indenfor IT-design/udvikling, hvis det eneste du er istand til, er Unix, windows eller Z/OS.
Derimod hvis du har rimeligt kendskab til dem alle, men er specialist på et område, så er du temmelig godt hjulpet.
Du kommer ikke synderligt langt ved at tro alle omkring dig er spassere, så skal du nok vende en om og se på om det er dig den er gal med.
28-12-2007
#81
Ville du gide belemre dig med at lære noget nyt med tonen nogle herinde ligger for dagen ?
Ville du komme på arbejde hver dag hvis din chef kaldte dig spasser jævnligt?
Det er ikke linux der er umodent, det er mere dem der bruger det, og som er fanatiske uden hold i virkeligheden.
04-12-2007
Jeg er enig med dem, der mener at, ikke alle kan sætte et operativsystem op fra grunden, altså installere det, men jeg er også meget enig med redeeman i at alle kan lære at bruge det, uden at være bange, blot fordi det ser anderledes ud, hvis noget så går galt må man ty til bekendte, der ved hvordan man tackler problemerne, eller betale en konsulent (eksempelvis redeeman ?)
Men hvor mange har reelt det sådan når de støder ind i en maskine med Linux installeret?? Min erfaring er det må dreje sig et utrolig lille fåtal - jeg har ikke stødt på nogen endnu og jeg har ellers prøvet at omvende en del. Det er ikke argumentet "Æv det ser anderledes ud" folk bruger når de alligevel ikke gider at rode med Linux.
Her forleden fik jeg knaldet noget Xubuntu på en gammel IBM 600E thinkpad som vi skulle bruge på min arbejdsplads, og hvad var folks reaktioner?? Jeg stod nærmest med nogle skuffede kollegaer (Læger, laboranter og andet godtfolk) der sagde: "Jamen det ligner jo bare Windows?".
Det er ikke linux der er umodent, det er mere dem der bruger det, og som er fanatiske uden hold i virkeligheden.
Nu er der andre Linux relaterede miljøer end Linuxin.dk. Jeg kan nu sagtens finde et Windows relateret forum hvor man benytter sig af Arto.dk retorik i stil med Redeeman. Hans indlæg #13 var hovedsagligt godt, men generelt rammer han sig selv mere over nallerne end, at ramme hovedet på sømmet med sine argumenter ;-)
Blot fordi der er tågehorn herinde, så betyder det jo ikke at alle Linuxbrugere er i tæt kontakt med deres indre landsbytosse ;-)
16-07-2007
damn den her tråd kører endnu??? kan den mon komme op på en ny rekord af indlæg?
24-04-2006
#84
Der er intet galt med landsbytosser! :D
04-12-2007
#84
Der er intet galt med landsbytosser! :D
Nej!! ellers ville jeg ikke kunne holde mig selv ud ;-)
13-08-2008
Jeg har selv installeret Ubuntu, men har på nuværende tidspunkt afinstalleret, fordi der mangler driver til scanner, GPS, Wireless USB dongle osv. Hvis vi skal have mange med på vognen dvs. have almindelige windows-bruger til at køre på Ubuntu, skal ejeren af Ubuntu nødt til at lave aftaler med HW leverandør, så de kan lave driver, eller skal Ubuntu udvikler selv lave driver.
Der er en del der skriver, at man bare kan købe den rigtige HW, og der er jeg uenig. Da man anskaffede sig en bestemt HW gjorde man valget udfra det styresystem man havde, og ikke det styresystem man vil køre i fremtiden. Derfor har man en forventning om at ens HW vil køre problemfrit, når et nyt styresystem vælges.
Håber at den næste version af Ubuntu undersøtter mange HW.
15-11-2004
#82:
jeg er åbne overfor alternativer, jeg evaluerer dem, og når så frem til sandheden omkring den, som du ser mig udtrykke her.
desuden tror jeg ikke alle omkring mig er spassere, bare en meget god slat, du er bare bange for at se sandheden i øjnene.
#83:
hvis jeg havde et fast arbejde, og min chef opførte sig som en spasser, ja selvfølgelig ville jeg da sige det, hvordan skulle han ellers vide det?
og jeg kan oplyse dig om, at hvis jeg får kunder der ringer til mig, som jeg har på fornemmelsen gør noget dumt, spørger jeg indtil hvad det er de vil opnå - hvis de ikke vil svare, yder jeg servicen uden noget crap (såfremt selvfølgelig den er moralsk og etisk forsvarlig, hvilket ja, betyder at den absolut intet gør for at fremme firmaer som microsoft - så ja, jeg vil ikke sætte noget pis op på winblows), men hvis de svarer, og jeg kan regne ud det er dumt, så er jeg overhovedet ikke bange for at sige det med præcist de samme ord som jeg bruger her, og jeg bliver mødt med tilfredse kunder som har fået gjort brug af min ekspertise, ved noget de ikke ved noget om.
#84:
du er bare bange for at se sandheden i øjnene, du kan tro, det er sgu ikke nogen dejlig ting, men sådan er det bare..
#88:
linux er allerede det operativsystem i verden der understøtter mest hardware.. Linux udviklere har et åbent tilbud om gratis at få udviklede drivere til deres hardware, til linux. Det er op til folk som dig ikke at købe crap hardware. Desuden er hardware som har linux drivere typisk bedre kvalitet, så selvom du ikke bruger linux vil du stadig være bedre tjent med hardware der er understøttet.
http://www.sandbergenterprises.dk
16-04-2005
Citat fra #88: "Da man anskaffede sig en bestemt HW gjorde man valget udfra det styresystem man havde, og ikke det styresystem man vil køre i fremtiden. Derfor har man en forventning om at ens HW vil køre problemfrit, når et nyt styresystem vælges."
Da jeg i sin kørte med Windows 98, købte jeg en del hardware, som jeg aldrig fik til at virke i hverken Windows 2000 eller XP. Mine forventninger blev altså ikke indfriet af Microsoft, så allerede dengang lærte jeg at købe understøttet hardware.
Kort sagt, vil du skifte OS, hvad enten det er til Linux eller Vista, så er det en god idé at undersøge, om din hardware er understøttet.
21-12-2007
#80 Windows brugere kritisere Linux mindst ligeså meget som omvendt. Forskellen ligger bare i at Windows brugere som regel ikke engang kender Linux, ud over hvad de har hørt fra andre, og derfor udtaler sig om ting de ikke aner et klap om. For det andet kommer de som regel aldrig ind på bestemte punkter for deres mening. Man høre kun "Linux stinker" .. De fleste Linux brugere der udtaler sig om Windows (Bla. mig selv) har kørt med dette som primære system. Jeg har brugt Microsoft software siden DOS'en udkom, længe før windows fandtes, og helt op til for lidt over to år siden. Så jeg synes jeg sidder i en rimelig god position for at udtale mig om windows. Dernæst så kommer vi som regel altid med punkter for vores mening. Vi siger ikke kun at windows er lort, men HVORFOR vi mener at det er lort.
Til sidst, så er det ikke Linux, men Microsot der skaber mure mellem os. Det er DEM der forsøger at spære alt af, hvor Linux forsøger at holde alt åbent og frit for alle.
Måske skulle du prøve at tænke, før du skriver...
01-01-1970
slettet
13-06-2004
Tjaeh, du er den slags brugere som bl. a. gør at Apple holder sig til kun at sælge deres OS med deres hardware.
Giver det ikke mening ?
Hvis man punger 11k eller opefter ud, så giver man sig som regel god tid til at lære systemet at kende før end man vurderer det. Man VIL gerne have det til at virke for en.
Giver man 0kr er man parat til at smide det på porten så snart noget afviger bare en smule fra hvad man kender - den mindste varians og man skræmmes bort.
Men det er AKKURAT det samme der sker hvis en Linux-nørd prøver OS X eller Windows.
Jeg har fx brugt 8 timer (8 !!) på at installere Windows Vista på en studiebærbar for nyligt.
Der skulle 6 geninstalleringsforsøg til og komplet download af alle leverandørens drivere som skulle udpakkes og smides på et USB drev før end jeg kunne komme bare lidt videre.
Jeg skulle selv identificere min PC's AHCI controller og preloade denne drive før installationen, ellers ville første del af installationen forløbe fint mens den ville gå i stå i anden del af installationen (efter en genstart) -- vel at mærke uden at ville fortælle mig hvorfor.
Med andre VISTA CD'ere fik jeg af vide jeg manglede en DVD-drive driver til trods for dette er et ATAPI interface og dermed burde være understøttet i samtlige OS's der kan benytte sig af optiske drev.
Og så videre...
Hvis du kommer her for at påstå at Vista eller XP installationer er lige ud af landevejen så kan jeg sige dig: det er de kraftedeme langt fra, det er bare fordi DU er vandt til at arbejde dig rundt om de utallige quirks der er ;)
Ved Windows er man bare så meget mere screwed når tingene går galt, jeg måtte ringe til min laptop-leverandør angående drivere og de kunne ikke rådgive mig overhovedet så jeg måtte selv finde løsningen, hvilket altså tog mig 8 timer, eller 16 komplette Ubuntu installationer's tid ;)
I windows installerer du netkort, trådløst netkort, 3D driver, AHCI driver, card reader drivere, touchpad drivere og så videre..
I Ubuntu får du alt ordnet fra start og notitsen henter automatisk de rette Nvidia / ATI drivere for dig.
Hvis det havde været en windows installation skulle du selv identificere dit NVIDIA/ATI/INTEL kort, selv finde ud af hvilken familie det hørte til og selv vælge mellem de 3 Nvidia driver-typer og det utal som ATI har af drivere.
Så hvis du ikke engang ved hvad der menes med "Nvidia" så ønsker jeg dig al held og lykke med at få det på plads ;)
15-11-2004
#91:
men hvad der er endnu mere værd at notere er, at selvom vi måske ikke går fuldstændig i dybden med hvorfor winblows er det arveste lort nogensinde set, ved vi stadig alt om hvorfor det er crap, hvorimod når en winblows bruger siger crap om linux, ved han med overvældende sandsynelighed intet, da han formentlig aldrig har set linux, og endnu mindre chance for rent faktisk at prøvet - og HVIS han så har prøvet det, er chancerne store for at det bare er blevet konkluderet crap grundet ikoner eller andet totalt irellevant.
http://www.sandbergenterprises.dk
01-01-1970
#93
darkcarnival skriver bla. "Hvis du kommer her for at påstå at Vista eller XP installationer er lige ud af landevejen så kan jeg sige dig: det er de kraftedeme langt fra, det er bare fordi DU er vandt til at arbejde dig rundt om de utallige quirks der er "
Så derfor én gang til for prins Knud: Hvis du havde gidet læse mit indlæg ordentligt fra en ende af, havde du (forhåbentligt) forstået, at dine angreb på mig er helt ude i skoven. Så læs lige hvad jeg rent faktisk skriver - så skal jeg gerne svare dig, hvis du stadig ikke har fanget ideen med mit indlæg.
25-09-2007
#94
Kan man overhovedet gå fuldstændig i dybden med hvorfor Windows er crap? jeg tænker på at kildekoden jo er lukket land.
MVH copycat / Erik
15-11-2004
#96:
der er uden tvivl kriminaliteter imod menneskeligheden i koden, så store, at vi kun skal være glade for at vi ikke kan se det - dog er der MASSERE vi ved af, blandt andet har vi jo også set den leakede w2k kode..
http://www.sandbergenterprises.dk
19-04-2008
#1
Al begyndelse er svær.
Det er derfor det er så godt at have venner der kan hjælpe og hvis ikke, så har kan man da i det mindste fuske og løse problemerne i fællesskab.
:)
21-12-2007
#64 Nemlig. Jeg lytter hellere end gerne til de negative sider windows folk har at sige om Linux. Og jeg skal da bestemt også tage det til mig, hvis der er hold i det. Linux er ikke perfekt, og det er jeg da udemærket klar over. Men jeg lytter ikke til folk der ikke har noget konkret at sige, og slet ikke til folk der ikke ved noget som helst om det. Man kan ikke sige "føj" til kokkens mad, uden at smage på det først...
15-11-2004
præcist, kan de komme med rigtige steder hvor brugervenligheden ikke er ordentlig, skal det selvfølgelig fikses, problemet er bare at folk ikke har problemer med brugervenligheden, men det at systemet ikke er identisk.. De vil gerne have noget nyt bedre, men det skal være identisk.. Det svarer lidt til at folk bliver ved med at putte noget dårligt krydderi på deres mad - De vil gerne have mad uden dette krydderi, men fandme om de vil stoppe med at putte krydderiet på? nej det vil de sgu ikke..
http://www.sandbergenterprises.dk
02-05-2007
Vi er enige om at målet er at få Linux mere udbredt.
Grunden til dette er selvfølgelig at det giver mere software og hardware support til Linux, hvilket (udover tilfredsstillelse af vores behov)giver størrere konkurrence og innovation på disse områder, når der er et marked med et åbent system der har en stor brugerskare.
Så hvor skal man så som frivilig ligge sine ressourcer, for at sørge for at udbredelsen af åbne systemer sker hurtigst og bedst muligt?
For det første må vi klarlægge brugergrupperne. Hvad for nogen typer findes der, og hvad afgør hvilke system der bruger?
*Fanatikerne (sådan nogen som os). Folk der bruger Linux, fordi det er åbent, og kan se at man må ofre nogle midlertidige muligheder, for på længere sigt at kunne høste frugterne. På dette område er der ikke de store problemer. Hvis man bruger Linux fordi man tror på friheden, er brugervenligheden så høj at alle kan være med. Man må selvfølgelig forvente at man skal ligge en del tid i at få sit system til at køre, og man må dualboote hvis man vil lave videoredigering, spil eller bruge professionelle produktionsprogrammer, og at hardware er et lotteri om det virker. Antallet af fanatikere ligger nok en del under 1%, men de er vigtige da det dem der laver det meste af udviklingen.
Det der mangler for at gøre det nemmere i denne kategori, er nok at gøre det nemmere at lave fejlrapporter, patches, donere penge og prøve nye programmer.
*Bedstemoren, med et barnebarn som er teknisk fanatiker
Folk med et meget snævert behov, office, web, email, kamera - og hvor computeren er installeret af en person der virkelig er inde i Linux tingene.
Her er der egentlig to personer vi har som målgruppe. Det der er nødvendigt er at lave en distribution som er rettet mod 'barnebarnet', så man kan sætte en distribution op, hvor opdateringer kan sættes op til at køre automatisk, og der er værkøjer til fjernadministration.
Der er dog ikke særlig mange af denne typer, da det kræver en unik kombination af personer med snævert behov, som har en tilknytning til en teknisk kyndig fanatiker.
*Superbrugeren
Den næststørste gruppe. Her er alle folk som bruger computere som et værktøj, men også er interesseret i at kunne rigtig meget med den. De vil kun skifte til Linux, hvis den kan alt som Linux kan og er nemmere, billigere.
Superbrugeren vil kunne alt - og dette med grafisk værktøj. Det er ikke så vigtigt om alt virker, og om tingene er så nemme at man ikke skal tænke sig om - men det manuelle arbejde skal ske grafisk, og skal ikke være for kompliceret. Desuden vil superbrugeren ikke have et system som kan gå ned, uden at man kan genoprette det med grafisk værktøj. Sproget kan være dansk eller engelsk og have tekniske termer, det har ikke betydning.
Der er rigtig lang vej for denne bruger, men når først denne gruppe begynder at slå igennem vil de andre hurtigt følge.
Hvad skal der så laves for at få dem her inde i folden?
-Wine skal køre så godt, at man skal lede langt efter programmer og spil der ikke virker.
-Alt hardware skal virke.
-Der skal være grafiske programmer til at løse tekniske problemer - de behøver ikke være brugervenlige, men skal virke efter hensigten. Dvs meget få bugs.
-Der skal være en standardiseret en måde at installere 3. parts programmer.
-Udvidede sikkerhedsværktøjer. Specielt skal det være nemt at vælge hvilke filer og ressourcer 3. parts programmer skal have adgang til. Backup. Det skal være nemt at rydde efter et virusangreb, eller hvis indstillingerne er blevet fucked af andre grunde.
-En superbruger er mere irriteret af at der er bugs, en at tingene slet ikke er der. F.eks. skal man ikke give dem de nuværende videoredigeringsprogrammer til Linux. Det vil simpelthen have den modsatte effekt, og gøre at der går lang tid før personen vil prøve programmet og Linux igen.
*Hr og Fru Danmark
Den største brugergruppe. Disse installerer bare hvad superbrugeren siger de skal installere. Der er størrere krav til brugervenligheden end hvad superbrugeren har brug for, men indtil videre er vi langt fra at kunne opfylde deres krav. Brugervenligheden i distributionerne er allerede helt på højde med hvad krævet er for gennemsnitsdanskeren, der er bare stadig for meget hardware der ikke virker, og ikke nok programmer, og så mangler stemplet fra superbrugerne selvfølgelig.
Min anbefaling er at man ikke bruger sine kræfter på at få brugervenlighed til denne gruppe endnu, og istedet bruger sine ressourcer på andre grupper, specielt superbrugeren.
De af de vigtigste ting for at få Hr og Fru Danmark i folden:
-Blåt stempel fra superbrugeren
-Standarder på hardware og software, så man ved om hardwaren passe til ens computer og softwaren vil køre. F.eks. et enkelt nummer der viser hvor kraftig computeren er, så man ved at et spil eller program vil køre når man står i butikken og skal købe ind. En mærkat på hardware, så man 100% ved om det vil virke på ens system.
Udover disse grupper er der folk der benytter special programmer og folk der bruger systemer med specifik funktionalitet.
Specialgrupper: Udviklere, forskere, designere, videoredigering, musikere...
Special funktionalitet: Mobiltlf, tablets, mediecentre...
Så husk når vi snakker brugervenlighed, hvilken gruppe det egentlig er vi fokuserer på.
Der er selvfølgelig også grader af disse. Jeg kender en person, jeg vil sætte i bedstemor kategorien (office, web, email, billeder), dog uden at have en teknisk hjælper - og hvor problemerne med Windows var størrere end problemerne ved at installere Linux, dvs måske en snert af fanatiker.
En kategori som Ubuntu opfylder perfekt på nuværende tidspunkt.
Personligt har jeg en klar vision om hvad der mangler før Linux bliver rigtig udbredt: få superbrugeren overbevist.
*Få Wine til at virke 110%
*Få Hardware support
*Få standarder til at installere 3. parts software
Brugervenlighed er rart, men ikke kritisk på nuværende tidspunkt.
13-06-2004
#95 miksi:
Og mit argument holder stadig. Men nu skal jeg da lige skære det ud i pap for dig, Knud ;)
Argument nr 1 - jo billigere noget er, desto mindre er engagementet for at få det til at virke
Disse brugere som du så forestiller dig har et minimalt engagement i at få tingene til at virke fordi de har fået linux for 0kr mens deres engagement ville være meget større hvis det nye og anderledes system havde været OS X som bekendt kun kommer med købet af en Mac og derfor kræver en minimums-investering på 4000,- eksklusiv VAT afgift for den mindste maskine du kan få (en mac mini).
Argument nr 2 - Alt som er anderledes tager tid at sætte sig ind i
Det korte i det lange, der er en OS X måde at gøre tingene på, en windows måde og en linux måde -- hvis du er vant til en ting vil det altid syntes en smule svært at få det gjort på et andet system - fordi proceduren afviger fra hvad du er vant til.
Argument nr 3 - (den er ny, fra min side)
Den type brugere du beskriver er så hjælpeløse med PC'ere, at de ikke vil kunne installere hverken XP, 2K eller Vista og få det til at virke.
Hvorfor ? Hvis man ikke kan identificere sin hardware har man ingen chance for at få installeret de 7- 12 drivere som nær enhver PC har brug for i for at fungere optimalt.
----
Slutteligt, dit lille forsøg er rimeligt fejlslagent af følgende grunde:
a) Din testperson eksisterer ikke - du forestiller dig blot noget. Dette er ikke specielt præcist. Hvis man ønsker at vide hvordan den gennemsnitlige borger håndterer en situation, så finder man en GRUPPE af gennemsnitlige borgere - ikke kun én eneste og tilmed fiktiv en af slagsen
b) Du har intet generelt mål.
Først syntes du at vurdere nemheden af installation, sidenhen nemheden af at skaffe hjælp til systemet og dernæst nemheden af at få løst givne opgaver (så som at få DR's nyheder til at virke).
HVAD er det helt nøjagtigt du vil fokusere på ?
Hvis målet ikke er klart defineret, er det svært at få noget præcist ud af sine betragtninger. Dette er hvad dine skolelærere (forgæves) forsøgte at fortælle dig om, da de snakkede om "den røde tråd".
c) Der er ingen sammenligning. Hvad med at installere Windows på en PC og OS X på en Mac ? Hvad så med at få skaffet hjælp til disse systemer ?
Hvordan får man så en række opgaver klaret ?
d) Hvis man ønsker at tjekke, hvor brugbart et OS er for normale folk bør man nok også overveje en række opgaver som normale folk oftest udfører på deres PC. Heriblandt:
-Websurfing
-Kontorarbejde
-Håndtering af emails
-Medieafspilning (mp3, diverse film codecs mv)
-Spil
Det er nok ikke størstedelen af befolkningen der insisterer på at se DR Update på sin PC, det er nok noget de vil foretrække at gøre på deres TV ;)
Hvad kan man konkludere ? Tjaeh, umiddelbart vil jeg sige, at havde du tilstræbt en grundig evaluering af, hvor Linux står i forhold til andre systemer mht. "ease of use" når man snakker installation og brug af PC'en til gængse opgaver, så har du vitterligt slået fejl på alle fronter.
Især bør du overveje ikke at insinuere, at andre er retarderede når din selvkritik tillader dig at konkludere noget som helst ud fra hvad du skrev i #0.
04-12-2007
du er bare bange for at se sandheden i øjnene, du kan tro, det er sgu ikke nogen dejlig ting, men sådan er det bare..
Tak knægt, jeg kan nu, efter lang tid, se sandheden. Nina Reiser blev bortført af rumvæsner og CIA dækker over historien. Jeg er dig evig taknemlig.
ad lean3 : Fornuftigt indlæg, jeg ryger selv i følgende katagorier 45% fanatiker, 45% superbruger og med et let strøg af bedstemor. Kunne man ikke begynde at bruge udtryk som nybegyndervenlighed istedet for brugervenlighed når vi snakker om de grupper som ikke har ekspert viden??
01-01-1970
@darkcarnival.
Du har skrevet et langt og grundigt svar, derfor skal jeg efter bedste evne forsøge at svare dig - selvom jeg egentlig havde trukket mig ud af tråden.
1. Du skriver: "Disse brugere som du så forestiller dig har et minimalt engagement i at få tingene til at virke fordi de har fået linux for 0kr..."
Mit svar: Jeg har ingen steder påstået, at folk har et minimalt engagement, blot fordi de har fået Linux gratis, så det har jeg overhovedet ingen forestillinger om. Jeg forstår slet ikke, hvordan du kan udlede noget sådant af mit indlæg.
Hertil vil jeg gerne tilføje, at jeg ikke - selv ikke i min vildeste fantasi - kunne drømme om at købe en Apple-computer eller noget andet Apple-produkt - ikke engang deres smarte lyd-potte.
Herudover synes jeg, at Apple er et dårligt eksempel at trække ind i denne diskussion, idet formålet med mit indlæg IKKE var at vurdere den daglige brug af et allerede installeret OS, men derimod at udpege svagheder ved INSTALLATIONEN af en Linux-distro. Derfor kan jeg ikke forstå, hvorfor du finder det relevant at sammenligne Apple-brugere med potentielle Linux-brugere.
Hvis din sammenligning med Apple skyldes, at du selv mener, at folk ikke er nok engagerede, fordi Linux er gratis, ja, så må det stå for din egen regning. Det har jeg absolut ingen forudsætninger for at vurdere.
3. Du skriver "Den type brugere du beskriver er så hjælpeløse med PC'ere, at de ikke vil kunne installere hverken XP, 2K eller Vista og få det til at virke."
Svar: Som jeg har skrevet tidligere i denne tråd, er det ganske irrelevant i denne sammenhæng, hvorvidt folk kan finde ud af at installere Windows 3.11, 98, ME, 2000, XP eller Vista etc. Det har overhovedet intet med sagen at gøre. For selv om det for nogen personer er håbløst svært at installere Windows, bliver det jo ikke af den grund lettere for begynderen at installere Linux.
4. Svar a). Mit svar: Nej, jeg ikke foretaget en videnskabelig undersøgelse, det har du ganske ret i. Og, at en gruppe-undersøgelse er bedre egnet til at vurdere, hvilke faktorer der spiller ind på Linux' udbredelse end mit lille køkkenbordseksperiment, er der selvfølgelig ingen tvivl om. Så på dette ene punkt kan vi godt blive enige.
Men din kritik skyder over målet. For jeg har ikke forsøgt at være videnskabelig. Jeg har derimod skrevet et indlæg baseret på MINE erfaringer med Ubuntu og på basis af disse erfaringer forsøgt at belyse, hvor jeg tror, begynderen får problemer.
5. Svar b). Mit svar: Mit formål med tråden definerede jeg fuldstændig klart og tydeligt i indledningen af mit indlæg. Men jeg gentager det gerne: formålet var at prøve at afdække nogle af de mulige punkter, hvor en ikke it-kyndig Windows-bruger måske ville løbe panden mod en mur i sit forsøg på at installere et brugbart Ubuntu-system.
Det er derfor helt naturligt, at jeg fremhæver ALLE de ting, jeg personligt tror, begynderen vil finde problematisk. Igen forstår jeg ikke din kritik, for det ville jo være tåbeligt at oprette 5-6 forskellige tråde med hvert sit problem.
6. Dit svar c) :"Der er ingen sammenligning. Hvad med at installere Windows på en PC og OS X på en Mac ? Hvad så med at få skaffet hjælp til disse systemer ?"
Mit svar: Jeg skal endnu engang understrege, at jeg IKKE kan se, hvorfor jeg skulle have sammenlignet Ubuntu med andre styresystemer. At fx Windows er svær at installere kan ALDRIG komme folk, der forsøger at installere en Linux-distro til gode. Jeg fatter endnu en gang ikke din logik???
7. Dit svar d): "Hvis man ønsker at tjekke, hvor brugbart et OS er for normale folk bør man nok også overveje en række opgaver som normale folk oftest udfører på deres PC".
Mit svar: Jeg har ikke skrevet en anmeldelse af brugbarheden af Ubuntu. Jeg har har forsøgt at belyse nogle af de punkter, som måske ville få en begynder til at give op, INDEN han når at klikke på et Office-icon.
(Mht. DR-update sendes det kun få gange i døgnet på TV, og jeg har faktisk kendskab til at mange bruger det på fx jobbet: Så du har intet belæg for at påstå, at de fleste foretrækker at se det på TV - det er rent gætværk fra din side).
8. Du skriver: "Hvad kan man konkludere ? Tjaeh, umiddelbart vil jeg sige, at havde du tilstræbt en grundig evaluering af, hvor Linux står i forhold til andre systemer mht. "ease of use" når man snakker installation og brug af PC'en til gængse opgaver, så har du vitterligt slået fejl på alle fronter".
Mit svar: Jeg forstår ikke helt meningen med sætningen. Mener du, at jeg i mit indlæg har forsøgt at sammenligne med andre styresystemer? I så fald burde det nu være klart, at det har jeg IKKE forsøgt. Så jeg forstår ikke, hvordan jeg har fejlet?
8. Du skrev: "Især bør du overveje ikke at insinuere, at andre er retarderede når din selvkritik tillader dig at konkludere noget som helst ud fra hvad du skrev".
Svar.: Hvor i alverden har jeg insinueret, at nogen var retarderede? Hvis du henviser til, at jeg bad dig om at læse hele mit indlæg, før du svarede på det, så var det vel ikke for meget forlangt. For hvis du havde læst hele mit indlæg, havde du forstået, at jeg udmærket godt ved, hvad Nvidia er osv. osv. Hvis du så oven i købet havde taget dig tid til at sætte dig ind i hele tråden, havde jeg ikke behøvet at gentage de samme argumenter endnu en gang over for dig, men fair nok - tråden er jo en smule lang.
Afslutningsvis vil jeg præcisere følgende:
a) Jeg mener IKKE, at det generelt er svært at installere en Linux-distro. Men jeg mener, at det kan være problematisk for Windows-brugere med begrænset generel it-viden. Dette gavner efter min mening ikke udbredelsen af Linux (jeg står tilsyneladende alene med dette synspunkt).
b) Jeg mener IKKE, at det er lettere at installere Windows end Linux. Men derfor kan man godt forbedre installationsprocessen af fx Ubuntu (også her viser svarene i tråden, at jeg er i mindretal).
c) Jeg forstår ikke, at du og andre bliver ved at bruge Windows som reference ved enhver kritik af Linux. Linux er et helt andet OS end Windows, og det er fuldstændigt ligegyldigt, at installationen af Windows kan være død problematisk. Hvad pokker kommer det mig som Linux-bruger ved, og hvad kan jeg bruge det til ? Absolut intet!
Men heldigvis er det ikke alle, der reagerer negativt på Linux-kritik. Heldigvis er der udviklere, som mener, at processen skal forsætte, og at Linux stadig kan blive bedre - herunder forhåbentlig også installationsprocessen af Ubuntu og Co.
God lørdag :)
13-06-2004
Jeg holder mig med vilje semi-væk fra computeren.
Men jeg tror ikke jeg gider læse resten Miksi, da de argumenter jeg opsummerede *ikke* var dine, men mine egne fra min første post i denne tråd (#93'ish), det svar som du mente var helt ved siden af.
Post nr 2 blev brugt til at udrede deres relevans i forhold til den påstand du sluttede af med i #0. Det ser jeg nu er håbløst.
==============================================
"
(Mht. DR-update sendes det kun få gange i døgnet på TV, og jeg har faktisk kendskab til at mange bruger det på fx jobbet: Så du har intet belæg for at påstå, at de fleste foretrækker at se det på TV - det er rent gætværk fra din side).
"
Ahh, det har du så langt fra ret i. DR-Update er en kanal for sig selv. Se selv her:
http://www.linuxin.dk/node/11629?page=2
Og nej, jeg gider vitterligt ikke tjekke alle andre antenne-foreninger eller kabel-TV pakker for at finde ud af om majoriteten har denne kanal eller ej. Du skal være velkommen, men jeg håber at vi nu kan fastslå, at en del brugere kan se DR-Update, når de vil, på deres TV.
Disse brugere vil nok også foretrække TV-skærmen frem for deres PC. Med mindre din arbejdsplads, og de arbejdere du kender udgør over 2,5 mio. mennesker, vil jeg tillade mig fortsat at betvivle, at det generelt er normalt for Danmarks befolkning at bruge nettet til at se DR-Update på deres PC.
Jeg kunne sige, at din overbevisning om at den gennemsnitlige danske PC-bruger overhovedet ser DR-update på sin PC også er rent gæt-værk.
==============================================
"At fx Windows er svær at installere kan ALDRIG komme folk, der forsøger at installere en Linux-distro til gode. Jeg fatter endnu en gang ikke din logik???"
Visse ting kræver bare en vis viden at udføre. Installationen af et OS er aldrig lige ud af landevejen eller totalt foruden partitionering af nogen art. Tag det fra en som rent faktisk har haft en Windows/Mac/Linux/BSD installation på forskellige tidspunkter.
Du kan ikke med rimelighed kræve, at Linux som det eneste OS skal finde en magisk måde at undgå SAMTLIGE af disse barrierer på som intet andet OS kan levere indtil videre for ikke at blive kaldt SVÆRT. Et udtryk som i sig selv peger på en implicit sammenligning mellem to ting.
Men at netop Ubuntu kan (delvist) tilbyde dette med WUBI er en anden sag. Hvis noget må vi således kunne konkludere, at Linux er nemmere end noget andet OS når det kommer til installation og hvis vores bruger kan installere et program i Windows, så kan han installere Linux.
Hvordan vil du kalde den del svær ?
==============================================
"
Jeg forstår ikke helt meningen med sætningen. Mener du, at jeg i mit indlæg har forsøgt at sammenligne med andre styresystemer?
I så fald burde det nu være klart, at det har jeg IKKE forsøgt. Så jeg forstår ikke, hvordan jeg har fejlet?
"
Hvis du tager afsæt i den almindelige bruger med "generel IT-viden" må en fair konklusion være at denne bruger er vant til Windows og hans generelle IT-kundskaber er at kunne løse en række simple opgaver på en Windows PC.
Derfor skriger det til himlen om at Linux skal sammenlignes med hans vante miljø, nemlig Windows.
Dette er det du selv har sagt er brugerens udgangspunkt ifgl:
"
Jeg genstarter min computer og logger ind i Windows Vista og håber nogen en dag kan fortælle mig, hvordan jeg får Ubuntu afinstalleret igen.
"
Det er almindeligt kendt at mennesker, ikke ulig aper konstant vil sætte nye oplevelser i relevans til tidligere. Sagt mere direkte: vores nybegynder kan ikke undgå at sammenligne hans oplevelser i Linux med hvad han tidligere har brugt - i dette tilfælde Windows.
Endvidere er en sammenligning med Apple's OS X også valid da dette OS har et ry for at være nemt at gå til og de fleste der kritiserer Linux for at være svært vil netop ty til OS X for eksempler på hvordan ting kan gøres nemmere.
Helt simpelt sagt mener jeg dine betragtninger er ubrugelige grundet 1, 2, 3 og 4 i foregående post og der er folk som har lavet langt bedre betragtninger på netop dette felt.
Blandt andet har der været en artikel i Linuxblade Linux Format (LXF) om netop dette hvor man forsøgte at få en række computer-brugere til at installere Linux og gennemføre en række simple opgaver som stort set alle brugere burde komme ud for (ting så som at browse nettet, slette en fil og så videre).
Der skinnede det også igennem hvordan en Mac-bruger forsøgte sig med hvad han var vant til i OS X, hvordan Windows-hajen forsøgte sig med de samme rutiner han kendte fra windows og hvordan en Joe user Windows bruger forsøgte at gøre hvad hun normalt ville gøre i Windows.
Altså kan du _IKKE_ tage denne diskussion uden at drage de andre operativsystemer med ind i diskussionen. Håber det nu er gjort klart.
Dette er mit endelige svar.
24-07-2008
Selv i dette forum, hvor man må formode at folk kun kommer fordi de har samme interesse, er det svært at finde ret meget enighed eller positivitet.
Der må være en masse mennesker der har brugt en forfærdelig masse tid på at skrue disse GRATIS styresystemer og programmer sammen. Det har de (så vidt jeg kan læse mig frem til) gjort i deres fritid af interesse og ganske ulønnet.
Vi får så tilbudt at vi må bruge det alt det vi vil og som vi vil - der står ingen steder at vi SKAL bruge det - hvorfor så alt det .................
Nå ja, jeg kan jo også bare la' være med at læse det !!
Mhv. Uffe
Linux-abc.dk
01-01-1970
darkcarnival: her er DR's egen programoversigt for DR-update. Håber den i det mindste vil overbevise dig om, at DR-update kun sendes meget begrænset i TV:
http://www.dr.dk/tjenester/programoversigten/w3c/e...
Resten af dit indlæg er meningsløst at kommentere for dine argumenter kører i ring og du forstår ikke mine. Vi taler simpelthen ikke samme sprog, så der er ingen grund til, at du og jeg fører denne diskussion videre.
15-11-2004
#101
[quote]
Vi er enige om at målet er at få Linux mere udbredt.
[/quote]
Nej. Målet er at lave det bedste system. Hardware support er et mindre problem, da der altid vil være ihvertfald 1 vendor som ikke er mongol.
[quote]
*Fanatikerne (sådan nogen som os). Folk der bruger Linux, fordi det er åbent, og kan se at man må ofre nogle midlertidige muligheder, for på længere sigt at kunne høste frugterne. På dette område er der ikke de store problemer. Hvis man bruger Linux fordi man tror på friheden, er brugervenligheden så høj at alle kan være med. Man må selvfølgelig forvente at man skal ligge en del tid i at få sit system til at køre, og man må dualboote hvis man vil lave videoredigering, spil eller bruge professionelle produktionsprogrammer, og at hardware er et lotteri om det virker
[/quote]
totalt crap, når det er åbent og frit, ofrer man jo netop ikke mulighederne. Desuden ændrer det om man tror på frihed da ikke en skid omkring brugervenligheden, eller om hvor langt tid det tager at få sit system til at køre? og det betyder da _SLET IKKE_ at man skal dualboote?!?! wtf?! desuden er hardware ikke et lotteri, det er ganske nemt at tjekke om hardware er understøttet eller ej, dem som ikke gør det, går frivilligt ind og gambler.
[quote]
Her er der egentlig to personer vi har som målgruppe. Det der er nødvendigt er at lave en distribution som er rettet mod 'barnebarnet', så man kan sætte en distribution op, hvor opdateringer kan sættes op til at køre automatisk, og der er værkøjer til fjernadministration.
Der er dog ikke særlig mange af denne typer, da det kræver en unik kombination af personer med snævert behov, som har en tilknytning til en teknisk kyndig fanatiker.
[/quote]
Nej kun enhver general purpose distribution? desuden er der ikke behov for at kunne noget specielt for at sætte sådan et system op..
[quote]
*Superbrugeren
Den næststørste gruppe. Her er alle folk som bruger computere som et værktøj, men også er interesseret i at kunne rigtig meget med den. De vil kun skifte til Linux, hvis den kan alt som Linux kan og er nemmere, billigere.
Superbrugeren vil kunne alt - og dette med grafisk værktøj. Det er ikke så vigtigt om alt virker, og om tingene er så nemme at man ikke skal tænke sig om - men det manuelle arbejde skal ske grafisk, og skal ikke være for kompliceret. Desuden vil superbrugeren ikke have et system som kan gå ned, uden at man kan genoprette det med grafisk værktøj. Sproget kan være dansk eller engelsk og have tekniske termer, det har ikke betydning.
Der er rigtig lang vej for denne bruger, men når først denne gruppe begynder at slå igennem vil de andre hurtigt følge.
[/quote]
Her falder vi allerede af, ting skal kun gøres grafisk HVIS DET GIVER MENING, altså hvis det er lettere, hurtigere, og bedre. Ting som web browser, ja, det giver god mening at have grafisk, men ting som ikke giver mening, skal sgu ikke gøres grafisk selvom det kan. OG NEJ, bare fordi det er grafisk gør det ikke lettere, og folk der tror dette har ikke brug for et gui, men professional hjælp.
[quote]
Hvad skal der så laves for at få dem her inde i folden?
-Wine skal køre så godt, at man skal lede langt efter programmer og spil der ikke virker.
[/quote]
Ja for så er det VIRKELIG linux og frit software de vil bruge.. Linux er ikke winblows, fat det, eller pis tilbage på et ufrit system.
[quote]
-Alt hardware skal virke.
[/quote]
Det er kun dem selv der kan sørge for det, ved ikke at købe hardware fra producenter der er idioter
[quote]
-Der skal være grafiske programmer til at løse tekniske problemer - de behøver ikke være brugervenlige, men skal virke efter hensigten. Dvs meget få bugs.
[/quote]
igen, NEJ?! hvorfor skulle man lave grafiske tools til opgaver der ikke er bedst klaret på den måde?! det er forrykt.
[quote]
-Der skal være en standardiseret en måde at installere 3. parts programmer.
[/quote]
såsom.... et self contained directory?
[quote]
-Udvidede sikkerhedsværktøjer. Specielt skal det være nemt at vælge hvilke filer og ressourcer 3. parts programmer skal have adgang til. Backup. Det skal være nemt at rydde efter et virusangreb, eller hvis indstillingerne er blevet fucked af andre grunde.
[/quote]
Den her entry ALENE invaliderer _ALT_ troværdighed du havde, da du hentyder man ikke skal geninstallere efter at have været inficeret af virus? adgangs kontrol? allerede let.
[quote]
-En superbruger er mere irriteret af at der er bugs, en at tingene slet ikke er der. F.eks. skal man ikke give dem de nuværende videoredigeringsprogrammer til Linux. Det vil simpelthen have den modsatte effekt, og gøre at der går lang tid før personen vil prøve programmet og Linux igen.
[/quote]
Sygelig mentalitet, Hvad tror du helst folk vil? leve i et luksus fængsel hvor der er god mad, bad, og TV, eller have frihed, men leve i et hus uden bad, under gennemsnit mad, men have frihed? Du synes ikke at forstå issues involveret.
[quote]
*Hr og Fru Danmark
Den største brugergruppe. Disse installerer bare hvad superbrugeren siger de skal installere. Der er størrere krav til brugervenligheden end hvad superbrugeren har brug for, men indtil videre er vi langt fra at kunne opfylde deres krav
[/quote]
Du mener vi er langt fra at kunne opfylde deres stupiditet? brugervenligheden er langt bedre end de finder andre steder.
[quote]
Brugervenligheden i distributionerne er allerede helt på højde med hvad krævet er for gennemsnitsdanskeren, der er bare stadig for meget hardware der ikke virker, og ikke nok programmer, og så mangler stemplet fra superbrugerne selvfølgelig.
[/quote]
så må de lade være med at købe hardware fra producenter der er idioter og skider på dem.
[quote]
Min anbefaling er at man ikke bruger sine kræfter på at få brugervenlighed til denne gruppe endnu, og istedet bruger sine ressourcer på andre grupper, specielt superbrugeren.
[/quote]
hvis du seriøst foreslår at folk bruger deres tid på at udvikle direkte idiotisk applikationer som ubrugervenlige grafiske tools til ting der er bedst gjort med et commandline interface, ja så må du sgu være lidt fra forstanden.
[quote]
Personligt har jeg en klar vision om hvad der mangler før Linux bliver rigtig udbredt: få superbrugeren overbevist.
*Få Wine til at virke 110%
*Få Hardware support
*Få standarder til at installere 3. parts software
[/quote]
* Ja! lad os bruger linux, for at køre vores lorte ufrie lukkede winblows crap!
* Stop med at køb lortehardware
* Såsom.... et selfcontained directory med app'et?
desuden er dit brug af order fanatiker jo totalt misplaceret, ville du også kalde folk der gerne vil have frihed for "fanatikere" ? såsom sorte folk 100 år siden? eller lande med sindsyge diktatore? eller da tyskland besatte Danmark?
#103:
Jeg ville sige du er latterlig, men det ser ud som du rent faktisk mener det seriøst, hvilket er tragisk.
jeg kan kun sige det her, jeg håber vitterligt at
1: du _ALDRIG_ bliver en dommer
2: du ikke har kørekort
3: du ikke er politikker
4: du ikke har nogen som helst form for leder job
http://www.sandbergenterprises.dk
27-11-2005
Er jeg den eneste der læser redeemans indlæg og tænker..... blå flodhest? Med forbehold er dine indlæg ganske underholdende, på samme måde som den Dolph.
Jeg ved ikke om dine principper tillader dig det, men har du nogensinde set Dolph og Wulff? Det kan være du kan lære lidt af ham - han bruger ofte et boldbat? :P
04-12-2007
Tja Dolph kunne være nærliggende at tænke på. Ja ellers så er der Christel også et godt bud http://www.youtube.com/watch?v=e2Q_alFXlCY ;-)
Men jeg forstår ikke helt listen, er det værre hvis jeg har kørekort end hvis jeg nu var minister LOL...
15-11-2004
#109:
du glemmer at vi jo har semi-frihed i danmark, og som sådan er man ikke tilladt at fratage andres frihed, ved at tæske dem til invalide med bat - sjovt nok synes ikke ret mange folk at det er en god idé at have en digital equivelant - men JEG gør.
edit:
#110:
listen er ikke sorteret efter vigtighed, selvom nummer 1 jo nok er det aller vigtigste.
http://www.sandbergenterprises.dk
04-12-2007
Du er så sød når du er sur.
edit : Men hvad har kørekortet med det hele at gøre i din temlig bizare liste ?? :-D
15-11-2004
jeg er ikke sur, jeg er meget bekymret over den mentalitet folk har, fuldstændig ligeglade med frihed, villighed til at implementere groteske workarounds til problemer som løses langt bedre andre steder.
edit:
@tuxhygge:
well.. da jeg går ud fra du bor i danmark(ja, ved godt det starter med stort D) som mig, og jeg nogle gange er vidt forskellige steder i landet, ønsker jeg ganske simpelt at blive ved med at leve - en ting som jeg personligt tror chancerne er noget større for hvis folk som dig ikke har kørekort.
http://www.sandbergenterprises.dk
28-12-2007
Redeeman, se sandheden i øjnene, folk på mere end 10år synes du er hamrende morsom at høre på, men har så fået de erfaring rent livsmæsigt, at de ved du er fyldt med l*** :-)
Gad godt se dine kompetencer en dag, så kunne man se om du reelt havde noget at have det i, eller om du er blot endnu en wannabee zealot, som jeg er rimelig sikker på du er.
Regner med nedenstående er ret gældende for dig?
1: du _ALDRIG_ bliver dommer.
2: du ikke har kørekort.
3: du ikke er politikker.
4: du ikke har nogen som helst form for leder job.
27-11-2005
Hov! Kom til at oprette et indlæg med samme indhold som i #113
04-12-2007
well.. da jeg går ud fra du bor i danmark(ja, ved godt det starter med stort D) som mig, og jeg nogle gange er vidt forskellige steder i landet, ønsker jeg ganske simpelt at blive ved med at leve - en ting som jeg personligt tror chancerne er noget større for hvis folk som dig ikke har kørekort.
I det mindste kalder du mig ikke en "sindsyg spasser mongol" (inklusiv Redeemansk stavefejl) - jeg tager det som udtryk for sympati fra din side.
Så tænker jeg lidt, at hvis problemet er generelt, at folk er: "fuldstændig ligeglade med frihed". Så tænker jeg lidt, ja. De er ligeglad med software frihed, men de går op i andre friheder. Nu stiller jeg et retorisk spørgsmål: Gør du noget undersøge hvilke ingredienser og blandingsforhold, der er i den mad du indtager. Det tror jeg ikke du gør og derfor, ville jeg, i en "slightly revised" udgave af dig, kunne kalde sig spasser, fordi du er ligeglad med det. Frihed kender vel ingen forskel?
Det er jo tragiskomiske med Redeeman, det er kun lige hans sag der interessere ham og hvis andre folk prioterer anderledes jamen så trækker han straks "Du er ligeglad med frihed"-kortet eller kalder folk noget mindre flatterende. Men hvad hjælper det at vi får indført fri software i hele Danmark, når frihedsrettigheder som ejendomsret, yttrinsfrihed, m.m er under pres.
27-11-2005
Hvad fa'en skete der lige med forumet?? Jeg skrev et indlæg, rettede det og så så endte det helt nede i bunden af tråden.. troede jeg var komme til at citere det. Nå, godt du citerede mig tuxhygge :)
Nu hoppede det op på plads igen og nu kan jeg ikke ændre i det længere :s.. dælens
04-12-2007
Ja det er en "feature" herinde, at hvis man retter i sit indlæg, ja så ryger det ned i bunden. hvilket kan give lidt problemer hvis man ikke citere folks indlæg og "kun nøjes" med at henvise til indlæg's nummeret :-D
15-11-2004
#114:
hvis du mener du kan matche min tekniske ekspertise er jeg totalt klar til en "dyst" :P
desuden tror jeg du vil finde at jeg er en af de mest fair personer der findes, men vigtigere af alt, ikke træffer beslutninger uden at have den fornødne information, hvilket betyder(i politisk sammenhæng)
1: da jeg ikke ville love mere end jeg kunne holde, ville jeg se utroligt dårlig ud ved siden af de fupmagere vi har idag
2: ville formentlig være bedre til at udføre jobbet, end nogen der nogensinde har været politikker før.
desuden må DU se sandheden i øjnene, folk der har bare lidt forstand, lytter, og tager ting seriøst når jeg udtaler mig, og dem som gør, står betydeligt bedre bagefter, end før.
omkring kørekort - ja så kan jeg fortælle dig så meget, at selvom jeg ikke har et, ved jeg noget mere om at færdes i trafikken end mange andre - et eksempel er en dobbeltsporet rundkørsel - sådan en er der omkring ~35 km fra hvor jeg bor, jeg har været i den ADSKILLIGE gange, og har kun oplevet et par gange at se folk der rent faktisk har fattet at bruge den korrekt.
#116:
jeg har indset at det at kalde disse personer "mongoler" er totalt uretfærdigt, og er begyndt at gøre hvad jeg kan for at huske ikke at kalde folk det, af respekt for de rigtige mongoler, og ikke bare folk der er fatsvage.
Det er jo tragiskomiske med Redeeman, det er kun lige hans sag der interessere ham og hvis andre folk prioterer anderledes jamen så trækker han straks "Du er ligeglad med frihed"-kortet eller kalder folk noget mindre flatterende. Men hvad hjælper det at vi får indført fri software i hele Danmark, når frihedsrettigheder som ejendomsret, yttrinsfrihed, m.m er under pres.
en stor fed løgn, det er hvad det er - Hvis jeg kun gjorde ting der interesserede mig, ville jeg for eksempel ikke bruge et par timer hver dag på at hjælpe folk med ting som jeg overhovedet ikke bruger selv, eller har tænkt mig at bruge, ville jeg? du har dog ret, mit ønske om frihed, også digitalt, er delvist selvisk, men langt fra kun det, det du ikke synes at forstå, er at ting som digital frihed er PRÆCIST det samme som ytringsfrihed og retssamfund hvor man ikke små slå folk ihjel, være racister, have slaver osv, og NEJ, det er ikke et spørgsmål om prioritering, Det at acceptere lukket crap som flash fordi det er "convenient" er det samme som at accepterer slaver fordi det er "convenient", bare en digital version, og nu er det sådan (som endda faktisk er nævnt i den her tråd), at den digitale computerverden er kommet for at blive, og er noget ALLE skal have adgang til, og det gør at den digitale version af frihed er præcist ligeså vigtigt som den fysiske. Tænk over det her, hvis youtube adgang betød at noget af befolkningen blev gjort til slaver, ville du så
1: Dance foran en grim youtube video, og skide på din "fellow man"
2: Stoppe med at bruge youtube, og aktivt prøve at få andre til at gøre det samme, under navnet "frihed" ?
http://www.sandbergenterprises.dk
21-12-2007
#101
1 "Vi er enige om at målet er at få Linux mere udbredt."
2 "og man må dualboote hvis man vil lave videoredigering, spil eller bruge professionelle produktionsprogrammer, og at hardware er et lotteri om det virker"
3 "Det der er nødvendigt er at lave en distribution som er rettet mod 'barnebarnet', så man kan sætte en distribution op, hvor opdateringer kan sættes op til at køre automatisk"
4 "*Superbrugeren"
5 "Wine skal køre så godt, at man skal lede langt efter programmer og spil der ikke virker.
"6 "Alt hardware skal virke."
7 "*Hr og Fru Danmark"
Svar
1: Overhovedet ikke. Det er blot en side interesse. Men ikke på bekostning af hvad som helst...
2: Sikke en omgang sludder. Der er da ingen grund til dualboot, og hardware kan man tjekke før købet. Du kan vel læse???
3: Sjovt. Kunne ellers have svoret på at have set et par distro'er til dette formål...
4: Hvis jeg tog hele teksten med hvor du skrev noget sludder, så ville det fylde for meget. En seriøs superbruger er interesseret i at få tingene gjort. Ikke i hvordan det gøres. De er da ligeglade med om de har grafisk værktøj eller ej, så længe muligheden for det de ønsker, er der...
5: Igen kommer du med en udtalelse der overbeviser mig, om at du høre mere hjemme i windows miljøet, end i Linux. Wine skal helt og aldeles afskaffes. Spil og programmer skal køre i Linux, og ikke i en win32 emulator. Ja, programmet hjælper en hvis man absolut har et program man simpelthen er nød til at køre. Hvis wine en dag kommer til at fungere 110%, så har producenter da ingen grund overhovedet til at lave native softw. til Linux. Hvorfor skulle de, man kan da bare installere wine. Du er da syg i låget for at komme med påstande som dette (Undskyld sproget). Wine KAN være brugbart til småting ind imellem. Men dens fejl og mangler er kun en positiv ting, og jeg håber for guds skyld at dette program ALDRIG ser dagens lys som et komplet færdigt og 110% brugbart produkt.
6: Det er da slet ikke noget der kommer andre ved, end de producenter der laver det. Spørgsmålet er da kun hvor bred en målgruppe de ønsker. Derudover må folk da bare lære at tjekke ting før de køber det.
7: Igen sluder, sluder og mere sluder. Disse brugere gør IKKE NOGET SOM HELST selv. Andre installere deres system. Andre sætter deres indstillinger mm. Andre installere deres programmer. Denne gruppe er den der har lettest ved at bruge Linux, da de KUN bruger hvad der bliver installeret til dem. Så det er sådan set deres superbrugers IQ, der afhænger af hvor brugbart deres system er for dem...
#114 Hvorfor skal folk altid trække andre ind i ting. Jeg er over 10år, og jeg deler ikke din mening :p
15-11-2004
#120:
wine har skam gode formål, for eksempel gør wine det betydeligt lettere at lave en nativ port hurtigt, og så langsomt integrere mere og mere..
http://www.sandbergenterprises.dk
27-11-2005
Redeeman: Forumet kagede, men jeg skrev et indlæg til dig:
Så tænker jeg lidt, at hvis problemet er generelt, at folk er: "fuldstændig ligeglade med frihed". Så tænker jeg lidt, ja. De er ligeglad med software frihed, men de går op i andre friheder. Nu stiller jeg et retorisk spørgsmål: Gør du noget for at undersøge hvilke ingredienser og blandingsforhold, der er i den mad du indtager? Det tror jeg ikke du gør og derfor, ville jeg, i en "slightly revised" udgave af dig, kunne kalde dig spasser, fordi du er ligeglad med det. Frihed kender vel ingen forskel?
dk_zero-cool: Du skal være hjertelig velkommen til at give din redegørelse for hvorfor fri computersoftware er vigtigere end "gennemsigtige" madvarer :)
15-11-2004
#122:
jeg vil på dette punk referere dig til Richard Stallman's forklaring på hvad forskellen er mellem hardware og software, og hvorfor de samme regler ikke gælder.
http://www.sandbergenterprises.dk
27-11-2005
Ja, bare lad andre svare for dig. Jeg kan ikke finde forklaringen og jeg tror alligevel heller ikke hardware og mad har nogle nævneværdige ligheder i den forbindelse. Mad er vigtigt for din krop og selvopretholdelse, det er frit software ikke. Hvis din prioritet er frihed, så er der større fisk i vandet end frit software.
Tilsyneladende går du på komprimis med friheden (som målsætning for alt i dit liv) og fokuserer på software, formentlig fordi det interesserer dig. Det er lidt fesent, men hvis det nu er det man brænder for. Især når det er friheden der er det ord, der er dest mest signifikante i dine udtalelser. Den her skævhed er sær. Du kæmper for frihed, men kun inden for det område der interesserer dig. Det er fint, for det gør vi alle. Men du er sort/hvid, enten deler man din holdning, eller også er man ikke til frihed. Hvad sker der? :)
Edit: Jeg fandt en artikel hvor stallman udtaler sig omkring "Frit hardware".
Hvis det er den her du referer mig til, bliver den slet ikke godtaget. Det kan jeg sagtens selv se. Jeg spørger om hvorfor software er vigtigere end mad, eller andre kolonialvarer
28-12-2007
#119
Det kunne vi sagtens, absolut intet problem der da.
Jeg kan ikke nu, eller i fremtiden på nogen måde tage dine indlæg seriøst, det er dine indlæg simpelthen ikke værd. Det eneste jeg kan læse udfra det du skriver, er at du er en frustreret person, som har svært ved at klare sig på andre måder end ved at svine andre personer til.
Hvis du uden kørekort mener du kan begå dig i trafikken bedre end en gennemsnitsbillist, så må jeg trække lidt på smilebåndet.
Hvid du tror du kan køre helt og holdent efter de love der findes i trafikken, så ender du med at være medvirkende til trafikken går enten i stå, eller du er skyld i ulykker, da loven ikke er tidsvarende mere.
Så når du har lidt mere end 0års erfaring bag rattet af en bil, så vil jeg måske lytte til hvad du siger, ellers er det nøjagtig det samme som med dine påståede evner som konsulent, jeg tror ganske enkelt ikke på de eksisterer :-)
21-12-2007
@burgermann Ha ha, har hørt (Og lavet) mange samligninger med biler og softw. Men jeg har sku aldrig hørt nogen samligne softw. med Mad ... Den er ny, det kan jeg lide :)
Desværre må jeg indrømme at jeg ikke helt er klar over hvor du vil hen med det. Så hvis du lige vil uddybe dig en smugle, så vil jeg da med glæde besvare dit spørgsmål...
15-11-2004
det var nu ikke den der artikel jeg hentydede til, men han kommer let ind på det - der findes med garanti på nettet en artikel, transcipt etc hvor han går mere i dybden. Og hvad du tror der af forbindelser mellem mad og hardware er irellevant - og jeg "lader andre svare" fordi han gør det så godt.
kort sagt: din post er ikke rigtig
(skal nok uddybe senere, men lige nu er jeg igang med at hjælpe en person med at fikse noget kode..(ja, GPL))
http://www.sandbergenterprises.dk
15-11-2004
#125:
hvad får dig til at tro jeg ikke har noget erfaring med at køre bil, bare fordi jeg ikke har kørekort? desuden snakkede jeg om et praktisk eksempel, ikke om "køre efter lovgivningen", og den måde jeg ser stort set alle bruge en dobbeltsporet rundkørsel er forkert.
desuden, du kan tro jeg er konsulent eller ej, jeg er ligeglad, du kan bare søge lidt rundt på forum'et, så vil du se jeg har hjupet mange med diverse problemer - tjaa, der er sågar også folk på forum'et jeg har ydet konsulentservices for..
http://www.sandbergenterprises.dk
04-12-2007
du har dog ret, mit ønske om frihed, også digitalt, er delvist selvisk, men langt fra kun det, det du ikke synes at forstå, er at ting som digital frihed er PRÆCIST det samme som ytringsfrihed og retssamfund hvor man ikke små slå folk ihjel, være racister, have slaver osv, og NEJ, det er ikke et spørgsmål om prioritering
Nej det var nu ikke det jeg mente. Mine ønsker om hvordan det land jeg nu bor i burde håndtere frihedsrettigheder som ejendomsret, yttrinsfrihed, kontraktfrihed, m.m. er hovedsagligt også nogle egoistiske behov samt et ønske for at mine børn kan vokse op i en verden hvor individet blandt andet ikke bliver kvalt af staten. Jeg er tilhænger af fri software (men har dog et ambivalent forhold til FSF), jeg er tilhænger af et net uden binær blobs. Men jeg er også tilhænger af ejendomsretten, så længe folk ikke hælder gift i jorden eller skader fysisk andre, må de gør hvad de vil på deres ejendom herunder at vælge hvem de vil have ind på deres grund. Og ejendomsretten er idag under et stort pres, en rygelov og masser sager om ekspropriation der krænker ejendomsretten. Jeg har prioteret spørgsmålet om min ejendomsret, yttringsfrihed, m.m. højere end software frihed - ikke at jeg forkaster softwarefrihed, fordi det er et vigtigt emne. Lidt kværulerende ordlyd : Hvad skal jeg med frit software, hvis mit hjem bliver eksproprieret væk til fordel for en golfbane, det giver ikke tag over hovedet, til mig og min familie. Derfor prioterer jeg de andre frihedsrettigheder i større grad end spørgsmålet om frihed i software. At du så i frihedens navn deler moralske øretæver ud til blandt andet mig fordi du ikke kan se ud over din egen næsetip og forstå andre folks behov, får din frihedskamp til at klinge noget hult.
Det at acceptere lukket crap som flash fordi det er "convenient" er det samme som at accepterer slaver fordi det er "convenient", bare en digital version, og nu er det sådan (som endda faktisk er nævnt i den her tråd), at den digitale computerverden er kommet for at blive, og er noget ALLE skal have adgang til,....
Alle skal have adgang til de offentlige ydelser, men skal alle have adgang til de privatejet hjemmesider?? Det er ikke alle der skal have adgang til mit hjem.
Tænk over det her, hvis youtube adgang betød at noget af befolkningen blev gjort til slaver, ville du så
1: Dance foran en grim youtube video, og skide på din "fellow man"
2: Stoppe med at bruge youtube, og aktivt prøve at få andre til at gøre det samme, under navnet "frihed" ?
Hvorfor skulle de blive gjort til slaver??
Men jeg forstår slet ikke din argumentation imod flash, du skyder dig selv i foden med den mere værdiorinteret argumentation. Hvor mange "almindelige" dansker deler din holdning om, at flash er racisme?? Det er satme ikke mange. Hvorfor så ikke bruge alle de andre gode argumenter imod flash? Der er jo masser... Det vil du også nå længere med i sidste ende.
desuden, du kan tro jeg er konsulent eller ej, jeg er ligeglad, du kan bare søge lidt rundt på forum'et, så vil du se jeg har hjupet mange med diverse problemer - tjaa, der er sågar også folk på forum'et jeg har ydet konsulentservices for..
Jeg betvivler absolut ikke dine tekniske evner, for som du selv skriver, så har du hjulpet masser af folk på forumet - hvilket er helt super. Hvad har det med at du hjælper folk herinde og du så er konsulent med hinanden at gøre. Det er ikke et "bevis" og hvis du ikke har kørekort, hvordan kommer du så rundt til alle dine kunder??
go' søndag
edit : I forbindelse med denne meningsudveksling, herunder burgermann's indlæg, kom jeg til at tænke på Maslow's behovspyramide http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_...
02-05-2007
Nej. Målet er at lave det bedste system. Hardware support er et mindre problem, da der altid vil være ihvertfald 1 vendor som ikke er mongol.
Det er altid en god idé at have et fælles mål i en diskussion, det får ligesom argumenterne til at glide lettere.
Lad os prøve med de her tre, det er ihvertfald nogenlunde der hvor jeg står.
* Maksimering af innovation på software og hardwareområdet
* Adgang til billigst muligst hardware og software til så mange som muligt
* Adgang til virtuelle ressourcer og medier for så mange som muligt
Man kan få mere innovation på hardwareområdet, hvis der findes et ordentligt læs open source software, som man kan porte til det nye hardware, uden at skulle overbevise andre firmaer om at ens hardware er lækkert.
Jo flere der bruger det åbne software, des flere kunder kan hardwareproducenten få, og derfor er incitamentet størrere til at udvikle hardwaren.
Hvis software skal være billigt, kræver det at der er massere af åbne standarder så software kan konkurrere imod hinanden. Open source software har lettere ved at bruge åbne standarder, da det som regel allerede er bliver opbygget i et åbent forum. Hvis uheldet alligevel er ude, og der ikke nogen åben standard, kan man lave en fork af softwaren og lettere bremse udviklingen, så standarden kan nå og følge med, end med lukket software.
Så jo flere der bruge åben source software, jo billigere vil software også blive.
Prisen på hardware følger selvfølgelig også konkurrence, og åben software gør det nemmere at lave kompatibelt og interoperatibelt hardware da snitfladerne kan være beskrevet i softwaren.
For at opnå det tredje krav, vil jeg også gætte på at jo flere potentielle kunder man giver en virksomheder, som benytter open source og åbne standarder, desto flere virksomheder vil udbyde deres ressourcer og medier til disse kunder.
Det er selvfølgelig kontroversielt at gå ind for lukkede standarder, for at få flere personer til at bruge åbne standarder på andre områder. Men hvis alternativet er at brugeren bruger lukkede standarder på alle områder, er det første at foretrække.
totalt crap, når det er åbent og frit, ofrer man jo netop ikke mulighederne. Desuden ændrer det om man tror på frihed da ikke en skid omkring brugervenligheden, eller om hvor langt tid det tager at få sit system til at køre? og det betyder da _SLET IKKE_ at man skal dualboote?!?! wtf?! desuden er hardware ikke et lotteri, det er ganske nemt at tjekke om hardware er understøttet eller ej, dem som ikke gør det, går frivilligt ind og gambler.
Hvordan kan jeg se OL over nettet med en Linux distribution? Hmm, det synes jeg da er en mulighed jeg dropper. Der er selvfølgelig forskellige grader af fanatisme. Hvis jeg ikke var fanatisk, ville jeg bare droppe Linux og køre silverlight på Windows. Ikke noget dualboot.
Hvis jeg var en lille smule fanatisk, ville boote tilbage i Linux når jeg var færdig med at se det.
Hvis jeg var meget fanatisk, ville jeg compile moonlight med codecs, og ændre på browsertypen så jeg kunne se det.
Hvis jeg var ekstremt fanatisk ville jeg slet ikke se OL pga det.
Her falder vi allerede af, ting skal kun gøres grafisk HVIS DET GIVER MENING, altså hvis det er lettere, hurtigere, og bedre. Ting som web browser, ja, det giver god mening at have grafisk, men ting som ikke giver mening, skal sgu ikke gøres grafisk selvom det kan. OG NEJ, bare fordi det er grafisk gør det ikke lettere, og folk der tror dette har ikke brug for et gui, men professional hjælp.
Jeg er enig i at man skal ikke gøre det grafisk bare for at gøre tingene grafisk. Et grueligt eksempel er mange af distributionernes alt for tidlige brug af PulseAudio. Det gør at man både for sit lydkort vist som ALSA, dsp (standard) og PulseAudio. Det kan godt være at grafikken viser alt hvad der kan gøres - men det er simpelthen ikke godt nok, når det underliggende system er noget rod.
Men der er en stor imellem det at have tingene grafisk og console, og det er at brugeren selv kan opdage dem grafiske ting. Superbrugere vil hellere klikke rundt i systemet og se alt hvad man kan, end at søge på google for at løse et problem.
Et godt eksempel er den nye recovery menu i Ubuntu. Man vælger recovery i Grub, og så får man valget mellem normal opstart, check disken, fix pakkerne.
Alle disse ting er nogen som burde være unødvendige, hvis systemet virkede ordentligt, måske med undtagelse af den sidste. Man kunne have atomisk installation af pakker, så der aldrig ville være fejl i pakkesystemet. Man kunne bruge et system a'la ZFS som ikke kræver check af disken, og man kunne gå sørge for at X altid kunne starte, og have nogle standardindstillinger for mus og tastatur som man ikke kan fucke op, når man er i loginskærmen.
Alle disse ting kommer også med tiden, men for en superbruger er det super at der findes en grafisk måde at 'lappe sig udenom' problemerne på.
Ja for så er det VIRKELIG linux og frit software de vil bruge.. Linux er ikke winblows, fat det, eller pis tilbage på et ufrit system.
Argumentet jeg også kom med tidligere - hellere have at folk bruger wine til de ufrie ting de alligevel vil køre, på et frit system, end at de slet ikke kører et frit system.
Når man først bruger Linux, er der en masse valg der bliver taget for en. Man vil nok bruge open office istedet for ms office, pidgin istedet for msn osv. Det giver indirekte flere ressourcer til disse projekter, da flere brugere betyder flere penge og flere udviklere.
-Alt hardware skal virke.
Det er superbrugere vi snakker om, ikke fanatikere. Dvs de forventer at hvis de køber et stykke hardware vil det også virke. Ellers bruger de bare et system hvor det virker.
igen, NEJ?! hvorfor skulle man lave grafiske tools til opgaver der ikke er bedst klaret på den måde?! det er forrykt.
Som jeg sagde, fordi en superbruger godt kan lide at have kontrol over sit system, og ikke den anden vej rundt. Med grafiske værktøjer har brugeren en mulighed for at se hvilke problemer personen selv kan løse.
Men jeg giver dig ret. Når man først har vænnet sig til consollen, og det ellers er nemt at finde de kommandoer man skal copy/paste er consol modellen helt fin. Men det er kun helt simple problemer der kan løses med copy/paste, hvis brugeren selv skal tænke skal det være grafisk. Springet til consollen er for stort for de fleste superbrugeren. De vil bruge deres maskine, og ikke lære syntax for at løse problemer. Consollen er simpelthen gammeldags for mange, og hvis superbrugere skal overbevises og fastholdes i Linux, skal systemet virker moderne (og det image har consollen ikke).
såsom.... et self contained directory?
Det lyder som en god idé, prøv at foreslå den til LSB og distributionerne og se hvor langt idéen beskrevet på en enkel linje vil flyve.
Kan et self contained directory automatisk opdateres på en generel måde?
Kan et selfcontained directory bruges af flere brugere?
Kan et self contained directory tage højde for afhængigheder?
Kan et self contained directory lave ressource styring?
Kan et self contained directory være installeret flere gange med forskellige versioner?
Selvfølgelig kan alt beskrives i filer i et direktorie, men hvis der pludselig skal stå en masse metainformation som ikke har til opgave at køre programmet, er det ikke særlig self contained ;)
Min vision af et pakkeformat er at man beskriver hvilke ressourcer programmet er afhængigt af (gerne flere) og hvor man kan skaffe dem (gerne flere steder), hvilke arkitekturer programmet kører på (gerne flere), hvilke ressourcer programmet tilbyder, og hvor der findes andre versioner af programmet. Desuden skal formatet også kunne indeholde ekstra filer, så man ikke behøver at være afhængig af andre steder.
Ressourcer er alt hvad programmet har brug for at køre-det kan være libs i de rigtige versioner, at d-bus skal være til stede og køre X er startet osv.
De ressourcer som programmet tilbyder kan enten være ubegrænsede (beskrivelse af ikoner, menunavne etc) eller begrænsede som der kun er et begrænset antal programmer der kan udbyde f.eks. at være kerne, login skærm og d-bus.
Hvis man finder sådant et link på nettet, eller måske en fil, klikker man på den, den bliver installeret og dukker op i menuen.
Hvis man skal have et program fra en anden person, kan der være en måde at eksportere en beskrivelse af ens system. Den anden person bruger så beskrivelsen (som ligger i en fil), og vælger de programmer der skal overføres. Så bliver der lavet en (big motherfucker) fil, som har alle de afhængigheder man har brug for. Smart hva?
Det tog lidt mere en en linje at beskrive, men jeg tror det er lidt tættere på et system der opfylder folks behov, end din one liner ;)
Den her entry ALENE invaliderer _ALT_ troværdighed du havde, da du hentyder man ikke skal geninstallere efter at have været inficeret af virus? adgangs kontrol? allerede let.
Så de programmer som er så lette at installere kan ikke indeholde virus? Vi snakker superbrugere, som vil bruge deres system til det yderste, og ikke er bange for at køre programmer i god tro.
Der er to virtuelle ressourcer der er svære at beskytte. Det ene er at sørge for at private data holdes privat, og det andet er at data ikke bliver korrumperet.
At holde ting private, ved vi vist allesammen hvor vigtigt det er. Specielt sådan noget som ens bankkonto ;)
Korruption af data er måske sværere at udføre, men det kan stadig være meget irriterende. Men forestil dig at du skriver en dansk stil, og hver gang du skriver et afsnit bliver der tilføjet noget rod et andet sted i dokumentet. Hvis du prøver at spole dokumentet tilbage (fra backup), finder du bare ud af at der hele tiden er rod, og du kan ikke på en nem måde finde ud af hvad for noget tekst der er affaldet og hvad for noget du rent faktisk kan bruge. Din eneste mulighed er enten at starte forfra, eller bruge lang tid fjerne skidt fra kanel.
Hvordan vil du beskytte mod disse tilfælde, med din åååh så skønne brugerseperation, når folk bare henter et contained directory og afvikler det som brugeren der har alle ressourcerne?
Sygelig mentalitet, Hvad tror du helst folk vil? leve i et luksus fængsel hvor der er god mad, bad, og TV, eller have frihed, men leve i et hus uden bad, under gennemsnit mad, men have frihed? Du synes ikke at forstå issues involveret.
Jeg tror helst folk vil leve i et luksusfængsel. Ellers ville andelen af Linuxbrugere ligge omkring de 50% (mens den anden halvdel er BSD bruger), og ikke under 1% som er tilfældet p.t
Du mener vi er langt fra at kunne opfylde deres stupiditet? brugervenligheden er langt bedre end de finder andre steder.
Du har ret i at brugervenligheden er bedre (bedst!) i Linuxverdenen, men funktionaliteten mangler stadig noget. Prøv at få Hr og Fru Danmark til at se OL med en Linuxmaskine...
Det jeg skrev var at Hr og Fru Danmark kun vil bruge software der har fået det blå stempel af superbrugerne. Dvs superbrugerne bruger det selv, og har erfaret at Hr og Fru Danmark snildt også vil kunne bruge det.
Det er ligegyldigt om vi kan opfylde folks behov, hvis de ikke vælger vores løsning ;)
så må de lade være med at købe hardware fra producenter der er idioter og skider på dem.
Hvem er 'de'. Danskerne køber allerede hardware der virker til deres system. Det er bare ikke Linux. Og det bliver ikke Linux, før at det hardware de køber, bare virker i Linux.
Vi - som fanatikerne kan vælge at gøre det - men samtidig kan vi også hjælpe med at få hardware der ikke er åbent til at virke! Hvis vi gør det, kan vi håbe på at der er en størrere gruppe af personer der bruger Linux - og så kan det være at OL i London faktisk kan ses med åbne standarder.
Hvad vil du helst?
hvis du seriøst foreslår at folk bruger deres tid på at udvikle direkte idiotisk applikationer som ubrugervenlige grafiske tools til ting der er bedst gjort med et commandline interface, ja så må du sgu være lidt fra forstanden.
De grafiske værktøjer skal selvfølgelig være brugervenlige, i forhold til den brugergruppe de skal benyttes af - ingen tvivl om det.
* Ja! lad os bruger linux, for at køre vores lorte ufrie lukkede winblows crap!
* Stop med at køb lortehardware
* Såsom.... et selfcontained directory med app'et?
*Jeg vil se OL ved brug af åbne standarder under Linux. Jo flere der bruger Linux, desto størrere sandsynlighed er der for det.
*Jeg vil se OL ved brug af åbne standarder under Linux. Jo flere der bruger Linux, desto størrere sandsynlighed er der for det.
*Hvis jeg ville bruge en Mac, så brugte jeg Mac og ikke linux.
Kan man med et 'selfcontained directory' hente kildekoden og alle afhængigheder programmet kræver og patches til at upstreamkildekoden kan compile og køre på lige præcis ens system?
Det kan man med et ordenligt pakkesystem (som Debians eller launchpad ppa).
desuden er dit brug af order fanatiker jo totalt misplaceret, ville du også kalde folk der gerne vil have frihed for "fanatikere" ? såsom sorte folk 100 år siden? eller lande med sindsyge diktatore? eller da tyskland besatte Danmark?
Gode pointer, det var mest for at provokere. Men software frihedskæmpere er nu i undertal, og man er vist lidt til en side, hvis man sætter software højere end at kunne se OL på nettet.
15-11-2004
#129:
jeg er tilhænger af et net uden binær blobs. Men jeg er også tilhænger af ejendomsretten, så længe folk ikke hælder gift i jorden eller skader fysisk andre, må de gør hvad de vil på deres ejendom herunder at vælge hvem de vil have ind på deres grund.
Ahha! men du er ikke enig i en digital equivalent på dette område? flash er at hælde gift på deres egen private del af nettet..
Alle skal have adgang til de offentlige ydelser, men skal alle have adgang til de privatejet hjemmesider?? Det er ikke alle der skal have adgang til mit hjem.
allerede idag er der mindst 1 land som kun tillader adgang til at rapportere sine moms og skat informationer på nettet via flash crap.. og tro mig, de vil ikke være den sidste før denne kamp om frihed er over.
Der er jo masser... Det vil du også nå længere med i sidste ende.
Jeg kæmper ikke bare de kampe jeg kan vinde, men dem som bør kæmpes, uanset hvad.
Det er ikke et "bevis" og hvis du ikke har kørekort, hvordan kommer du så rundt til alle dine kunder??
jeg klarer 99% af alle tingene via internettet - det er langt det mest effektive. Der er selvfølgelig ting som ikke kan klares på den måde, men heldigvis har jeg en cykel, og bor kun cirka 2 km fra toget - som løser stort set alle de gange jeg ikke kan klare det via remote.
#130:
du har ikke fattet faktisk alt jeg skrev...
http://www.sandbergenterprises.dk
01-01-1970
"Ok en næsten CO2 neutral IT-konsulent, det ser man ikke hver dag"
He, he ganske genialt og humoristisk svar - gid jeg selv havde fundet på den formulering :)
04-12-2007
Ahha! men du er ikke enig i en digital equivalent på dette område? flash er at hælde gift på deres egen private del af nettet..
Gift gør folk syge eller slår dem ihjel. Så vidt jeg er orienteret så har flash ikke den egenskab.
allerede idag er der mindst 1 land som kun tillader adgang til at rapportere sine moms og skat informationer på nettet via flash crap.. og tro mig, de vil ikke være den sidste før denne kamp om frihed er over.
Og hvis det samme skulle ske herhjemme så ville jeg også findes på barrikaderne ;-) Hvilket land drejer det sig om??
Jeg kæmper ikke bare de kampe jeg kan vinde, men dem som bør kæmpes, uanset hvad.
Det er jo heller ikke det jeg skriver du skal. Man kan sagtens kæmpe kampen imod flash ved at orienterer folk om de praktiske skavanker der følger med ved brugen af den teknologi på deres hjemmeside. Jeg vil mene, at folk er mere lydhør for de argumenter, end få kastet en flash=racisme analogi i hovedet :-) Du kan jo ikke forvente, at alle er enig i din udlægning af frihed.
jeg klarer 99% af alle tingene via internettet - det er langt det mest effektive. Der er selvfølgelig ting som ikke kan klares på den måde, men heldigvis har jeg en cykel, og bor kun cirka 2 km fra toget - som løser stort set alle de gange jeg ikke kan klare det via remote.
Ok en næsten CO2 neutral IT-konsulent, det ser man ikke hver dag :-)
Og jeg ser frem til at du svarer på burgermann's udmærkede indlæg i #124
ad lean3 : Du har nævnt en masse målgrupper, burde du ikke have en målgruppe der omfattede kontorbrug på virksomheder? Det er da også en kæmpe målgruppe :-)
edit : shit glemte at indlæggene blev rykket nederst når der blev rettet i dem - doh stupid brain!!!
ad miksi : tak :-)
21-12-2007
#133 "Gift gør folk syge eller slår dem ihjel. Så vidt jeg er orienteret så har flash ikke den egenskab. "
Forkert. Gift kan også ødelægge ting, og gøre dem nærmest eller helt ubrugelige. Og det passer ind imellem fint ind sammen med Flash...
04-12-2007
Forkert. Gift kan også ødelægge ting, og gøre dem nærmest eller helt ubrugelige. Og det passer ind imellem fint ind sammen med Flash..
Jeg ser stadigvæk ingen overenstemmelser der. Flash ødelægger intet OS, webbrowser, hjemmeside eller sågar lægger internettet ned. Hvis jeg har haft en flash applikation på min side, så skal jeg ikke gennem en dyr rensing af min WEB server, som hvis min jord var blevet forurenet. Der er ingen der bliver syge eller dør af hvis jeg har en flash applikation på min side.Så enten må i finde på andet plausibel argument (dem er der nok af) eller ... tja ... måske finde på en bilanalogi ;-)
eller må vi bare videre i teksten :-)
04-12-2007
Ved i hvad sukker er en meget bedre analogi.
- Sukker har en god funktion, men det kan let tage overhånd
- For meget sukker er vanedannende og man bliver fed og dvask
- Sukker kommer i lukkede pakker
- Det er svært at slippe for. Der er sukker i stort set alt. Ketchup, sodavand, rugbrød, Kaptajn Knas, etc.
Find selv på flere.